1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 12:57:00.78

セイバーで評価するとイチローがショボくなるので禁止

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 14:34:06.82

駒田との一騎打ちなんてあったか？
あの頃の田中君の標的は大島高木守道山崎だった気がする
田中君の超理論は面白いけど、でもまあ田中だよねって田中君以外納得して殿堂入りだった流れのような

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 14:44:57.84

>>556
田中くんはもはや１日中田中のあら探してるお前だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 15:59:36.96

>>550
＞やはり通算安打数が前提条件である以上
＞やはり通算安打数が前提条件である以上
＞やはり通算安打数が前提条件である以上

じゃあ駒田が最低で決まりじゃねえかw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 18:10:25.14

通算安打なら駒田が最弱確定だし通算打率なら谷繁が最低なのに、キチガイ理論で田中に粘着し続けるガイジアンチ
その頭の悪さと熱心さはある意味感心するなw

>>555
イチローのWARはトップクラスだぞ低能

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 18:13:27.76

内野安打もヒットであるという盲点をついた打者だし
内野安打はエラー扱いでいいだろ
だからここでも内野安打は凡打として計算しなおすべきだな
専門板なんだし厳密にやろうぜ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 18:50:38.05

>>556
大島とか高木とか、見たこともない選手を
よくぞあそこまでコキおろし続けたもんだよね

あれが今でもしゃあしゃあとスレに居座ってるとしたら・・・以下自粛

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:51:45.77

いや10年も田中に粘着し続けているのはお前だけだろ
高木と大島の時代なんか知らんし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:51:47.66

2013年
鳥谷
打率.282 10本 65打点　OPS.812 WAR 8.3
バレンティン
打率.330 60本 131打点　OPS 1.234WAR 7.7
神マー
防1.27 24勝0敗 WAR 7.6

これみたらWARがいかに欠陥かわかるな
守備貢献度の高いショートが平均並の打撃成績残せばMVP級の評価になる
指標も色々でOPSみたいな出塁率と長打率を足したシンプルで得点相関の高い指標から
WARみたいなわけのわからん守備係数がかかる糞指標まで様々

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:54:27.63

「・・・」とか句読点を打たない文体とか、10年も田中に粘着し続けている奴は特徴がバレてるよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 21:30:52.59

>>563
鳥谷は打撃成績だけだと微妙に感じるけど、
出塁率は四割越えで盗塁も二桁できる程度に走れた。
それでいてフルイニング出場かつ守備指数断トツだからな。
走攻守でこれだけ安定した数字を残したと考えると割と打倒に思えなくもない。

バレンティンは守備でマイナスがデカすぎるな。
レフトで両リーグ断トツ最下位の数字をたたき出してるうえに
走塁も良くないから総合的に見るとかなり数字が落ちる。

マーの24勝もWARでは打線守備中継ぎの運があるから除外されていて、
純粋な投球内容で評価された数字だと考えるとそこまでおかしくない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:00:56.10

>>563
去年メジャーでも打撃成績は平凡なLAAのシモンズはWARトップクラスだったからな
トラウトに肉薄してたはず

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:14:52.52

>>564
分かったような（ハッタリ）口を利かない方がいいよ
特徴を見抜かれて困ったのは、誰だったかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:19:50.35

>>567
特徴見抜いてドヤってた癖に自分も見抜かれててワロタ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:00:59.01

>>566
去年のトラウトは怪我もあるけど元々守備が普通だからなぁ。

シモンズはメジャー歴代一位のショート守備に加えて、
去年は打撃も良くなったから当然。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:22:07.92

>>568
「・・・」と句読点抜き以外に何か見抜いたらまた教えてね

癖に関してはよほど腹に据えかねていたようだが
原因は罵詈雑言の限りを尽くした田中君にあるのだから、自業自得

今後気をつけたらいい、が、現状では無理そうだね　・・・　・・・　・・・　・・・　

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:40:42.21

>>570
もう諦めろ…
俺たちは負けたんだ。
俺もアンチ田中だったけど反論ができんのよ…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 00:03:50.97

>>570
「ね」や「よ」を多く使った独特の口調もおまえ特有だなw
あと残念だけど、おまえは別人を同一人物と勘違いしていたみたいだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 00:11:39.75

WARは単年ならばらつきがあるし絶対じゃないが、通算なら信頼出来るし実際にメジャーで重視されてるってだけだろ

そもそもバレンティン鳥谷はHRもOPSも圧倒的にバレンティンが上だからその大差が守備でひっくり返るかは怪しいが、田中駒田はOPSが僅差だしHRに至っては駒田の完敗だぞ
田中が上に決まってんだろボケ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 01:19:59.37

田中と駒田は通算本塁打が92本差
駒田の打力なら６～７年かけないと埋まらない差だな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 01:46:14.86

メジャーでもWRAはDHやファーストが低すぎショートが異常に高くなりすぎといわれてるだろ
WRA基準ならちょっと打てるショートが上位独占になってしまうと思ったら
案の定坂本が近年トップ争いだった
守備も総合評価で考慮という指標だがあまりに打撃重視のポジション軽視しすぎなんだよ
そのせいでOPS1のDHとOPS0.6ちょっとのショートが同価値というアホなことになる
OPS1超える選手なんてリーグで1人いるかどうかだろう
DHやファーストに誰かを入れなきゃいけないわけでそれだけで貴重なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 02:11:49.39

で、駒田のOPSは1.000で田中は.600なのか?w
打撃だけでもどっこいどっこいだから守備含めれば確実に駒田の負けだって言われてんだろボケ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 04:28:46.81

>>575
メジャーでそんなこと言われてない
お前の勝手な都合をメジャーの意見にするのはやめような

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 07:41:53.83

>>575
OPS.600のショートなんて、ドラフトで社会人の即戦力タイプとればいいしな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:06:24.92

