【橋本石毛】第二次長嶋巨人を語るスレ【MKT】

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 23:13:19.34

復帰1年目は打線非力化 1993
10.8から森西武攻略の奇跡 1994
貯金こそふえたが桑田が… 1995
メークドラマも檻に惨敗 1996
新戦力の裏切りに泣いた… 1997
槇原ボークからのガルベスの乱 1998
上原二岡大活躍も中日に敗れた 1999
ミレミアムイズonシリーズ 2000
ラストイヤーはヤクと争うも… 2001
そんな長嶋巨人の思い出を語りましょう…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/09(水) 06:44:12.31

97年はその代わり格安助っ人ルイスを取って全然だめだったわけで、
それなら清原を取らずにその金でまともな助っ人取ればよかったのにと思った
マックと契約延長してもよかったわけだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/09(水) 07:49:00.87

ルイスは結構打点は稼いでいたな。わりといいところでは打ってた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/09(水) 14:18:43.27

マックは外れではなかったが４億円の年俸に見合った活躍ともいえなかった。
現役バリバリのメジャーリーガーなのに弱肩だったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 08:22:27.75

>>3

>>71
マックは落合がかなり評価していた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 10:51:47.09

マックと落合は似たような貢献度だが清原もこのふたりになら
負けてないはずだしこのふたりはよくやってくれたという評価で
清原だけ叩かれたのは合点がいかないな
年俸も清原３億６千万、落合３億８千万、マック４億と清原が一番安い

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 12:46:22.17

清原は西武に支払う補償金とかそっちの方が金かかっただろ。落合もだが。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 15:04:28.39

ナベツネが清原を熱望していたんだよな。
長嶋も山ほど戦力が欲しい病だから頷いたわけで。

>>68
長嶋は落合を切れなかったんだよ。
清原を獲るのならば二人の両立は不可能だから首切り通告する様にと言われていたけどそれが出来なかった。
結局は清原獲得も落合解雇もナベツネ主導だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 17:48:15.23

優勝しなかったのがすべてだろ
2000年なんて後半だけなのに手のひら返しだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 20:49:28.11

>>75
清原が休むと勝つ確率が上がったとかひどいこと言ってたよな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 22:15:30.28

99年とかは清原がいなくなったら、チームが勝ちだした記憶

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 13:51:54.91

落合が「清原が来ても来なくても巨人をやめたい」と言ったのは本当？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 19:30:33.55

1992年は長嶋復帰以外の選択肢があったとしたら…
①藤田続投
②王復帰
③堀内就任
なんかどれも正解とは言えないな…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 23:53:01.80

93年桑田斎藤で10敗以上って逆だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:01:14.26

管理職としてのセゲヲが無能を晒した時代だな。初期の頃は70年代～80年代の阪神並みに揉め事の多いチームだった。コーチとコーチ。コーチと選手。選手と選手との揉め事が週刊誌にも書かれ放題。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:03:54.71

>>75
ナベツネと当時の代表・代表補佐と、アマ指導者出身の石山建一編成部長が
落合解雇の方針を構えていたからな。
石井浩郎の獲得は完全にアマ時代に師弟関係だった石山の主導だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:06:29.81

>>80
当時の週刊誌だったか、川上哲治など一部OBが、藤田最終年のコーチで
日本ハムで監督経験のある高田繁の昇格を推したという話を見た記憶があるが、
もし高田監督だったら…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:50:54.90

>>82
世間は長嶋の意向はすべて通るように思われていたが読売上層部からすれば
所詮は広告塔にすぎないからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:11:48.49

>>81
２人とも投球内容が無茶苦茶に悪かったという程でもなかったから、
それぞれ２～３勝くらいは上積みされていても良かった様な気もするよね。

打線がひどかったからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:37:08.65

>>85
その広告塔のセゲヲがこんなに揉め事が多くなったチーム状況を全く解決しようとせず、(というか本人が原因でもあるが。)放置しっぱなしでよくチームが大暗黒に陥らなかったなあ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 00:22:24.70

第二次長嶋政権、最初から最後までレギュラーを張ってたのは松井と川相ぐらい？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 01:09:40.83

準レギュラーなら元木も入るかな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 01:11:09.87

93年の打撃陣総崩れは異常事態だったな。中西太氏がコーチで残っていればまた違ったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 02:12:04.74

>>80
堀内って王時代に投手コーチとして球団ワーストのチーム防御率を2年連続更新し壊れた信号機
柴田勲と共にクビになった
堀内が93年監督になったらどんな首脳陣になるのか想像できない
04年みたいなほとんど内部昇格か

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 15:09:07.63

>>82
この当時、道上洋三がラジオで、昔は阪神がこういう揉め事が多かったのに、いまや巨人のお家芸になったなあと小馬鹿にしてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 15:27:53.29

