なんでこの戦力でこの成績(順位、勝率)なの?
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何と言っても2010年のタイガース、チーム打率290ありながら優勝できず 2004年の巨人
260本ぐらいホームラン打ったのに、優勝できず >>34
パウエルは三割五分超
中山裕章もリリーフとしてそれなり
マサ以外の先発は全滅してたとはいえこれで借金30はひどすぎ ハムファンから見れば逆になぜ2006からあんなに強くなったかがわからない
2004みたいに打線がいい感じでも3位が精いっぱいのチームだと思ってた >>40
ダルの成長と、新人八木の活躍が大きかった。
子の左右の2人はシーズン通してしっかり機能してたし。
あとは新庄が開幕直後に引退宣言をして
他の選手たちが新庄のために一致団結したってのもあるかも。
締めくくりが「シンジラレナ〜イ」 日ハムが強くなったのは長らく弱点だった投手陣が良くなったからでしょ。
札幌ドームに移転してから守り中心野球に上手く切り替えられた。
弱点だった投手陣がダルビッシュ武田勝武田久マイケルで見事に厚くなった。 中日もある意味似た感じかな。
ナゴヤドームが出来てからは守りの野球に力を入れて優勝したし。 >>43
2011年以外の優勝した年は打撃も悪くなかったけどな 94年オフに中日はパウエルをオリに狙われてたんだよなたしか
もしパウエル抜きだったら95年は昨年のヤクルトそっくりになっていたかも >>40
Aクラス常連だった近鉄が消えてしまった影響も少しはあると思う ホールや金村なんかいたらさぞかしチームの雰囲気悪かったんだろうなw >>37
中山もなんだかんだで地味に効いてたよね
敗戦処理も少なくはなかったけど戦力にはなってた
犯罪者を雇うことで批判も多かったが彼を取れてなければ96年もヤクルトに代わってBクラスだったと思う >>42
>>44
ただハムも07年以外は優勝の時は打線も結構いいからな
ハムは08年は投手陣が良かったけど打線が打てなさ過ぎてBクラスになりかけていた
ちなみに08年は中日もBクラスの可能性も結構あった パウエル中山がいて-30の95中日もすごいがそれよりも
・ラミレスグラシンがいて-24の07ヤク
・バレンライアンがいて-26の13ヤク
・村田と内川がいて-46の08ベイ
の方が衝撃的だった 2008年もヤクルトは古田兼任体制だったらどうなってたかと、今考えるとぞっとする…
借金24の戦力からラミグラが消えてしまったからね 2004年
最強打線と言われた巨人
あのメンツで・・3位 08ベイはキャリアハイの村田内川いてもチーム得点4位で打率は5位
それであの最悪投手陣なんだから戦力通りの勝率だろ >>36
あの年飛ぶボールでリーグ全体のホームラン多くなかったか 確かに多すぎたよね
打ち損じたような球までもがホームランになってしまうんだから 2003年横浜はウッズ、村田、古木、多村で105本塁打なのに
阪神はアリアス、金本、桧山、矢野で87本。
これでも阪神に42.5差、総得点でも165点差をつけられたのは何でだ? 1991年巨人
3連覇間違いなしと言われてたのにBクラス 2008年ソフトバンク
8月まで優勝争いしてたのに・・・ >>66
8月下旬に同一カード3連戦全部引き分け
それを契機にチームは下降線→最下位へ転落 2003横浜
ウッズ .273 40 87
古木 .208 22 37
村田 .224 25 56
アリアス .265 38 107
金本 .289 19 77
矢野 .328 14 79
今岡 .340 12 72 救援防御率12球団最下位だったな(当時の投手コーチの杉本正は解任)
翌年はリーグ1位 2017日本ハム
大谷がいないとはいえ前年の日本一なのに >>70
故障者が相次いだから
あとは中田翔が絶不調だったことも 中日は色々とおかしなことをやっとるな。
2000年も544得点(リーグ5位)に617失点(リーグワースト2位)だったが2位に入った。
前年優勝の実績があったとはいえ、関川福留井上野口川上武田が調子を落とし、ディンゴは大誤算。
落合末期の連覇は少ない得失点差で優勝しているが、これは落合を評価すべきか。 2014年CSの阪神
良くてfinalで巨人に敗退かと思いきや… 2013阪神は2〜3位予想がやたら多かったような気がするんだが >>70
せめて1994&1996ヤク程度の勝率に踏み留まれたら体裁は保てたよ
貯金30の翌年が借金2桁って前例に殆どないんだよ? >>9
川口が鬼人の活躍をして最後に力尽きた
翌年のヤクルトは岡林
当時の西武にはこれしか勝つ方法がなかった 栗山英樹 そんな成績で監督を続けるな 恥を知れ
これがもし阪神だったらこんな段幕掲示されてたかも 三村時代の広島。あの強力打線で山内・チェコなど先発陣も良くて、野村ヤクルトにはかなわず。もっと言えば巨人にメークミラクルやられるとか散々だった >>80
逆に95年ヤクルトは、あの戦力で勝率.631も勝てたな。 >>79
昨年のハムの本拠地最終戦ってどんな感じだったのかな?
