【橋本石毛】第二次長嶋巨人を語るスレ【MKT】

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 23:13:19.34

復帰1年目は打線非力化 1993
10.8から森西武攻略の奇跡 1994
貯金こそふえたが桑田が… 1995
メークドラマも檻に惨敗 1996
新戦力の裏切りに泣いた… 1997
槇原ボークからのガルベスの乱 1998
上原二岡大活躍も中日に敗れた 1999
ミレミアムイズonシリーズ 2000
ラストイヤーはヤクと争うも… 2001
そんな長嶋巨人の思い出を語りましょう…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/23(水) 06:17:01.85

>>194
ラグビー以外の裏番組より低かったんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/28(月) 06:03:28.27

この時代って本当に戦力抜けてたんだろうか
近年みたいにチームwarとかで判断してたら実はそうでもないとか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 03:31:12.70

>>188
やはり年号初の巨人ＶＳ巨人ＯＢ監督の日シリは
巨人が負けるジンクスでもあるんかいな？
昭和でも31年の三原西鉄に敗れたし…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 05:03:41.33

>>197
そんな限定的なジンクスなんてねぇわ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 12:14:29.43

皆がいうほどの巨大戦力ではなかった
名前はあるがピークアウトしたポンコツが大半

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 13:12:00.76

若手の出番が移籍選手に蓋されてしまったがゆえに層の厚さは全く感じられなかったな
特に弱かったのが投手で、その育成に関して伊東レベルの捕手を獲得するべきだったのなら的確な補強だったのに、
ファーストが主だというポジが重複する選手集めただけに終わったからね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 20:53:42.55

的確な補強ができてない
今もだが

長嶋時代はひどかった
というか巨人の凋落の原因を作ったのが長嶋とナベツネ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 01:19:52.60

>>200
それだけに阿部に出合うのがあまりにも
遅すぎたわな…

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 02:57:29.75

>>199
だいたい守備位置被りすぎだしな
投手陣は三本柱衰え始めてガバガバになっていったし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 05:07:25.55

>>203
広沢、マルティネスを
レフト起用とかいう守備軽視
采配
堀内はそれみたいなのは
流石にやらなかったが
ババ外人が…

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 09:08:36.54

せっかく邪魔な清原が故障しても、広沢マルティネス石井と拙守鈍足大砲系一塁手が次々と現れる「清原分身の術」が展開されてたな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 09:20:22.44

長嶋が補強に強いられたのも藤田二期時代のドラフトが超絶大失敗だからだろ
元木程度くらいしか戦力になってないありさまだぞ
藤田続投なら伊藤智仁指名でさらにドツボにはまってたしな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 09:41:14.68

伊藤智仁なら中長期的にはともかく悪くは無い選択だろ。。。。。新人の1年目で故障したのは他に防御率1点以下の投手は居ないからと
延長に入っても完投を強いたヤクルト首脳陣の責任なのは明らかだし。

元来ノムさん以上の超絶先発完投主義の藤田監督だから現実よりも短い期間で潰れていたかも知れんけど、元投手コーチとしての目から
「球数を多く放る先発には向かない」と見抜いて、コントロールが今一な石毛に替えてクローザーとして育てたかも知れんし。
長嶋本人が就任時に述べていた様に、藤田は投手を見る目は確かだから。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 09:54:28.58

伊藤智仁は腕が背中の遥か後方まで旋回するフォームだからどう扱っても故障する　あのフォームを辞めたらスライダーも切れない並の投手だろうし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 12:43:33.29

もし松井が入ってなかったら
野手はマジで暗黒もいいところだったな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 20:24:31.68

99年の工藤と江藤はそこそこいい補強だったと思うけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 21:23:10.15

どっちもドラゴンズが狙って両方かっさらったのが大きかった
前年先発左腕全滅が一転、補強左腕でドラゴンズを大ガモにしたからな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 02:33:31.42

結局松井が中心にいたからアホみたいな編成してても辛うじてファンが離れなかったところはあるよね
案の定というか松井メジャー挑戦から巨人離れが止まらなくなったし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 16:14:03.69