WARはノーカウント
松井秀喜がゴキヒッターのイチローしょぼくなるから禁止

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:10:03.31

DHや1塁にOPS1以上の選手がいないから
仕方なく0.9とか0.8台を置くんだがな
ショートOPS0.7の方が価値あるわけないだろ
どんだけ欠陥指標だよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:59:01.79

>>579
日本語で喋れよ知恵遅れ

>>580
残念ながらアホの主観より専門家が算出するセイバーの方が遥かに信憑性があるからな
そもそも田中と駒田は打撃成績も同レベルだって百回言わないとわかんねーのかアホには

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:12:48.68

>>574
通算本塁打が約100本多い大島にケチをつけてたのがかっての田中オタ。
そういう過去にダンマリして、そんなこと言ってるから嫌われるのがわからんの？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:15:19.96

>>582
ばかだろおまえ
好き嫌いで決めるところじゃねーんだよ
お前のはただの感情論
理論的に論破してみろやカス

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:15:40.03

田中駒田の話はともかく
OPS4割の差が守備力でひっくり返るってのは納得がいかないなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:33:26.30

単打と長打じゃ価値は全然違うし通算280本も打ってる時点で田中が最下位はないよ
3割と2割7分なんて一ヶ月に安打数たった2～3本しか変わらないんだぜ
月2～3本の違いは技術に差があるかもしれないけど、長打を打つ方が絶対ゲームに貢献してる

昔は本塁打は少なめでも打率が高いアベレージヒッターが好きだったけど、
想像以上に安打数の差がないことを知った時はショックだったよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:48:14.09

WARは攻撃100守備20の選手より
攻撃50守備80の選手の方が数字が上になる
守備指標の良いショートが少し打てばMVP級
OPS8打つのショートなんて珍しくもないのに

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:18:54.51

だからさ、いまだにワーだかウィン（阪神のダメ外人かよｗ）だか知らんけど
ありもしない記録を勝手に捏造して自慢げに書き込んでるバカは頭大丈夫か？

アホか？勝手に記録作るなタコ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:24:09.45

>>585
その理屈なら２０００安打達成者内では田中は再開じゃないかもしれないけど藤村・中西・田淵・山﨑・掛布・原よりはショボイ打者だよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:32:21.59

それは考えるまでもなくしょぼいと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:41:33.39

>>588
それは全く異論はありませんよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 20:31:55.42

>>586
そのお粗末な俺様理論で納得する奴がいると思ってるのか？
論外にもほどがある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 21:11:31.96

日本のUZRって結構、適当にやってんじゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:42:24.76

2000本安打ではなく、3000塁打や、2500出塁に基準を変えてほしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:47:13.76

>>593
2500出塁なら2000本打つ選手なら一緒に達成してるものでは。
3000出塁ということになるとハードルは上がるが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:54:11.52

3000塁打だと徳さん・真弓・掛布・木俣・パンダ・参観王・若大将・タブチ君・ジャーマン・黒バラ・現在フリーターも名球会入り可能だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:55:49.07

田中は3333塁打で歴代37位
谷沢や若松よりも上

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:59:51.71

>>594
そうだな。2000安打で500四球は少ない。3000出塁だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:28:27.92

なんか結局ショートがいかに偉大なポジションかって話になってるな。
田中理論だとショートレギュラーだった奴は自動的にしょぼい免除なｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:33:15.93

贔屓で出てただけだからな
雑魚チームに雑魚ショートあり

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:37:25.51

その雑魚ショートすらいなかった近鉄って一体・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:48:21.02

普通は恥ずかしくて自ら引退だわなｗ
３割も無くお荷物で身の程を知ってますのでとｗ
厚かましさと恥知らずのミスターファイターズｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:06:16.29

i松井稼2002　OPS1.006（スーパーラビット）
井端2005　OPS.815（最低PFナゴド）
中島2008　OPS.937
鳥谷2013　OPS.812　←WARで60発OPS1.2以上のバレンティン、24連勝のマー以上
坂本2016　OPS.988
田中広2017　OPS .805

全員守備指標が良い＝守備貢献度の高いショートの打撃キャリアハイ
WAR評価が2013年の鳥谷基準ならもう捕手以外のポジはノーチャンスだな
OPS.8でトップ争い出来るし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:36:02.96

>>602
鳥谷は全試合出場してる
出塁率も高く重要なショーツで守備の貢献度が高い
バレンティンは130試合しか出ておらず守備についたのは123試合
それに加えて守備での貢献度が低い
ノーチャンスではなく負けた理由がちゃんとある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:53:42.35

つまりショートで好守備で全試合に出たらOPS.600でも
OPS1.00のDHより上になってしまうってことだぞ
OPS.600の打てない守備専なんて何処もあぶれてるが
OPS1.00打てる外人なんて札束争奪戦だろ
このWAR理論は真剣にアホだって思わんか

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:58:28.24

>>604
数字が出ていないから何とも言えないがその可能性はある
てか守備につかないDHのWARが低くなるのは当たり前だろ
極論言えば半分しか試合に出ていないんだぞ
野球は打つだけじゃなくて守りも重要
年間でどんだけ打球処理すると思ってるんだ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:06:23.77

そこで「門田はしょぼい」という結論が出てくるわけだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:09:24.15

打てるショートだったジーターだが
ライトのイチローはOPSが負けていてもWARが上回ったシーズンは何度もある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:16:30.57

そもそも13年の鳥谷が神がかってただけ
ショートでも攻守で良い成績を残せなければ当然WARは伸びない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:30:15.09

ポジション補正ショート7.5、センター2.5、ライト-7.5（何故かレフトと同じ補正　センターと比べておかしい）だが
ジーターは守備指標UZRが低い
全盛期イチローは守備指標がトップクラスでかなり高い
2007年からのセンターだと補正で跳ね上る

