【橋本石毛】第二次長嶋巨人を語るスレ【MKT】

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 23:13:19.34

復帰1年目は打線非力化 1993
10.8から森西武攻略の奇跡 1994
貯金こそふえたが桑田が… 1995
メークドラマも檻に惨敗 1996
新戦力の裏切りに泣いた… 1997
槇原ボークからのガルベスの乱 1998
上原二岡大活躍も中日に敗れた 1999
ミレミアムイズonシリーズ 2000
ラストイヤーはヤクと争うも… 2001
そんな長嶋巨人の思い出を語りましょう…

**神様仏様名無し様** · 2019/11/17(日) 10:04:01.03

原ヘッドは99年からじゃなかったっけ
って思ったら99年は野手総合コーチだったのか
ヘッドコーチと何が違うのか分からんがｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/17(日) 10:31:00.31

ヘッドコーチ
野手コーチ
作戦コーチ

何が違うんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 02:12:40.19

>>244
金本阪神にはヘッドコーチ、チーフコーチ、作戦コーチが同時に存在していたｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 18:49:58.42

>>241
そういうことだな
超大型チームは本来長嶋の野球ではない
長嶋が読売に対してまるで意見できる立場ではないことが明らかになった
ナベツネのいう「たかが野球選手が」は長嶋においても例外ではなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 22:04:22.35

>>231
でも98年由伸入団で99年に広沢御役御免ｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 22:41:24.37

第二次長嶋監督1年目で強引に逆指名ドラフトに持って行ったはいいが
小久保山部河原とことごとく肘鉄食らって巨人ブランドも地に堕ちたと騒がれて26年、、、

今年はFAで、昔なら鼻も引っ掛けないような雑魚二人に監督出馬で拒否されたあげく
山口にポスティングを認めるとか、本当に巨人も12分の1になったんだなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/22(金) 15:35:40.11

長嶋が本当に欲しかった選手は松井稼頭央とか広島の緒方
しかしフロントの意向には逆らえなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/22(金) 19:48:24.32

>>248
たぶん
他球団にくらべて格段にいい条件を提示できてなかった

清原の告白本と
村田の回想録を信じるなら
阪神のほうが条件は良かった
横浜にいた方が条件は良かった
そうだし

他球団と条件も大差ない上にブランドもホークスのほうが上みたいになってるし
そりゃ巨人には来ないだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/23(土) 14:02:37.68

オリックスにいったある選手も
巨人から誘われたと告白したが

おそらくほかにも
公表してない選手がいるだけで
獲得に失敗した例てあると思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 06:07:34.38

おまえたちも
掲示板でマスゴミとか書いたことあるだろ
マスゴミ最大手の読売グループの読売巨人も
落ち目に決まってんだよ
これからはITだ
すなわちホークス、楽天、横浜の時代だ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 10:47:05.47

結局は金だ
プロは潤沢に資金があるチームが勝つ
単純な話だ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 12:08:52.21

だったら巨人はもっと日本一勝ってないとおかしいよ
原は１２年からリーグ３連覇とかいってるけど
そのうち勝ったのは一度だけ
星野程度に日本シリーズにも負けてるし

金はあっても使い方が下手すぎるんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 12:35:13.72

>>49
これ原も同じだろ
起用と言うかＦＡで獲得してなんど失敗してることか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 13:32:04.01

1億円が発覚してからの原は、まさしく、劣化版セゲヲといったところだな。最近は師匠の藤田元司の系譜がほとんど見受けられない。試合後のコメントや最近の日シリの敗戦コメントも劣化版ノムだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 15:07:48.60

長嶋の子供たちは闇が深いけど、原の息子には敵わんな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 15:37:49.37

そうは言ってもさ、あの名将だのともてはやされてる落合が監督として原に勝ってるとこ一つもないじゃん

リーグ優勝回数
原8回、落合4回

日本一回数（リーグ優勝した上での日本一のみ、2位以下はだめ）
原3回、落合0回

WBC
原優勝世界一、落合は監督にすらなれず

通算成績（2019年終了時点）
原1029勝777敗58分 .570
落合629勝491敗30分 .562

リーグ優勝回数も通算勝利数も通算勝率も完全敗北、WBC監督にすらなれず、日本一ゼロ回の落合のどこが原より凄いの？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 16:03:12.80