オレ観てないから分からんが社長挨拶や監督挨拶のときはブーイングが飛んできたりとか
糾弾するダンマクとか出てきたりとかそんなのはなかった? カープの三村時代ってシーズントータルで投手陣がよかったのは95年だけか。
この年はチェコと山内が初見補正でエース級の数字。 >>83
基本北海道ファンは暖かいからそんなことしない
しかも前年の超大逆転日本一が免罪符になってる上に2006年以来常勝軍団のイメージが根付いてるから皆どこか余裕を持って見ている >>76
しかも前年のリーグ優勝&日本一チームの翌年の勝率としては
両リーグで3番目に低くてパリーグだと1番低い勝率だった 得点効率について考えさせられる
96: 風吹けば名無し 2018/02/20(火) 10:20:26.23 ID:7ME9XjkDd
解説古田「バントは守ってても楽!」
解説古田「バントは得点取れんしクソ!」
やきう民「さすが球界の頭脳古田や!」
監督1年目.269 161本 669得点 OPS.741 犠打99
↓
監督2年目.269 139本 596得点 OPS.740 犠打156
なぜなのか すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FGEJ7 >>87
あまりにもアホすぎてわざわざ当時の状況教える気にもなれんレスだな 最近の日ハムとサッカーイタリア代表が被って見えて仕方ない
優勝からの凋落ぶりが >>76
ほとんどってことは
何回か前例あったんだな まだ開幕数試合しか経ってないけど
今シーズンのDeNAにはガッカリだ。
下馬評もけっこう高かっただけに。 横浜は短期決戦だけ輝いていたよくて3位のころのロッテに見える 2017阪神
藤浪が潰れてしまったのに貯金17も作り2位 >>92
今のアッズーリならタイムマシンでゾラやシニョーリやラバネッリを連れて来られたら今すぐにでもエース扱いされるよな。 今思うと、貯金9で4位って考えられへんわ…
94年ダイエーはホントよく頑張ったよ 2010ハムも+7で4位に終わっちゃったんだよね
4位も5割以上で終わるとなると、大体下2つが白星ばらまいて大借金を作ってしまう
2010パはそうではなかったが、2010セや1995セ、1994パはまさにそんな感じ 田尾
スティーブ
片平
よくこの中軸で優勝できたなとは思う。 >>99
2010は交流戦でパのチームがセを草刈り場にしたからな。 >>103
調べてみたら193本だった。(1位はヤクルトの203本)
そのヤクルト、開幕前はほぼ全ての解説者がぶっちぎり最下位の予想だったが
昨日で遂に首位タイに浮上。
まだ9試合しか消化してないが。 去年の読売も4位だったが貯金4
5位中日が借金20、最下位ヤクは借金51とやはり大きく突き放してたな
読売は13連敗の間にせめて2〜3勝してれば… 5割超で4位というのは、サッカーW杯のグループリーグで1勝2分or2勝1敗なのに
得失点差で3位となり決勝トーナメント進出を逃すようなもんか 2009年の阪神
前後の年は優勝寸前までいっただけに… でも、この年に独走優勝した巨人とは互角に戦ったんだから、ヨシとしよう >>107
それを含めて、00年代の阪神が2回しか優勝できてないのも少し意外
原巨人、落合中日が席巻した時代と被るのも大きいが、あと一歩のところまで行った年も何度かある
星野で優勝した03、ロッテに33-4の05の印象が強烈すぎるのかもしれないが >>85
それなんよね
優勝できない年はかすりもしない下位の方がファンは気楽でいいし >>110
そもそもファイターズには前身球団を含めて黄金時代そのものが存在しないのもあるかと。 >>109
33ー4ってソフトバンクばかり研究していたんだろうか ここまでのDeNA。
今永、濱口、ウィーランドという去年の二桁勝利投手3人が不在でも5割。 >>113
去年の広島みたく中継ぎリレーで
打線の逆転待ち
逆転したら9回ヤスアキでチェックメイト
短気での一時しのぎとしては有効だが
あまりやりすぎると終盤が不安… パ・リーグからローズ、小久保裕紀が巨人にきた
各チームの四番打者強奪コレクション+自前のクリーンナップ
2チーム出来る位お釣が来たのに、日本一になってない… 1997年中日
球場変化で打てないはわかるが投壊までするとか 1992ヤクルト 貯金8で優勝
1994中日 10.8に敗れるもわずかに貯金8で2位
1994ダイエー 貯金9で4位
今年のW杯(予定)
H組コロンビア 勝ち点6で3位GL敗退
A組エジプト 勝ち点3で2位決勝T進出 >>94
いつの間にか首位に浮上。
野球って分からんもんだな。 >>100
6番の秋山が効いていたかと。
後、見逃してはならないのが強打の1番としてあの年27本打った石毛の存在。 >>118