つまりWARで一番得なのはUZRが高いショートの選手
ちょっと打てばMVP級の6.0がポンポン出る

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:38:08.65

>>609
別におかしくない
サイトによっては多少違うがそう大きく変わらない
おかしいのはお前の頭の中
よくイチローと比較されたマイケルヤングなんかも打てるショートだが
WARは大して稼げていない
レアケースばかりに拘ってないでもっと全体的によく見てみろ
ちょっと打てばMVP級がポンポン出るとか妄想にもほどがある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:42:38.08

打撃と守備での貢献度が高くないとショートでもMVP級なんてそうそう出ない
守備での貢献度が高ければ当然伸びるし
低ければ当然伸びない
当たり前のこと

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:47:07.16

ポジションに補正があるなんて当たり前
守備の貢献度で変わるなんて当たり前
馬鹿でもわかる当たり前のことに何の根拠もなくいちゃもんつけて何がしたいの？
俺様独自のお粗末な理論が正しいとでもいいたいわけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 04:51:03.50

ガイジの田中アンチは田中が駒田や荒木より上だと確定しちゃったからとうとうおかしくなったのか?w
アホがアホの主観でWARを否定したところでなんの意味もないんだがw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 07:40:09.62

去年のWAR野手ランキング
両リーグの本塁打王は20位にも入れず
相変わらず坂本強い

http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_value.aspx?sn=2017&;lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 10:09:39.79

アヘ単源田が5近くあって9位とか頭おかしい
明らかな欠陥指標
田中は谷沢大島どころか門田より上になるぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 10:16:59.07

つーか田中は王とかごく一部を除くファーストの強打者とほぼ互角という話になってる。
このスレはキチガイが居ついているな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 12:29:00.43

WARは欠陥指標
真の評価はOPSで決定すべき

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 12:51:43.55

全盛期王でも守備トップ奴がOPS.9だと負ける
ショート相手だとOPS.8でも負ける
現に鳥谷は60発バレンティン以上の数値だった
守備もだが地味に走塁補正も大きいからな
守備歴代最高で走塁も良い福本や守道が得する

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 12:57:33.84

>>615
おかしいのはお前の脳ミソだろ
守備を評価するのは当たり前だし、実際にメジャーではオジー・スミスやブルックス・ロビンソンは殆どのHRバッターより遥かに高い評価を得てる
WARなんぞが普及する遥か昔からな

頭が悪いのはわかったから駒田殿堂スレでも作って好きなだけ持ち上げてろよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 13:17:09.62

WARで守備評価の元となるUZRが会社によって変わってくるからなあ。
去年も丸のUZRがデルタとデータスタジアムで全然違うということがあった。
守備の評価は単年だとバラツキがありそう。

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4752096.html

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 15:41:52.16

以前と比べて議論のレベルが上がったじゃないかw
これまでは田中を叩いている厨房が「俺がそう思うから田中はしょぼいんだ」という主観だけに基づいた主張を延々と繰り返し、田中擁護派にデータを出されると「そんなものは欠陥指標だ」と泣きわめいて逃げるのが定番の流れだったもんなww

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 15:49:29.53

発達同士の喧嘩らしいわ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 17:26:30.13

>>618
王みたいに毎年oWARだけで１０超えてくる選手だと
2015の山田レベルじゃないと勝負にならない
バレンティンが鳥谷より低かったのは守備以前に打席数の影響がでかい

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 17:51:20.53

>>623
山田セカンドじゃん
打撃成績がってこと？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 18:32:07.60

>>621
議論のレベルが上がったなら田中に10年以上粘着してこのスレを維持してきた奴も報われたな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 20:34:57.09

ロッテのレギュラー候補の清田がケガで開幕絶望。
俺達の福浦の出番が増えるか。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 22:58:49.61

>>621
ふつうに考えたらまずはしょぼいの定義が一番最初じゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:29:25.79

そりゃあやっぱり2000本安打打つぐらいだったら、シーズン規定３割ぐらい一度はクリアしてもらわないとな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:41:34.87

正直イメージからすると、同じ日本ハムでも
小笠原…超一流
片岡…一流～一流半
田中…一流半
という感じで見てたからな。
当時は打率を重視してたというのが上記のイメージを形作ってたという事なんだろうな。
でも打率の価値が一番高い時代に打率残してないというのも現実だけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:48:05.74

王のWAR（UZR)なんてどうやってわかるんだよ
ファースト守備で糞指標でも出すような感じの選手だったら
普通にショートで走って打てる奴に完敗だぞ
ていうか鳥谷＞バレンティン、源田＞＞筒香とかだしな
福本なんてバッティングで少しプラス、走塁と守備満点でやばいことになりそうだな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:51:44.41

打率の価値が高い時代は草

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 00:39:51.67

打率にこだわるんだったら片岡こそアベレージヒッタータイプなのに３割が２回のみ、機動力も田中や駒田並みと突っ込みどころが多いな。出塁率４割超えが３回あるのは立派だが。
似たようなタイプで比較するなら、片岡は調子が良いシーズンは一流、微妙なシーズンは二流。駒田は安定して一流半という感じ。
一方で池山も全盛期の５～６年は一流で、それ以外は二流。田中は全盛期の３年が一流で、それ以外は一流半という感じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 00:44:59.21

田中幸雄って遊撃外されて監督変わるたびにショートに戻ってるよな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:23:35.06

小笠原は通算OPSが.932で長島や山本以上の球史に残る大打者なのに
何故か国際球がさっぱり打てず統一球で死んでしまいラビット専門とバレちゃったからな
あれで一斉に小笠原＝ラビッター＝しょぼいになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:27:42.41