落合の話なんて出てないのに急にどうした

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 16:10:29.88

セゲオと原や藤田とでの比較なんだから、他で比較対象となるのは藤本定義、中島治康、三原脩、水原茂、川上哲治、堀内恒夫、高橋由伸といった歴代巨人監督だろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 16:18:08.51

>>258
落合の日本一１回は認めてやっても良かろうよｗ
何しろ、「ウチ」がプレーオフで負けてるんだから

落合がＢクラスないのは凄いと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 17:07:09.50

>>256
監督復帰して選手にSNSやめろとかな
原も巨人の原じゃなく
読売グループの原
ナベツネの配下の原なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 17:14:15.77

だからさあ
いくら金があろうが
マスゴミ大手の
マスゴミ読売グループの
読売巨人は落ち目なんだっての
金がいくらあろうが
人材育成や適材が適所に行けない
組織として古ぼけていて
いろいろなところが硬直化してダメなんだっての

歴史上の長く続いた帝国が硬直して新興国に滅ぼされたり衰退したのを繰り返したように
長く続いた読売巨人も振興IT企業のホークス、楽天、横浜に置いてけぼりされて終わるんだよ
マスゴミは衰退産業
読売巨人も衰退球団

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 20:51:06.21

>>260
堀内由伸混ぜるかそこにw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 22:47:29.06

>>264
一応巨人の歴代監督を思い付くだけ並べてみたが・・・・・・・・、藤本英雄（1944,1946投手兼任）と王（1984～1988）を忘れていた＿|￣|○

**神様仏様名無し様** · 2019/11/26(火) 05:33:47.09

>>263
DeNAをそこにいれるには物足りない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/03(火) 18:27:13.15

>>253
広島はかねないけどリーグ連覇したぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/04(水) 18:18:22.63

長嶋に国民栄誉賞
さらに松井にも国民栄誉賞与えたのはナベツネの差し金だろうな
ヤクルトファンの安倍がえらぶとは思えないし
「新たな足跡を残した」そんな理由なら野茂のほうがえらばれてしかるべきだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/12/04(水) 20:25:33.58

>>268
安倍晋三-森喜朗-松井秀喜

森と松井は同郷

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 13:50:12.55

そもそも王と長嶋を同時受賞にしておけば丸くおさまった話
長嶋と松井の抱き合わせ受賞は両者ともに価値を下げたね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 19:19:15.77

長嶋は死んだときにもらえるだろうけど、松井はこうやってコバンザメしないと無理だっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 19:34:09.92

長嶋の単独受賞はありえるが、松井の単独受賞は難しいな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 20:32:48.17

国民栄誉賞はもう
もらわない方がいい賞
政治家の人気取り
政治家に利用される人を選ぶ賞にすぎなくなってる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 20:35:46.17

最初っからそうだよ
王756号に便乗して国民栄誉賞を作った時も
不人気だった福田首相の人気取りと揶揄された

**神様仏様名無し様** · 2019/12/06(金) 16:31:58.34

代打カズシゲやられたのにもかかわらず
原は藤田監督の系譜ではなく
長嶋の悪い所をまねた感じになってる

というか人的保証なくせとか
２０１２年から言ってるそうだがセリーグもDH制とか
ルールかえろみたいなこと言ってミニナベツネのようになってる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/06(金) 18:05:44.14

高橋尚子に国民栄誉賞あげて全く支持率上がらなかった森喜朗

藤田も選手として７年間やったけどコーチなってからの監督長嶋だったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/07(土) 00:51:28.43

乱発で国民栄誉賞の価値は地に落ちてるからな
イチローが嫌がるのは当然だろう
かれらと同格に見られたくないと思ってるのだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/12/08(日) 07:11:32.28

あれってスポーツ芸能大賞じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2019/12/08(日) 12:51:56.49