>>208
水野があのフォームだから　あれだけの球が投げれるといってたな

その分リスクも高いと

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 19:01:23.41

マルチネスレフトとかキチガイとしか思えん

**神様仏様名無し様** · 2019/11/06(水) 18:42:23.78

攻撃力、守備力、命中率、素早さ
のステータスのうち
攻撃力に全振りしてるかのような補強

命中率のそう高くない大砲をそろえはしたが
守備力と素早さのバランスが崩壊

**神様仏様名無し様** · 2019/11/06(水) 22:08:43.76

長嶋はエンターテイメント路線を追い求めすぎた

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 04:20:39.70

全盛期の山口マシソンみたいなリリーフが一人でもいたら
もっと優勝回数増えてただろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 06:50:47.74

>>212
2000年～2001年あたりから視聴率が落ちてきたね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 14:36:43.31

全部じゃないけど

逆指名
仁志、由伸、上原、二岡、尚成、阿部
FA
落合、広沢、清原、工藤、江藤
獲得
ヒルマン、マル、石井

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 20:45:11.64

2001年に長嶋茂雄がいなくなり槙原斎藤村田真一もいなくなり2002年には松井もいなくなり
視聴率対策の原監督だったのかもしれないがあっさりと喧嘩別れ
そんなところとは対極にいる堀内監督で完全死亡

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 21:14:25.22

今思えば松井で一気に視聴率が落ちた印象。
平均５％くらい落ちた？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 21:24:10.39

>>221
巨人戦ナイターの年間世帯視聴率
(ビデオリサーチ調べ、関東地区)
2002年/16.2%→2003年/14.3%で1.9%の下落らしい
2003年以降は右肩下がり
https://imgur.com/HJX4JU7.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 21:59:26.86

落合でも広沢でも巨人のユニフォーム着せとけば人気が出ると
長嶋が考えていたとしたら大いなる間違いだった。
日本人は新し物好きで且つ生え抜き好き。
実現不可能だっただろうけど
巨人が勝利と人気を同時に得ようと思うなら
FAなしのドラフト撤廃が一番いいシナリオ。
さすがにそれはできなかったから根本時代の西武みたいなやり方ができれば一番良かった。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/08(金) 06:00:07.52

レフトマルティネスって別にそこまで無茶苦茶でもなかったけどな
取れる範囲は無難だったし当時見てなかった人がマルちゃんの体型だけで後からやいやい言ってる感じがする
本当にやばかったのはレフト仁志

**神様仏様名無し様** · 2019/11/08(金) 10:12:07.36

レフト　広沢もまずかった
あんな緩慢な外野がいただろうか（古木以外）
元木は無難にこなしてたが塀に張り付く守備が気に入らなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/08(金) 10:54:59.69

覚えてるのはレフト二岡
内野の癖で両手捕球にいって落球してたw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/08(金) 12:59:10.87

レフト仁志とｋレフト元木とか　レフト川相とかめちゃくちゃだったぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/08(金) 18:12:08.63

こう見ると広沢の評価って世間的に案外高かったんだな。
「ドウ夢クン」で「わぁ！池山さんと広沢さんの三振コンビだｗｗ」と揶揄されてたイメージが強かったもので。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/08(金) 20:11:43.84

広沢はヤクルトでライトやってたしライト広沢レフト松井にすれば良かったのに

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 00:39:07.08

ヤクルト時代の外野手広沢といえば球界屈指の強肩外野手だったんだが…関根監督の頃ね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 01:33:54.04

>>229
清原が移籍して来て松井がセンターに回った1997年だけライト守っていたんだよね。
その時は無難な守備で打撃成績もそこそこだった記憶。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 03:40:05.58

巨人時代の広沢って全然記憶ないが
一応20本塁打2回打ってるんだな　
優勝した96年は全然戦力にならなかったせいだな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 10:57:10.31

ヤクルト時代にライトやってたしレフトやらせても大丈夫だろ←まだ分かる

サード広沢！←おい茂雄

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 14:45:43.33

彼はテンプル大学出身だから大丈夫←意味不明
こんな言い分でナベツネにたてついて許されるのがセゲヲなんだよな…

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 14:46:42.40

監督やるべき人間ではなかった
ナベツネが客寄せパンダになるからと起用された人物だった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 16:26:29.42