議論のレベルが上がったかどうかは分からないが
田中君が駄々っ子から不良少年レベルまで進化した跡は見られる気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:35:36.23

あと、ここには大した田中アンチなどいないのに
いると思い込んでいる田中君はまだ甘いな

野村関連のスレでも覗いてごらんなさいな
日夜、あることないこと、何もかも１００％否定しまくっている
ああいう連中（自演を含め）こそ筋金入りのアンチだ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 02:02:35.03

>>636
10年粘着してる君がナンバーワンだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 02:55:44.86

他人を巻き添えにして自分の甘さを認めたか？
確かに、進歩の跡を認めてもよさそうだ

ま、頑張れや

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 02:59:55.93

桧山ですら３割打ったのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 03:06:48.84

WAR､RCWIN､本塁打数すべて小笠原より長嶋とピーコのほうが遥かに上だぞ
小笠原はスーパーラビット時代に荒稼ぎしたのと守備位置で通算WARは伸びてない
清原といい勝負だと思う
長嶋､ピーコは超1流で小笠原は1流だな
門田より下

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 03:33:10.62

2000年代まで現役の選手に絞ると
金本､阿部､小笠原がトップ3だな
イチローと松井を含めると5番目
超1流でええな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 03:49:33.56

入団年59年69年79年89年までの通算WARトップ3

59年まで王､野村､ハリー
69年までピーコ､福本､土井正博
79年まで落合､門田､掛布
89年まで秋山､清原､立浪

2000本以下は掛布だけ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 09:32:02.57

福浦「ちっ、お前ら・・・俺のいないところでワーストワン争いをするなよな」

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 10:11:14.02

どうやって昔の選手のWARがわかるんだよ
UZRのデータもないのに
あと山本もラビッターだろ
非ラビットもまったく打てないわけではないが
箱庭ラビットで量産した選手

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 11:51:39.41

松井秀喜がNo.1
歴代過大評価No.1がイチロー
1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄

もうこれでいいよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 12:26:02.23

>>645
> 1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄

ここだけ同意

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 12:29:47.62

本塁打PF
69年～77年
後楽園 1.12 1.46 1.32 1.14 1.21 1.16 1.0 0.93 0.89
広島市 0.78 0.79 1.01 0.85 0.93 0.73 0.86 0.66 0.90

山本浩二のキャリア前半はむしろボールが飛ばなすぎて損してるんだが
巨人の選手だったら50本くらい増えてるかも

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 12:39:52.64

ついでに松井の巨人時代(93～02)の東京ドームの本塁打PF

1.05 1.08 0.68 0.94 1.39 1.45 0.85 1.11 1.66 1.35
11 20 22 38 37 34 42 42 36 50

松井はPFあんま関係なくて自分の調子次第だな
2001年絶好調だったら55本こえてたかな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 12:40:48.15

ykk

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 12:47:12.04

駒田だな
打撃タイトルもないし巨人に長くいながらベストナインは横浜優勝補正の１回だけ
満塁弾は確かに多いが本塁打そのものが少ないし併殺が多くて勝負強いイメージもない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 12:47:53.42

ひどすぎるのは神宮の本塁打PFだな
2010～2017
1.27 1.64 1.58 1.45 1.57 1.44 1.75 1.67
調べてないけどクアーズよりひどいんじゃないかな
神宮だけ飛ばないボールを使って調整するべきだな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 13:01:02.28

>>647
当時の広島市民は他に比べて箱庭とは言えない極普通の広さで、瀬戸内地方特有の凪（夕方数時間に亘って無風が続く現象）も
相まって、どちらかと言えばホームランが出難い部類と認知されていた筈。

当時、ホームランが出やすいとされていたのは、
両翼が実測84mしか無く且つ外野に向かって微妙に下り坂となっていると言われた後楽園（対策としてポール際のフェンスを高くしていたが）や、
よくセンター方向に風が吹くとされたナゴヤ球場、
市街地のど真ん中な立地故、フィールド自体が小さかった大阪球場（但し、野村兼任監督時代以降、飛ばないボールを選ぶ事が多かったとも）、
そして1980年前後のラビット以降の日生・藤井寺（ラビット禁止以降も飛距離が出るボールを選択していたと言われる）
後、何と言っても両翼90m程度で且つ今の東京ドームと全く同じ形状のフィールドだった東京球場
並びに両翼が80mそこそことも言われ、東京球場や今の東京ドーム同様、左中間、右中間の膨らみが全く無かった川崎球場
辺りですな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 15:12:07.02

田中がワーストじゃないのは確定として、駒田か荒木か宮本かを決めるべきだろ
福浦が達成すれば駒田の代わりに福浦だが

>>645
とっととしねよ障害者

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 16:18:21.22

田中の何がしょぼいって一言でいうなら「打撃技術」に尽きるな。

一度も3割打った事が無い（ヒット打つのが下手）
かといってホームラン量産出来るパワーがあるわけでもない
（参考：田中2012安287本、宇野1620安338本、池山1521安304本)
四球が少ない（荒木宮元駒田より少し多い程度）
四球が少ないから早打ちなのかと思いきや三振数はそこらのHR打者並み
（100三振以上4回、三振王1回、通算1416三振）

駒田は左打者の癖に併殺が異常に多いが
見方を変えればバットに当てる技術がある故に併殺になってしまうとも言える

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 16:45:42.35

このスレって2000本打った時点のしょぼさが激しかった選手を挙げるスレじゃないよね？
2000本打った選手の中でキャリア全体を通して大したことなかった選手を挙げるんだよね？
あくまで印象だけど、田中は2000本打った中では下の方だけどビリではない印象
やはり単打マンのうちの誰かだと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 17:08:36.31