>>275
むしろ、藤田監督の系譜に近いのは、皮肉にも、バリバリの長島派の中畑だな。DeNA監督時代、采配はともかく、選手の管理面は長島より藤田を参考にしてる節があった。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/08(日) 19:33:11.28

中畑自身も監督として藤田さんが目標と言っていたからね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 05:58:48.48

中畑、意外と悪くない監督だったなぁ
現役当時は
西武の石毛→頭よさそう名将になりそう
中畑→頭悪そう監督にしちゃダメなタイプ

だったけど真逆だった
原も初期の頃は藤田さんっぽかった様な気もするけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 13:46:01.04

原は知将と呼ばれたいのか時々
三原かノムさんのような奇策を弄したりするからな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 18:36:32.21

藤田も王も中畑も他所の飯を食って人間として指導者として一回り成長できた

巨人しか知らない長嶋や原はそこが限界なんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 19:02:52.24

角も長島派でありながら、投手の指導は藤田の手法を参考にしたと著者で書いてたな。西本も長島派ながら、藤田の事もリスペクトしてたなあ。意外に長島派の人間は藤田の系譜を受けてるのか。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 19:06:47.95

>>281
打撃コーチとしての失敗を生かしたな中畑

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 01:18:58.49

駒田「あいつはカラオケコーチ」

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 18:31:48.00

長嶋茂雄が監督復帰した１９９２年秋に長嶋が「果てしない夢を熱く熱く信じていたい・・」と
まるで「お爺ちゃん」みたいな歌声で同曲が流れたコンビニで客がみな、爆笑してた。
俺も高校生だったもんで「こんな５７歳の爺さんに激務の監督が体力的に務まるのか？」と感じてた。
今の５７歳～「藤井フミヤ」「デーモン小暮」・・今の高校生にとって「涙のリクエスト」は自分らにとって
の「天覧試合本塁打」みたいなもんなんだろうな・・。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 19:48:50.90

つよくぅぅぅつよくぅしんじていた～い～↑↑

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:01:11.61

>>284
藤田さんと仲が悪い長嶋派は篠塚と鹿取ではないかと思われる。　この2人は王派。
篠塚は81年に開幕外されて腐ってたとこを王助監督が励ましてくれたと本で読んだ
鹿取は酷使されたが王さんは信頼してくれてたと言ってる

篠塚は91年トレード志願してる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:06:16.73

長嶋さん2次政権投手コーチに恵まれなかったな

1次の杉下さんのように2次で杉浦とか稲尾あたり呼べなかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:21:45.00

>>289
江川はどうなんやろ？
江川の全盛期だったが必ずしも藤田からの信頼度は高くなく
週刊誌レベルでは不仲説が流れたこともあったようだが

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:34:05.00

>>291
江川は藤田さん云々よりも王さんと仲悪い

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 21:58:44.81

>>290
堀内恒夫が悪い。3本柱頼みだったで王時代に2年連続球団ワーストの
防御率で柴田勲と共に解任。監督の時も2年連続で球団ワーストの防御率だったし
チーフの投手コーチは
93年～97年　堀内恒夫
98年　池谷公二郎（ヘッドコーチに堀内）
99年～00年　鹿取義隆（巡回投手コーチに宮田）
01年　宮田征典

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 01:09:08.68

>>292
藤田監督時代に飛行機移動でなく新幹線移動という特権を与えられていたのに
王監督になってはく奪されたんだっけかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 06:49:27.20

江川問題の時に王が「ああいう人間と同じチームで野球をしたくない」と言った事が
不仲の根本にあるんだとか
「空白の一日」は船田中とかの取り巻きの入れ知恵だったんだけどね
江川はドラフトを待つ気でいたら突然「急いで帰ってこい」と言われてああなった

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 10:04:23.03

ワン公とかいっても
球界から消えることのない奇跡の男中畑

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 15:21:39.25

06年のWBCでイチローが王をリスペクトするエピソードとなったが、ワン公と言われてた頃の巨人監督時代の王とイチローが仲良くなってる姿が想像出来ないなあ。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 16:31:48.99

>>295
たしかに王がルーキーの頃は選手獲得はドラフトが無くて自由競争だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 17:41:40.78