まあJリーグの発足にあわせて復帰だったからなぁ
サッカーに客取られないための客寄せパンダだったのは間違いなし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 20:20:20.27

オリックスの藤井康雄が、外野はライトしか守れなかったな。
広沢もそのタイプなんだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 22:13:12.72

>>224
それこそ素人の意見だな
守備範囲が狭くても来た球だけ無難に処理できたらいいなんてのは草野球の考えだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 23:01:23.28

マルちゃんの本職がレフトならそうかもしれんが
急造ポジションなんて普通そんなもん
プロも草も関係無い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 23:47:35.35

急造をやらせることが間違いだな
そうだよな茂雄？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/17(日) 01:32:00.63

巨人の長嶋
ではなく読売グループに取り込まれた長嶋
もっと言えばナベツネの操り人形になっていく過程

二次政権とはそういうものだった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/17(日) 01:45:46.78

長嶋の参謀って誰だったの？
篠塚は引退後ずっと1軍コーチで角は1年のみ、中畑は2年でコーチ辞め
ヘッドコーチは96年、97年、99年はいなかったが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/17(日) 10:04:01.03

原ヘッドは99年からじゃなかったっけ
って思ったら99年は野手総合コーチだったのか
ヘッドコーチと何が違うのか分からんがｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/17(日) 10:31:00.31

ヘッドコーチ
野手コーチ
作戦コーチ

何が違うんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 02:12:40.19

>>244
金本阪神にはヘッドコーチ、チーフコーチ、作戦コーチが同時に存在していたｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 18:49:58.42

>>241
そういうことだな
超大型チームは本来長嶋の野球ではない
長嶋が読売に対してまるで意見できる立場ではないことが明らかになった
ナベツネのいう「たかが野球選手が」は長嶋においても例外ではなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 22:04:22.35

>>231
でも98年由伸入団で99年に広沢御役御免ｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/18(月) 22:41:24.37

第二次長嶋監督1年目で強引に逆指名ドラフトに持って行ったはいいが
小久保山部河原とことごとく肘鉄食らって巨人ブランドも地に堕ちたと騒がれて26年、、、

今年はFAで、昔なら鼻も引っ掛けないような雑魚二人に監督出馬で拒否されたあげく
山口にポスティングを認めるとか、本当に巨人も12分の1になったんだなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/22(金) 15:35:40.11

長嶋が本当に欲しかった選手は松井稼頭央とか広島の緒方
しかしフロントの意向には逆らえなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/22(金) 19:48:24.32

>>248
たぶん
他球団にくらべて格段にいい条件を提示できてなかった

清原の告白本と
村田の回想録を信じるなら
阪神のほうが条件は良かった
横浜にいた方が条件は良かった
そうだし

他球団と条件も大差ない上にブランドもホークスのほうが上みたいになってるし
そりゃ巨人には来ないだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/23(土) 14:02:37.68

オリックスにいったある選手も
巨人から誘われたと告白したが

おそらくほかにも
公表してない選手がいるだけで
獲得に失敗した例てあると思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 06:07:34.38

おまえたちも
掲示板でマスゴミとか書いたことあるだろ
マスゴミ最大手の読売グループの読売巨人も
落ち目に決まってんだよ
これからはITだ
すなわちホークス、楽天、横浜の時代だ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 10:47:05.47

結局は金だ
プロは潤沢に資金があるチームが勝つ
単純な話だ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 12:08:52.21

だったら巨人はもっと日本一勝ってないとおかしいよ
原は１２年からリーグ３連覇とかいってるけど
そのうち勝ったのは一度だけ
星野程度に日本シリーズにも負けてるし

金はあっても使い方が下手すぎるんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 12:35:13.72

>>49
これ原も同じだろ
起用と言うかＦＡで獲得してなんど失敗してることか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 13:32:04.01