>>654
駒田は92年まではなかなかいい成績なんだけど93年から00年までが酷いよな。
一塁手なのに97年以外は毎年RCWINマイナスだからな。
体デカイんだからコツコツ当てて併殺になるんじゃなくて三振してもいいから長打を狙うべきだった気もするなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 17:44:09.85

>>655
田中とかいうミスターファイターズ(笑)という蔑称を後生大切にしてる
バカな身の程知らずのファンをバカにするスレだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 17:46:27.42

>>657
お前の脳内だけだろ低能

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 18:23:02.22

>>654
打力だけで判断するならダントツで荒木だな
総合力なら駒田
併殺打なんか技術でも何でもない
三振よりもチームにとってマイナス
最低でも進塁打を打てて初めてバットに当てた意味を持つ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 18:39:56.61

長嶋、衣笠、ブーマーの様な右の強打者なら併殺打の多さも一つの勲章だけどなあ(´・ω・｀)
特に長嶋や衣笠辺りは盗塁王を狙えるだけの走力もあったから余計に。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 18:46:04.69

駒田って応用力があまりないと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 18:52:32.52

引退後映画出演とかＯＢ戦でみる駒田は
太ったこともあってなんか現役時代よりスラッガーにみえる
ちゃんと長打も打つし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 22:17:06.06

併殺打が得点との相関係数が出塁率より高いことは有名なはずだが

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 23:06:51.29

通算OPS
王 OPS1.080　圧縮　箱庭　
松井 OPS.996
落合　OPS.987　ロッテ時代はラビットと箱庭　
iイチロー　OPS.943
張本 OPS.933 　箱庭
小笠原 .OPS.929　ラビット
山本　OPS.923　箱庭　ラビット
長嶋　OPS919　箱庭

小笠原は過小評価されすぎだろ
確かに自他共に認めるラビッターだが他も似たようなもんなのに

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 23:17:43.61

ナゴヤも箱庭だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 23:24:49.77

ツッコミどころ多すぎ
イチローは4000打数クリアしてないし
小笠原はWARが低い
金本よりかなり下
そのスーパーレジェンドたちに肩を並べるのは金本だな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 23:37:51.30

王､山本､落合､松井は同年代で自分より上はいないが小笠原はトップ5に入るかどうかだしな
小笠原は超1流だがスーパーレジェンドではない
30年後小笠原について語ってるやつはほとんどいないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 10:10:15.25

長嶋と山本が過大評価なんだよな
小笠原や松中より打てない
PF補正なら福留にも劣る
ノムもOPSは田渕以下で総合じゃ古田より下

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 11:09:15.02

>>654
>一度も3割打った事が無い(ヒット打つのが下手)
かといってホームラン量産出来るパワーがあるわけでもない
四球が少ない

これもろイチローにも当てはまるじゃん
内野安打を凡打扱いにすれば2割2分の打者、外野ヒットを打つのが下手

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 11:24:17.25

そもそも長嶋や山本について語るスレじゃないだろ
一番ショボいのが現状駒田、将来福浦で確定したから別のこと話してるのか?

>>669
とっととしねよ知恵遅れ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 11:52:18.18

一所懸命に田中を話題から遠ざけてる熱意が
ああやっぱり、ここは田中のためのスレだなぁ
と感じさせる

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:27:35.62

田中って監督変わるたびにショートに戻ってる印象なんだけど
最終的には別ポジいくよな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:53:17.99

>>672
詳しく頼む

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:55:45.84

広瀬金子誠奈良原と
ゴールデングラブクラスのショートがいくらでもいた珍しい球団だからな当時のハム
これより落ちるが古城や飯山もいたし
今はまともに守れる二遊間すらハムには不足してるのに

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 18:35:41.61

山本浩二はラビッターだとか言ってる馬鹿がいるけど
77年くらいまでの広島市民と甲子園のCDRは0.405以下だったといわれている
基準の下限値は0.4134で2011､2012の違反球は0.410前後
山本浩二のキャリア半分くらいは本拠地はメジャー球より飛ばない球をつかってたことになる
こんな球落合以降の打者は打ったことがない
山本浩二が日米野球でメジャーの重い球に力負けしてなかったのはこういう理由があるから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 04:12:09.85

山本はラビット導入と同時に打撃成績が急に跳ね上ったから間違いなくラビッターだろ
谷沢みたいな長打力低かったアベレージタイプが急に本塁打量産したり
掛布や門田みたいな体格で40発とか打つ奴は全員ラビットを疑ったほうがいい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 04:47:52.70

だからCDR値出してみろキチガイ
ここでデマ飛ばしまくってるのお前だけだから
キャリアの半分はメジャー球より飛ばない球打たされてたんだよ
パ・リーグは間違いなくスーパーラビット
なぜならコミッショナーに改善勧告くらってるから
セリーグの70年後半以降はおそらく下限値より上だろうがラビットではない
広島と阪神が0.413以上になったらホームラン数はねあがるわな
お前の言うラビットの定義を言えよ
ここは精神異常者のお前の妄想を書く場所じゃないから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 05:17:09.53

ミズノ製ボールのCDRと読売の本塁打数
2004 0.425　259
2005 0.417　186

2004年40発以上
ｳｯｽﾞ.298 45 103
ﾛｰｽﾞ.287 45 99
松中.358 44 120
ｾｷﾞﾉ.305 44 108
岩村.300 44 103
小久.314 41 96
ﾗﾛｯｶ.328 40 101
多村.305 40 100

この年は0.425より上だったかもな
ボールや球場の広さで個人成績がぜんぜん変わってくる欠陥スポーツなんだよな
このスレの主人公の田中さんだが2004年はもうキャリア終わり頃でスーパーラビットの恩恵を受けてない
全盛期だったら40発打てたかもわからんよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 05:22:42.35

1980年セリーグ40発以上
山本浩二　44

田代36　王30

精神異常者には山本浩二はラビッターにみえるらしい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 05:26:22.16