>>88
川相は二岡入団で99年から控えだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 17:08:53.09

1995年のグラッデンの乱闘。
殴られた捕手が古田でなく中西というのが意外と知れ渡っていた。
古田相手ならもっと騒ぎだったろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 18:33:04.30

あのときなんで古田じゃなかったの？怪我？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 20:19:46.73

開幕の時期（直後だったかな）に怪我してたね
この年のヤクルト低迷の大きな原因でもあろうと思う
翌年もやはり同じ様な時期に怪我したんだが、
長期離脱と思いきや復帰が早くてヤクルト独走の立役者となった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 21:29:31.85

>>95
右手にファールチップ受けて骨折した

**神様仏様名無し様** · 2018/06/01(金) 09:08:13.97

中西って阪神とも揉めてたし嫌われてたんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2018/06/01(金) 14:13:34.57

ヤクルトは殴られたのが古田じゃなくてラッキーだったよな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/13(水) 12:01:59.94

>>84
高田は監督としてもまずまずだったろうけど、やはりGM職の方が向いていたろう。
間を置いて日ハムで両方やっているけど、その時の実績からもね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 16:39:45.58

>>100
高田もDENAではさすがに無理かと
思わせてキッチリ結果出したのは流石の
一言だわ…

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 17:02:02.51

高田って要は番長的な感じだったらしいから
ユニ着てコーチや監督になると選手とガチでついやりあっちゃうんだろ。

背広着てやる仕事の方が抑制できていいんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 19:49:41.45

一塁ベースコーチの時、ベンチからコーチャーズボックスに走る高田ってライトスタンドで見ていると、まんまこっちに走って来るかってくらい低い姿勢でビビった。
もう50過ぎてたのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 16:48:16.34

>>102
清原とか金本とか城島も
そういうタイプなんだろうかね？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 18:10:28.09

古田だったら外人でも多少は腰が引けたんじゃないかな？
すでに大物という感じになってたし。野次は飛ばせても古田を殴れる選手、コーチはいあたかな？西岡くらいでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 17:49:51.48

血の気が多いグラッデンだから古田の格なんて、知ったことないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 02:06:43.27

グラッデンのアッパーカットは見事だったな
あれで骨折しちゃったんだが

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 16:11:06.45

中西もやり返したんだけどな
一瞬でラッシュ喰らって倒されちまったな
外人にしては小柄だからということで舐めてかかったのかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:24:07.30

ハルクホーガンみたいな風貌なのに　

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:27:26.18

ネプチューンマン

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 20:41:00.25

中西のキャッチャーマスクをきちんと剥がして殴る冷静さ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 01:38:33.93

最近のグラッデンみたけど全然老けてなかったわ
やっぱりホーガンだった

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 19:18:40.34

2期のラスト3年は2位以上なのはある程度は評価できるがあと一歩で2位だった95と98はどう評価する？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 19:26:13.82

>>113
戦力考えたら3年とも優勝してもおかしくないわ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 21:51:15.61

>>113
当時の印象は「惨敗」
あと一歩で優勝ならともかく、首位に引き離されているのは惨敗。
>>114も書いている様に戦力偏差値は当時頭抜けていたと思うし。

松井が更に一皮むけて、高橋も覚醒した99年は楽しかったし、
秋口まで優勝に絡んだから「よくやった」という印象。
上原二岡も新人離れしていてワクワクしたけどなぁ。
最近は岡本くらいしか楽しみがない(´・ω・｀)

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 22:22:00.02

リリーフがしょぼい年が多かった印象がある
今の巨人もそうなんだけど
リリーフが駄目なチームって接戦に弱いよね

**神様仏様名無し様** · 2018/08/04(土) 16:56:22.67

この頃はマツイくんとかマツイ日記とか
長嶋巨人を茶化した漫画がオモロかった印象があるけど流石にマツイくんの元木がラーメン屋にリクートのアレは1ミリ予想してなかったけどw

**神様仏様名無し様** · 2018/08/04(土) 20:15:57.82

99年　ガルベスを開幕投手にした理由って何？
上原は新人だからしょうがないとして桑田と斎藤雅はOP戦で不調？

**神様仏様名無し様** · 2018/08/04(土) 22:43:07.59

桑田で開幕投手決まってたけど開幕直前に扁桃腺腫らしてキャンセル
斎藤はすでに衰え見えてたので除外

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 20:32:08.71

>>116
石毛の抑えが３年ぐらいしか
通用しなかったのが痛いな…
河野は９６年は良く働いてたが…

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 20:48:51.84

就任1年目の前半は、橋本-石毛の勝利の方程式でロースコアの競った試合をとりまくっていた。
あの貧打でAクラスになれたのはあの二人のお陰。
橋本-石毛の勝利の方程式が完全崩壊した95年以降は勝ちゲームのリリーフに苦労するようになった。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 21:46:05.54