>>296
84年の就任当初だと王を叩けない雰囲気があったが
ワン公発言した頃は、もう構わない感じになってたからな…
長島派の結束力も強かったし

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 20:08:49.82

江川はベンチの指示無視してバースと勝負したり
王に喧嘩売ってるも同然だもんな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 20:13:03.20

江川は藤田の敬遠指令で無四球試合の記録を止められて
めっちゃキレてたからな
藤田も嫌いだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/16(月) 13:24:31.93

橋本清は藤田監督から嫌われてたと思う。
入団から５年、ファームで二桁勝利、防御率１点台でも一度も一軍に上げられなかった。
出してもいつも打たれてた松原靖にはチャンス与えてた。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/19(木) 17:03:12.50

>>301
ただ、あの時は藤田自身が江川を説得し、掛布敬遠後、どんでんを抑えているからなあ。もし、第二次のセゲヲだったら、そんな陣頭指揮も取らず、不協和音を生み、週刊紙も面白おかしくすきな事書いてたんだろうなあ。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/20(金) 13:11:07.63

結局歴史に名を残すのは記録だからな
連続無四球試合は完投を前提としているから
今後更新される可能性はほぼ０
江川は千載一遇のチャンスを逃したな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/21(土) 03:59:51.37

江川の連続無四球試合って何イニングくらい続いてたの？

**神様仏様名無し様** · 2019/12/21(土) 21:09:14.79

橋本はケガばっかりしてたもん

**神様仏様名無し様** · 2019/12/22(日) 12:56:56.07

巨人人気を凋落させた監督
ナベツネ同様巨人のガンとなった
松井がいたころから視聴率下がり始めてたのは
FAでとりすぎたせいだ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/22(日) 23:48:29.57

中長期的にみれば長嶋も松井も関係ないでしょ
巨人人気の凋落は娯楽の多様化とネットの普及によるテレビ離れが直接的な要因
長嶋が巨大補強しなかろうと松井がメジャーを断念しようと
今現在まで巨人人気を持続させる道は存在しなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/12/23(月) 21:38:41.13

事実巨人人気絶頂時のスター原が監督になっても
走攻守揃ったイケメン坂本が出てきても視聴率はまるで回復しなかったからね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/23(月) 22:35:39.87

80年代がピークだよ経済も娯楽も

原　江川　中畑がいた時が日本が1番元気な時代だし　

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 21:30:44.22

80年代に小学生だった巨人ファミコンの世代がことごとく不況のどん底に叩き込まれたな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 03:37:15.65

>>308-309
アニメも似たような感じがする…

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 00:11:42.34

>>206
第二期藤田監督時代のドラフトは他球団で活躍した選手を含めてあまりいないからな
なんでこの時期のドラフトはここまで上手く行かなかったのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 16:42:15.99

８８年　８９年　９０年　９１年ドラフトはマジで暗黒

こんだけ戦力にならんのが続いたときは過去見てもないんじゃないか

ヤクルトは川崎　西村　古田　岡林　高津　石井一久ときてその後苦戦することになる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 18:09:57.25

>>206
これを知らない連中が藤田を名将と持ち上げる一方で長嶋を叩いてるんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 20:50:06.30

藤田も野手の育成ができない、長嶋がダメ監督なのは変わらない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 21:20:12.70

豊作の年にとったのが大森だったのが素敵
見事に外れを獲りやがって

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 22:11:28.91

先日「ヤクルト山田　単年契約　来季国内移籍濃厚」とYAHOOにあり「現代最高のスーパースターだ。
YAHOO掲示板は１万件を超える書き込みが来るぞ・・」と思ってたが反応は「500件」程度だった。
逆に「広沢　巨人FA移籍を後悔」との記事があったが「今さら３０年近く前の話を誰が覚えてるんだ（笑）」と
思ってたが反応は山田を超える「８００件」もあり驚いた。
同時に当時のプロ野球への関心の高さと現在のプロ野球ファンの高齢化を感じたインシデントだった。
今のプロ野球ファン「４０歳でも若手」かもしれんな（笑）。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 02:26:59.94