1981年もセリーグ40発以上は山本浩二だけ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 05:29:05.27

だからいうまでもなくセもラビットだろ
70年後半から80年代中盤までの山本、掛布、宇野、谷沢辺り本塁打が増加しまくり
山本や掛布みたいな流し打ちで箱庭、ラッキーゾーンにスタンドインとか完全なラビット打ちだろ
ていうかなんで山本にだけ噛み付くんだ
別に他の選手もラビットだっていってるだろ
落合だってラビットでアホみたいな成績たたきだしたのに
ただラビット無くなってセに移って5年連続OPS1位とかは別格すぎる
ここらがラビットでしか大活躍できなかった山本や掛布辺りとは完全に格が違う

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 05:44:04.25

アホかこいつ
山本浩二､長嶋をデマで過小評価してるのはやっぱりオチシンだったな
浩二長嶋は小笠原より下だとか言ったり
だいたい落合のしょぼい打撃フォームこそラビットに特化されたものだろ
殿堂板のオチシンノムシンの有害さは異常

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 05:48:39.87

弱いチームで帳尻で守備走塁ダメダメのオチごときがミスタープロ野球の長嶋や浩二と比較すること自体が間違ってるんだよ
この馬鹿いろんなところでデマ飛ばしまくって落合は守備がうまかったとかまで言ってるんだぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 07:09:21.99

ラビットの恩恵を受けた選手って打撃3部門の見栄えに比べて
傑出度がしょぼい選手（若松や中村紀）だと思うんだが違うのか？
小笠原と山本はそれには当てはまらない

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 08:52:00.84

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

JOAJO

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 10:10:26.31

山本とかはラビット以降の打撃が異常だし
小笠原なんて国際球や統一球全然打てなかった
スーパーラビット時代は札幌ドームで打てたが
セじゃナゴドや甲子園の数値がヘボいしな
まだナゴドでそこそこ打ったノリさんのが上

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 18:24:39.76

>>643
がんばれ田中・・・おまえがワースト1だ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 18:35:35.18

だからラビットだとかあいまいな言葉使わないでCDRいくつ以上はラビットか言えよ
あの当時の狭い球場ばかりの環境で40本以上は浩二とあと絶好調だった打者1人程度だろ
40発5回のうち2回は1人だけであとは王と掛布と宇野
コミッショナーにラビット改善勧告くらったわけでもない
77年までは下限値以下､それ以降は0.415～0.420
これが俺の予想
NPBが公表してくれたらアホに過小評価や過大評価されることはないのに

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 19:37:43.95

投手陣が１３０試合で１９７本も被本塁打食らった環境の４０発をいつまで持ち出してるんだこの馬鹿オヤジ
こんなん今記録したらああ打者有利だったんだねで終わり

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 20:09:45.26

山本浩二とか掛布とかしょぼいスレで話す内容でもあるまい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 22:31:28.23

>>689
池谷ガー池谷ガー
以外に言える事はないのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 22:48:42.25

>>691
被本塁打４０本が二人とかそんなん
あーなんかおかしいことやってるなあとしか思わないだろうか
お前も散々似たような７９８０年の近鉄バカにしてんじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 23:41:25.42

>>692
お前のオツムは「おかしいと思う」が
事実になるんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 00:07:08.16

わずか９投手しか史上いないシーズン被本塁打４０以上が二人いた球団

７７年広島→山本浩二キチいわく飛ばないボール
８０年近鉄→パ・リーグコンプレックスの山本浩二キチが盛んにラビットラビット山本浩二なた７０本とバカにしてる年。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 06:12:52.59

日本語でおk?
お前はKBスレに行けよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 06:13:09.38

KBOな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 06:25:04.37

77年広島市本塁打PF0.9　161本544得点
日本人打者本塁打数
浩二44　衣笠25　水谷13(10本以上3人)

80年近鉄日本生命球場PF1.94 239本791得点
日本人打者10本以上8人

浩二が近鉄の選手だったら55本は間違いなく超えてたなw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 06:41:37.40

アホのパ・リーグと落合ファンが長嶋と浩二を過小評価してるのな
たぶんこいつノムさんも好きだろうなw
中日落合本塁打数
28 32 40 34 37
ナゴヤ球場本塁打PF
0.9 1.1 1.2 1.1 1.1
中日本塁打数
168 131 149 162 178

浩二も落合も究極の打者だけどバットコントロールは落合､長打力は浩二というのが俺の評価
飛距離や打球速度は浩二のほうが上
落合はクソ飛ばないボールを打ったことがないからしょぼいスイングでもよかった

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 06:45:26.71

「さてシーズン開幕。プレーボールとなると早々、面倒な問題が飛び出した。"飛び過ぎボール"である。
事の起こりは４月８日、日生球場での近鉄ーロッテ戦。近鉄の攻撃で４回、５回にそれぞれホームランが出た。
近鉄の使用球は以前からよく飛ぶとの定評があったが、ロッテの選手がそのボールを調べて見ると"合格"のマークが入っていなかったというので、審判に訴え出るという事件があった」
そこで当時の下田武三コミッショナーが日本車両検査協会にボール反発係数測定器を発注して測ってみると
ボールメーカー７社のうち、旧バファローズの使用球のミズノ社のボールだけが、ホームラン性の当たりで平均距離
にして10数メートル飛ぶことが分ったのである

http://number.bunshun.jp/articles/-/13250

山本浩二｢近鉄は飛ぶボールをつかってる｣

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 07:58:14.33

過小評価も何も落合と長嶋、山本じゃ2ランクは格が違うだろ

王（圧縮）
松井　オチ　
イチロー　ハリー
小笠原（ラビット）　松中　福留　金本　和田
山本　長嶋　清原　門田　

OPS、箱庭、球場PF、ラビット補正でこんな感じだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 10:20:11.42

>>700
落合は85.86で数字伸ばしてるだけ
川崎、ナゴヤ、カラクリと風の影響を受けにくい球場で恵まれているし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 11:20:27.81

>>700
アへ単イチローのポジションがおかしい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 11:53:34.73

山本浩二、落合、イチローって何スレだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 11:56:13.96

>>703
山本浩二キチのオッサンがどこのスレでも勝手に暴れてるだけ　
山本浩二なんて殿堂でも門田以下の存在感だから焦ってんじゃね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 11:58:59.05

うるせえキチガイ専門板なんだからデータだしてエビデンス出して話せや
存在感とかそんなにどうでもいいから
それにここでは門田スレはないけど浩二スレは伸びてますが
お前のどうでも良い感想が現実とどれだけ乖離してるかわかるだろ?