橋本が安定してたな
直球もキレがあったし　

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 21:56:05.14

西山が一時抑えをやっていた。
河野や川口も

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 22:00:01.03

95年だけは凄かったんだけどな西山
でも長続きするタイプじゃないよなぁ
92年の石毛も凄かったけど（それでもやらかしがあったけど）、
翌年以降どんどん防御率が悪化してったし、
似たようなパターンって感じで、
とりあえずコントロール悪い奴は、圧倒的に抑えには向かない
ということがよく分かった・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/08/25(土) 06:37:14.13

角、石毛、西山、クルーン、澤村
巨人の歴代抑えって、やらかし屋が多いイメージ

鹿取くらいかな？そうでない感じなのは

**神様仏様名無し様** · 2018/08/25(土) 09:43:40.07

>>125
1年だけだけど上原は？

**神様仏様名無し様** · 2018/08/25(土) 12:39:37.32

槙原もね

**神様仏様名無し様** · 2018/08/27(月) 14:14:14.94

02年に権藤さんをコーチ招集の話があったって本当？
結局は長嶋の勇退で実現せず
山田久もオファーがあったけど拒否したと語ってたし

鹿取宮田堀内だとコーチでは誰が良かったの？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 22:38:45.52

>>128
鹿取かな…

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 11:29:10.17

>>128
長嶋が監督の時なら鹿取、それ以外なら宮田
あとこの二人は不仲

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 21:31:11.38

1999年と2006年は両年とも原指導者復帰かつ中日復帰だけどなにが違ったんだ？
片や優勝争いして2位で片や2年連続Ｂクラスの4位

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 22:20:56.84

木田が先発に行ったり中継ぎに行ったり不安定な起用だった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 23:45:09.18

木田はどのチームに行ってもそうだっただろ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 08:29:59.33

1980年代～1996年頃まで、巨人は外野守備力に難があった気がするんだがそうだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 08:43:30.61

>>125
水野が一番適性あったけどな。
連投させると球威が落ちるという難点があったから
固定起用できなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 09:21:21.67

>>134
柴田がいい加減衰えた後のセンターが、ホワイト→松本→クロマティと揃いも揃って弱肩揃いだった点からも明らかかと。
西武に4タテされた事もあり、その流れを変えようと強肩好守のブラッドリーを入団させ、好守と勝負強い打撃を披露したものの、あまりにも
ネクラという人格面の問題が(´・ω・｀)

結局、チームが4位低迷の責任を負わせる形で解雇し、以降、嘗てはメジャー屈指の好守外野手と言われた程だったが、入団時にはすっかり
足肩が衰えていたモスビー（年齢的な問題から緒方と併用）、左投手に強いかな。。。。。。程度しかセールスポイントが無いコトー、守備範囲こそ
申し分無かったものの、肩が往年の松本並のマックと、揃いも揃って弱肩選手がセンターを務める時代が外野守備にようやく慣れた松井がセンター
にコンバートされるまで続いたんよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 14:59:01.41

しかしその頃はセリーグ各球団どこも外野守備という点ではどっこいどっこいだったような
狭い球場だったのもあってそこまで重要視されていなかった印象すらある

90年代に入ると阪神の新庄はプレーがムラッ気の塊そのものだったし
走攻守に優れた広島の前田はアキレス腱切って早々と走れない選手になったし
あ、ヤクルト時代衰えるまでの飯田の守備は別格で凄かったな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 23:21:48.85

>>137
だからかしらんが95年は
道理でヤクルトがリーグで爆走したんだw

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 23:51:02.51

ガルベスに対して桑田や上原は普段はいい奴ってそうなのか？
松井に自分が打った本塁打を分けてあげたいって言ってたけどどの年？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/15(木) 10:05:31.19

長嶋は、本気で松井に巨人の監督をやらせたいと思っているのだろうか？
松井の態度を見てると、松井が巨人に戻りたそうには見えないのに
それでも長嶋が松井監督に拘っているのだとしたら、それは正直どうかと思うわ
本当に松井が可愛いなら、松井の意思を尊重してやるべきでしょ
もっとも、長嶋が本音では「松井にはこれから好きに生きてほしい」と思っていたとしても
立場上それを口に出来ないでいる可能性もあるんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2018/11/15(木) 10:19:51.03