>>315
91年頃は藤田辞めろで
長嶋復帰待望論があったような…(´･ω･｀)

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 08:40:35.57

>>206
>ドラフトが超絶大失敗だからだろ

いや、藤田時代も長嶋時代も結構良い選手指名してんだよ。
吉岡とか斎藤宣とか他にもいたけど若いうちにもっとチャンス与えるべきだった

**神様仏様名無し様** · 2020/01/03(金) 12:00:54.60

>>317
正力亨が悪い。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/03(金) 22:54:09.72

>>320

吉岡や斉藤宜が一軍で戦力になったのいつだよ。
長嶋がFA補強をし尽くした後だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/03(金) 23:41:29.65

青田は

3番元木　4番松井　5番吉岡期待してたけど　ＦＡ制度がかえてしまったな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/04(土) 00:13:41.07

さすがにそれでは松井の負担が半端ない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/04(土) 08:04:13.65

>>323
いや、テレビ東京のスポーツニュースで「4番は佐久間」と言い続けてたな
松井が入団する前に「来年には松井より早く4番でセンターに190㎝の佐久間が入ると思う」と。
まだまだ実績が無い若手をいきなり来期の4番と言い切った。それほどの素材だったんだろうけど、
右肘が重傷だったハズ。巨人退団後2年後調理師になってたところをまた日ハムと再契約だからね、
1軍どころか2軍でも全く実績のない2年間ブランク空いた29歳と再契約だから才能は物凄くあったのだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 14:45:52.41

リリーフがもう少し頑張れば優勝回数はあと１～2回増えてたと思う
終盤の競り合いとの相性が悪いヤクルトだった01はともかく
終盤の競り合いは互角以上だった中日だった99なら…

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 23:25:06.83

>>156
81 ：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:01:29.99 ID:vfip0fP8 [1/1回]
王・藤田時代に良かったのはスカウトがこの二人と親しかった務台派だったらしい。
務台派がナベツネに粛清されたことでスカウトも飛ばされ、藤田以降あたり率が減ったとか。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/21(木) 22:49:46.12

>>1
巨人プロ野球を低迷に追い込んだ長嶋茂雄か

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 21:13:42.89

jql

**神様仏様名無し様** · 2020/07/09(木) 02:31:58.57

>>328
チラシの裏にでも書いておけバカ

今頃死んでるかもｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:33:59.76

長嶋茂雄の走り込みについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:35:07.94

長嶋茂雄の筋力トレーニングについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:36:12.29

長嶋茂雄

**神様仏様名無し様** · 2020/10/03(土) 12:29:39.73

>>320
吉岡や斉藤宜がレギュラー定着してたところで何も変わらんだろう

**関連スレ** · 2020/10/19(月) 03:44:17.62

こちらもどうぞよろしく
【1975】第一次長嶋巨人を語るスレ【1980】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1603046541/

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 07:52:29.81

原監督は岡本をサードファーストで
井口監督は安田をサードで
高津監督は村上宗隆をサードファーストで育成している
これが当たり前
足の太い典型的な強打者は内野手と決まっている
足の太い松井秀喜をセンターでずっと起用していた長嶋が異常

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 08:02:41.26

足の太い強打者に最適な守備位置は内野手と決まってる
足腰への負担も軽く怪我リスクも抑えられる
松井秀喜は当然センターでは重量オーバーで人工芝で負担がかかり足を壊した
当たり前の帰結
村上宗隆は26歳でポスティングでアメリカに行きそうだし飛ぶボールだから怪我もせずアメリカで活躍しそうだ
清原のように早熟で終わらなければ日米通算で600本くらい打つかもね
適性ポジションでやってるからね
王貞治もすぐ投手失格になり外野もセンスなくすぐ失格になって生涯ファーストだからあの記録になった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 23:52:31.74

松井は若い頃は体格の割にそこそこ足が速かったし
打球反応が怪しかったから内野はきついと思われたんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/05(火) 00:15:00.99

松井秀喜の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 09:47:28.35

>>337
王がいるから長嶋茂雄がファーストやれなくなった
長嶋をファーストにコンバートしていたらあと4年はできたな