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:02:42.09

山本浩二とか最近ｂｓやテレ朝でやってたプロ野球選手ランキングで完全に忘れ去られたからな
衣笠以下なのは笑えた

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:04:23.16

70年前後に入団した団塊の世代でスレが伸びてるのは浩二スレだけだな
江夏のスレすら伸びない
そこで予想できるのはここにいる連中は40代前半以下で門田や落合はみてるけど浩二はみていても晩年で
ほとんど印象がないということだろ
リアルタイムでみてない選手は評価に値しないしょんぼいに決まってると思いこんでる
王は800本福本は1000盗塁だからすごいこの程度の認識しかない素人さんたちなんだな
だからお前らにふさわしのは芸スポだって言ってるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:05:23.19

山本浩二スレ伸ばしてるのはお前だけだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:06:05.41

>>706
あれは他社解説者は意図的にリストから外してただけだぞ
お前のような馬鹿を思想誘導するのって簡単だよなw
フェイクになびくおまえはフェイク野郎なんだよまぬけw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:06:54.86

>>708
はああ
証拠出せやキチガイw
ほとんど書いてねえよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:07:39.38

このお馬鹿さんたちの証拠
俺の印象
頭悪すぎwww

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:10:22.24

>>709
ｂｓ日テレでやってたランキングでも入ってなかったよｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:11:20.89

反論できなくなると意味不明にワンワン吠える
しょうもないおっさんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:11:25.85

お前らお馬鹿さんたちは自分の頭で考えてなくて誰かが考えたことを頭のなかに吹き込まれてるだけなんだよな
カルト宗教の信者の思考に似ている
インチキアンケートの結果を盲信しているしそもそも大多数の意見が正しいということもないのに
自分で考えるということは難しいし生きていく上でどうしても必要だということもない
アホ面晒して｢落合すごい｣と言っても否定するやつはほとんどいないし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:14:12.24

>>713
いやだからデータで示せよ
俺がさんざん出してるように
お前の話では日生球場で使ってたボールと広島市民で使ってたボールのCDRは同じ何だよね
山本浩二はスーパーラビッターだから40発打てたに違いないと
データ上ではその事実はございませんが
どうぞエビデンスだしてくださいお馬鹿さん

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:15:35.09

この馬鹿完全に負けていてあとはごめんなさいするだけなにになかなか謝らない
馬鹿でも素直な人は付き合いたいと思うけどこいつはほんと腹立たしいわ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:22:17.81

この馬鹿との抗争の始まりは小早川スレでこの馬鹿が山本浩二はスーパーラビッターだと言ったことなんだよな
そこで俺は当時の那須スポーツ製の硬球はラビットではないと反駁したわけだ
この馬鹿は球団の使用球もしらないで｢印象｣だけで決めつけたてたんだな
自分が完敗したのがくやしかったのかこの馬鹿芸スポで俺が小早川スレを荒らしてるだの吹聴してるんだぞ
で通算WAR浩二の半分以下の谷沢は浩二より上だの芸スポで吹きまくってやんの
芸スポの人間はWARなんか知らないからだまされちまうよな
こうやってデマは拡がってゆく

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:25:54.42

印象も大事で浩二より谷沢のほうが上だと思っていいても構わないけどそれを公言するなら根拠も言わないといけない
根拠を出せないなら言うべきじゃないんだよ
ここは誰でも見られる場所なんだからあんまりいい加減なこと言わない方がいい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:27:48.55

もう一度聞きく
1980年の那須スポーツ製とミズノ製のボールのCDRが同じあるいは近かったという根拠を言ってくれ
言わなかったらお前の負け
俺と浩二ファンと野球ファンに謝罪しなさい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 12:33:35.75

はい逃げた
まぁいつものことだけど
この馬鹿の根拠=BS日テレのアンケート
wwww
馬鹿は芸スポで暴れるかROMってろよ
バーカw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 14:47:49.81

>>706
ゆうかw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 15:10:24.22

池谷ガー池谷ガーと言うので調べてみたが
被本塁打
77年48
78年28　
　
一方チーム本塁打
77年161本
78年205本

被本塁打が激減してるのに、チーム本塁打増加するのはおかしい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:16:59.65

出塁率4000打席以上
王貞治.446
落合博満.422
イチロー.421*
松井秀喜.413
Rローズ.402
青木宣親.402*
張本勲.399
Aカブレラ.398
松中信彦.392
糸井嘉男.391*
小笠原道大.389
清原和博.389
与那嶺要.387
榎本喜八.386
福留孝介.385*
千葉茂.385
川上哲治.383
Lリー.382
金本知憲.382
山本浩二.381 ←
和田一浩.381
Tローズ.381
掛布雅之.381
松永浩美.380