1億円が発覚してからの原は、まさしく、劣化版セゲヲといったところだな。最近は師匠の藤田元司の系譜がほとんど見受けられない。試合後のコメントや最近の日シリの敗戦コメントも劣化版ノムだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 15:07:48.60

長嶋の子供たちは闇が深いけど、原の息子には敵わんな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 15:37:49.37

そうは言ってもさ、あの名将だのともてはやされてる落合が監督として原に勝ってるとこ一つもないじゃん

リーグ優勝回数
原8回、落合4回

日本一回数（リーグ優勝した上での日本一のみ、2位以下はだめ）
原3回、落合0回

WBC
原優勝世界一、落合は監督にすらなれず

通算成績（2019年終了時点）
原1029勝777敗58分 .570
落合629勝491敗30分 .562

リーグ優勝回数も通算勝利数も通算勝率も完全敗北、WBC監督にすらなれず、日本一ゼロ回の落合のどこが原より凄いの？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 16:03:12.80

落合の話なんて出てないのに急にどうした

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 16:10:29.88

セゲオと原や藤田とでの比較なんだから、他で比較対象となるのは藤本定義、中島治康、三原脩、水原茂、川上哲治、堀内恒夫、高橋由伸といった歴代巨人監督だろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 16:18:08.51

>>258
落合の日本一１回は認めてやっても良かろうよｗ
何しろ、「ウチ」がプレーオフで負けてるんだから

落合がＢクラスないのは凄いと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 17:07:09.50

>>256
監督復帰して選手にSNSやめろとかな
原も巨人の原じゃなく
読売グループの原
ナベツネの配下の原なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 17:14:15.77

だからさあ
いくら金があろうが
マスゴミ大手の
マスゴミ読売グループの
読売巨人は落ち目なんだっての
金がいくらあろうが
人材育成や適材が適所に行けない
組織として古ぼけていて
いろいろなところが硬直化してダメなんだっての

歴史上の長く続いた帝国が硬直して新興国に滅ぼされたり衰退したのを繰り返したように
長く続いた読売巨人も振興IT企業のホークス、楽天、横浜に置いてけぼりされて終わるんだよ
マスゴミは衰退産業
読売巨人も衰退球団

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 20:51:06.21

>>260
堀内由伸混ぜるかそこにw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 22:47:29.06

>>264
一応巨人の歴代監督を思い付くだけ並べてみたが・・・・・・・・、藤本英雄（1944,1946投手兼任）と王（1984～1988）を忘れていた＿|￣|○

**神様仏様名無し様** · 2019/11/26(火) 05:33:47.09

>>263
DeNAをそこにいれるには物足りない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/03(火) 18:27:13.15

>>253
広島はかねないけどリーグ連覇したぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/04(水) 18:18:22.63

長嶋に国民栄誉賞
さらに松井にも国民栄誉賞与えたのはナベツネの差し金だろうな
ヤクルトファンの安倍がえらぶとは思えないし
「新たな足跡を残した」そんな理由なら野茂のほうがえらばれてしかるべきだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/12/04(水) 20:25:33.58

>>268
安倍晋三-森喜朗-松井秀喜

森と松井は同郷

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 13:50:12.55

そもそも王と長嶋を同時受賞にしておけば丸くおさまった話
長嶋と松井の抱き合わせ受賞は両者ともに価値を下げたね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 19:19:15.77

長嶋は死んだときにもらえるだろうけど、松井はこうやってコバンザメしないと無理だっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 19:34:09.92

長嶋の単独受賞はありえるが、松井の単独受賞は難しいな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 20:32:48.17

国民栄誉賞はもう
もらわない方がいい賞
政治家の人気取り
政治家に利用される人を選ぶ賞にすぎなくなってる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 20:35:46.17

最初っからそうだよ
王756号に便乗して国民栄誉賞を作った時も
不人気だった福田首相の人気取りと揶揄された

**神様仏様名無し様** · 2019/12/06(金) 16:31:58.34

代打カズシゲやられたのにもかかわらず
原は藤田監督の系譜ではなく
長嶋の悪い所をまねた感じになってる

というか人的保証なくせとか
２０１２年から言ってるそうだがセリーグもDH制とか
ルールかえろみたいなこと言ってミニナベツネのようになってる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/06(金) 18:05:44.14