ふたりともマスコミ向けに師弟関係アピールしてるだけでしょ
どっちも建前と本音を使い分けるタイプだし

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 20:44:46.60

昭和50年代～平成中期までの巨人は大洋(横浜)にしょっちゅうトレードの縁談を
持ちかけては破綻してまた縁談を繰り返して横浜を妥協させる手法が露骨すぐる…

**神様仏様名無し様** · 2019/01/30(水) 16:30:55.49

各年のＭＶＰとホープと戦犯はこうか？
　　　　　　ＭＶＰ　ホープ　戦　犯
1993　　　　槙　原　松　井　駒　田
1994　　　　桑　田　元　木　水　野
1995　　　斎藤雅西　山　石　毛
1996　　　　松　井　仁　志　槙　原
1997　　　　桑　田入　来　斎藤雅
1998　　　松　井　高橋由　ガルべス
1999 　　　高橋由　上　原　清　原
2000　　　　松　井　高橋尚　野　村
2001　　　　清　原　阿　部　二　岡

**神様仏様名無し様** · 2019/01/30(水) 17:49:06.06

93の戦犯は原
97の戦犯はヒルマンか清原

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 00:17:28.35

95年の戦犯は広沢

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 11:54:17.47

2000年と01年の戦犯は桑田　河本
抑え時代(98～99年)の槙原も戦犯

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 20:09:44.38

ヤクルト時代にライトで下手だった広沢が95年にレフトを守った時にライトの守備よりもっと下手だった
「同じ外野でもレフトとライトじゃ全然違う」というのは俺は当時の広沢で学んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 22:37:30.46

97年のMVPも松井で良いんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/04(月) 21:50:17.76

00年の槙原離脱後の後半だけ岡島が良かったけどね。翌年潰れて５年後にハムに移籍してからガラッと変わった。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 20:31:00.00

９７の戦犯にルイスも

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 21:08:03.97

99年岡島が途中から中継ぎで開花したけどそれまで谷間の先発で使われたのは先発不足？
斎藤雅のロングリリーフで開花したの？

**神様仏様名無し様** · 2019/03/06(水) 11:01:13.89

1984と1995の世相は阪急（オリ）優勝とか王監督1年目とか共通点が多いが
巨人にも共通点はあった。
・前年は西武と日シリで対戦
・大物メジャーの黒人を獲得（ただし肩力は…）
・リーグ3位

**神様仏様名無し様** · 2019/03/23(土) 09:46:18.28

泥侮汚悪苦墓

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 19:52:07.91

躍進的Ａクラス　1994、1996、2000、2001
偶然的Ａクラス　1993、1995、1998、1999
壊滅的Ｂクラス　1997

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 20:10:31.01

勤続疲労を考慮すれば９７年の戦犯せーろくは可哀そう。
ヒルマンが相応しい。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 23:56:48.10

肩に小錦ヒルマン　台湾のイチロールイス　ガルベス大暴れとか助っ人暗黒史

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 17:23:55.34

>>156
球界のハルクグラッデンも…

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 19:45:27.58

一茂も4年在籍していたが
ヤクルト戦での退場
槙原完全試合の時サードを守っていた
コーチの土井に暴言
ぐらいしか印象ない

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 20:00:41.34

一茂と言えばセ・リーグ通算３万号

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 20:17:41.52

開幕戦で謎のスタメンレフト
原の代打に一茂

**神様仏様名無し様** · 2019/05/07(火) 18:35:37.99

アニメネタになるが
長嶋政権時(1993～2001)のクレしんでは
巨人ファンであった父ひろしが新聞を見て巨人優勝してほしいと言った事とか
3番の下駄箱とか挙げ句の果てには
からくりまで観戦行ったりしてたな

**神様仏様名無し様** · 2019/05/07(火) 21:15:40.45

東京ドームに観戦に行ったら阪神ファンのど真ん中で観る羽目になる話があったよな

このスレの時代を感じるネタだと
「長嶋さんは33番だよ」
「現役時代は3番だったんだ」
というやりとりもあったね

**神様仏様名無し様** · 2019/05/08(水) 10:33:35.81

>>162
それにしてもテレ朝の昭和平成を代表する
二大アニメのドラえもんとしんちゃんの
主人公の父親（のび助、ひろし）が
巨人ファンなのも何かの偶然だろうか…

**神様仏様名無し様** · 2019/05/08(水) 20:45:52.38

偶然っちゅうよりも、
単に分かりやすい典型的な設定ってだけちゃうの

**神様仏様名無し様** · 2019/05/10(金) 16:15:16.36

超大型補強と叩かれたが来たのは金目当てのポンコツと腐ったミカンだけ
長嶋さんかわいそう

**神様仏様名無し様** · 2019/05/10(金) 18:57:21.22

橋本も石毛も雑魚感満開だったな

**神様仏様名無し様** · 2019/05/10(金) 21:13:07.23

>>166
二流の殻をぶち破れなかっただけ…

**神様仏様名無し様** · 2019/05/11(土) 20:17:21.14

橋本、西山、石毛は揃ってアホ面だったな
3馬鹿トリオ