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:17:40.47

長打率4000打席以上
王貞治.634
Aカブレラ.592
松井秀喜.582
落合博満.564
Tローズ.559
ブーマーW.555
中西太.553
Lリー.542
山本浩二.542 ←
小笠原道大.540
長嶋茂雄.540
田淵幸一.535
張本勲.534
長池徳士.534
松中信彦.534
掛布雅之.531
Rローズ.531
レオンL.530
門田博光.529
中村剛也.528*
Aラミレス.523
原辰徳.523
イチロー.522*
大豊泰昭.521
山内一弘.521
清原和博.520

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:18:11.73

ops4000打席以上
王貞治1.080
松井秀喜0.996
Aカブレラ0.990
落合博満0.987
イチロー0.943
Tローズ0.940
張本勲0.933
Rローズ0.933
中西太0.933
小笠原道大0.932
ブーマー0.927
松中信彦0.925
Lリー0.924
山本浩二0.923 ←
長嶋茂雄0.919
掛布雅之0.913
清原和博0.909
門田博光0.907
レオンL0.902
山内一弘0.900

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:21:09.21

そんな時代が違う選手の率系を比べて意味あるのかよw
60年代以降に入団した選手の中での通算WARはダントツで浩二と落合がトップ
せめてWARで比較しろや素人w

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:22:06.86

首位打者、本塁打王、打点王の合計獲得回数
王貞治　33回
野村克也　17回
落合博満　15回
長嶋茂雄　13回
川上哲治　10回
中西太　10回
藤村富美男　9回
中村剛也　9回
中島治康　8回
青田昇　8回
山本浩二　8回 ←
イチロー　8回
山内一弘　７回
張本勲　7回
ブーマーW 7回
松井秀喜　7回
松中信彦　7回
Tローズ　7回
Aラミレス　7回
大下弘　６回
長池徳士　6回
Rバース　6回

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:24:04.80

>>726
>>563

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:25:19.58

王貞治　868本塁打　OPS1.104
バリーボンズ　762本塁打 OPS1.051

王のほうが上だなw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:26:46.09

>>729
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　　从　/
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　／　　ﾉﾉ
　　　　　　　　/　　　　　　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:27:05.74

こいつ馬鹿すぎておもしれえな
時代とかリーグのレベルとかPFとか使用球とか全部無視w

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:30:13.16

69年から広島市民と甲子園が飛ぶボール使ってたら浩二の通算OPSは1超えてただろうし
田淵は55本打ったかもしれない
どうせ広島なんか弱いんだから飛ぶボール使えばよかったのにな
アホどもの評価バク上げだったのに

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:31:00.98

山本浩二おじさまが大好きなパークファクター
あの０４年東京ドームが平均よりやや上なんだよな
おじさまはあの年のドームもごく普通の環境だと思ってんのかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:32:59.96

何言ってるのか意味わからん
東京ドームの話なんかいつしたよ
誰かこの馬鹿の言葉を翻訳してくれ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:33:34.82

OPSバカ降臨
しかも4000打席以上とか

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:34:34.25

絶対パークファクター理解してないよな
このおっさんｗ
違う年のパークファクター比べてどうーすんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:36:50.26

いやお前が理解してないし
なんだよ東京ドームのPFってw
そもそも市民がスーパーラビットを使っていたというお前の説から抗争が始まってるんだけどw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:37:45.05

1970年代前半のカープは外木場・安仁屋の投手力を全面に推し出すチームでしたからな。
とにかくONの猛打をどうにかせにゃいかんつう事でね。

当時のセ・リーグで攻撃力で巨人に対抗しようとしていたのは極狭の川崎球場を本拠地にしていた大洋くらい。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:39:57.65

>>736
お前も池谷の単年の被本塁打だけみて
ガーガー言ってるじゃないか
目糞鼻糞ゆうかバカw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:42:46.74

ラビットボールが発覚した時にコミッショナーが他社製のボールに比べて10m以上伸びるなんて発表してるけど
すげえ曖昧な表現なんだよな
CDR全部公表してたら今こんな論争することもなかったのに
王に配慮してたのかね
まぁテキトーでゆるいところが野球の良さななんだけどさ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:43:03.59

>>737
なら０４年東京ドーム超飛ぶボールじゃないんだふーん
パークファクター普通よりやや上程度だもんな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:43:31.24

>>739
いや俺はクソじゃないだろw
きちんとデータ出してるけどな
こいつは妄想だけ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:46:09.91

７６年に阪神が飛ぶボールを復活させてから
８０年までの異常な状態が続いたって宇佐美が書いてたな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:47:05.49

>>741
俺の出してるデータみろや
04年は何人40発打ってるんだよ
浩二40発5年のうち40発以上1人が2回､あとは王､掛布､宇野の1回ずつだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:49:07.01

俺が提示してるデータを理解してないから頓珍漢なこと言ってるんだよなこの馬鹿
04年のラビットについても上で言及してるだろうが
馬鹿過ぎてお話にならんよw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:50:34.26

>>744
そりゃ田淵も王もおとろえて
ろくな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:52:43.55

パークファクターなんぞ野外球場では参考程度にしかならない
雨の影響があるし、風には相当の影響を受けるし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:53:18.73

山本浩二とかいう７７から８１以外
特筆すべき年がない選手

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:55:12.43

田淵が言ってたけどドームだったら俺はもっとホームラン打てたと
横風で押し戻されることが多かったらしい
田淵の高い打球だったらそうかもな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:56:20.34

>>748
75年首位打者MVPですがw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:57:11.69

田淵なんて落ちる球全盛の時代ならクルクル回るだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 16:59:07.79

結局この専門板でもBS日テレとかで答えてる素人連中と知識の差はないんだよな
下品なこいつらがまとめて消えてくれたら大人の会話が楽しめるのにな
こんな変な連中がわけわからんこと偉そうに書いてたらまともな人は離れていくわ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 17:00:59.18

>>752
言うまでもなくお前が一番下品だよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/03(土) 17:03:49.27

>>753
お前何歳だ？