高橋尚子に国民栄誉賞あげて全く支持率上がらなかった森喜朗

藤田も選手として７年間やったけどコーチなってからの監督長嶋だったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/07(土) 00:51:28.43

乱発で国民栄誉賞の価値は地に落ちてるからな
イチローが嫌がるのは当然だろう
かれらと同格に見られたくないと思ってるのだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/12/08(日) 07:11:32.28

あれってスポーツ芸能大賞じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2019/12/08(日) 12:51:56.49

>>275
むしろ、藤田監督の系譜に近いのは、皮肉にも、バリバリの長島派の中畑だな。DeNA監督時代、采配はともかく、選手の管理面は長島より藤田を参考にしてる節があった。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/08(日) 19:33:11.28

中畑自身も監督として藤田さんが目標と言っていたからね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 05:58:48.48

中畑、意外と悪くない監督だったなぁ
現役当時は
西武の石毛→頭よさそう名将になりそう
中畑→頭悪そう監督にしちゃダメなタイプ

だったけど真逆だった
原も初期の頃は藤田さんっぽかった様な気もするけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 13:46:01.04

原は知将と呼ばれたいのか時々
三原かノムさんのような奇策を弄したりするからな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 18:36:32.21

藤田も王も中畑も他所の飯を食って人間として指導者として一回り成長できた

巨人しか知らない長嶋や原はそこが限界なんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 19:02:52.24

角も長島派でありながら、投手の指導は藤田の手法を参考にしたと著者で書いてたな。西本も長島派ながら、藤田の事もリスペクトしてたなあ。意外に長島派の人間は藤田の系譜を受けてるのか。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 19:06:47.95

>>281
打撃コーチとしての失敗を生かしたな中畑

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 01:18:58.49

駒田「あいつはカラオケコーチ」

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 18:31:48.00

長嶋茂雄が監督復帰した１９９２年秋に長嶋が「果てしない夢を熱く熱く信じていたい・・」と
まるで「お爺ちゃん」みたいな歌声で同曲が流れたコンビニで客がみな、爆笑してた。
俺も高校生だったもんで「こんな５７歳の爺さんに激務の監督が体力的に務まるのか？」と感じてた。
今の５７歳～「藤井フミヤ」「デーモン小暮」・・今の高校生にとって「涙のリクエスト」は自分らにとって
の「天覧試合本塁打」みたいなもんなんだろうな・・。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 19:48:50.90

つよくぅぅぅつよくぅしんじていた～い～↑↑

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:01:11.61

>>284
藤田さんと仲が悪い長嶋派は篠塚と鹿取ではないかと思われる。　この2人は王派。
篠塚は81年に開幕外されて腐ってたとこを王助監督が励ましてくれたと本で読んだ
鹿取は酷使されたが王さんは信頼してくれてたと言ってる

篠塚は91年トレード志願してる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:06:16.73

長嶋さん2次政権投手コーチに恵まれなかったな

1次の杉下さんのように2次で杉浦とか稲尾あたり呼べなかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:21:45.00

>>289
江川はどうなんやろ？
江川の全盛期だったが必ずしも藤田からの信頼度は高くなく
週刊誌レベルでは不仲説が流れたこともあったようだが

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 20:34:05.00

>>291
江川は藤田さん云々よりも王さんと仲悪い

**神様仏様名無し様** · 2019/12/10(火) 21:58:44.81

>>290
堀内恒夫が悪い。3本柱頼みだったで王時代に2年連続球団ワーストの
防御率で柴田勲と共に解任。監督の時も2年連続で球団ワーストの防御率だったし
チーフの投手コーチは
93年～97年　堀内恒夫
98年　池谷公二郎（ヘッドコーチに堀内）
99年～00年　鹿取義隆（巡回投手コーチに宮田）
01年　宮田征典

**神様仏様名無し様** · 2019/12/11(水) 01:09:08.68

>>292
藤田監督時代に飛行機移動でなく新幹線移動という特権を与えられていたのに
王監督になってはく奪されたんだっけかな。