とりあえずは5位以下はないだろうか…
ただ巨人を起こすと危険かもしれんが… 91年の巨人
負けまくったイメージがあるが勝率は5割以上 2年連続して6割5分を上回っていたのだから、
そりゃ負けまくった印象になるわなぁ >>122
巨人包囲網にやられたって感じのシーズンだった。
6月には首位戦線から脱落した大洋も村田の弱肩を付いてバンバン盗塁しまくりで巨人を3タテ、終いにはカモにしていた阪神にまで守り負けで
負け越す始末。 >>123
同じ勝率でも3位なら負けまくったイメージできなかったんだろうな >>123
似たような状況の
08年の日本ハムや12年のソフトバンクは負けまくった印象ないけどな >>128
その2チームは辛うじてAクラスに留まったけど、
91年当時の巨人はBクラスに落ちたからね… 91巨人は5割以上とはいえ阪神相手に稼ぎまくって、他の4チーム相手には苦戦してたのも印象が悪いな。 >>130
そういやそうだった
たしか20勝くらいしていた記憶 91年は、斉藤の不調が全てだろうな。
2年連続20勝していた投手が、勝ち星が半分に減れば
そりゃチームの影響が大きすぎる。
優勝した広島も勝率は低かったし斉藤が本調子なら優勝争いは出来てたはず。 >>129
1994、2002の巨人は日シリでの苦手傾向の
強い西武を倒して日本一だったのに
翌年はaクラス確保が精一杯で
前年の4位チームのいいカモにされた 1992年からは桑田が不調になる
桑田と斎藤雅樹が同時に活躍したシーズンって、1989、1990、1994ぐらいか。 どうしてこうなった枠
13ソフトバンク
14西武
15オリックス
16ヤクルト
17日本ハム
いい意味で誤算枠
13楽天
14オリックス
15ヤクルト
16DENA
17西武 89年斎藤20勝 桑田17勝 槙原12勝 日本一
90年斎藤20勝 桑田14勝 槙原9勝 リーグ優勝
91年斎藤11勝 桑田16勝 槙原9勝 4位
92年斎藤17勝 桑田10勝 槙原12勝 2位
93年斎藤9勝 桑田8勝 槙原13勝 3位
94年斎藤14勝 桑田14勝 槙原12勝 日本一 今年のいい意味で誤算枠はヤクルトと日ハムかな?
前年はgdgdすぎただけに… >>138
その中でも、特にヤクルトだろうな
前年からのV字回復ぶりを見ると >>139
今年は栗山系復調、
星野系不振が目立つな… 07年阪神
井川が移籍して安藤・福原が怪我で、開幕投手下柳(!)
打線も今岡・濱中が1割台でシーツも不調。ヤニキもマークが集中して成績が落ちた。
上園や林みたいな嬉しい誤算はあったが、フルで活躍したわけで無い。
Bクラス待ったなしから、終盤首位に立ったのはJFKのお陰。
彼らがへばって大失速したのも、仕方ないかで諦めることができた。 今年の阪神も雨天順延が多発したせいでもあるがどうもピリッとしないよね
甲子園にもテラス設けた方がいいんじゃないのかな テラスって、まさか”ラッキーゾーン”のことじゃないよな?
あんなもん、愚の骨頂だよ どうせロッテ同様相手チームの本塁打が増えるだけだろ。 暗黒期の阪神でもLゾーンあった時代は20本塁打軽く超えてた野手は結構いたんだけどね
近年はどちらかといえば後楽園信濃町関内の方が相性いいんだろう? >>148
ラッキーゾーンなしであの打線だった2010ってやっぱ凄いな
打高だったとは言え今年はあの年より打高なのにこの惨状だからな 【山本太郎、坂の上零】 格闘家のKIDだけじゃない、関東圏のKIDも癌で死んで、棺桶が売れている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50
年末の格闘大会は中止しろ、放射能汚染の最中にお祭りやるな、不謹慎だ! 2001、2003、2005の山ア武司クラスの打撃成績を残せる野手でも今の阪神、ロッテなら大歓迎じゃないのかな
適当に6番あたりに置けばのびのびとやれるだろうし チーム最多本塁打が20本未満でもAクラスになることは稀じゃないが長続きはしないんだよね
今年の阪神を見てると分かる通り >>152
一応昨年は中谷が20本台に達したがそれでも20本ジャスト
2年連続でチーム最多HRが20以下でもチームが2年連続Aクラスというのは聞いたことがないな
ちなみに13年の最多HRはマートンの19だが2位
翌年も2位だったがゴメスの一発に助けられた部分も多々ある >>153
統一球時代の中日
90年代前半の投手王国時代の広島
とかでもないかな 低打率かつ30本前後打てるバッターだとなるべく6番に置きたいところだが
アベレージヒッターがいないと4番で使わざるをえなくなる 惜しかったのが92年広島
前年優勝したときの最多ホームランが江藤の11本
92年は前田とブラウンが19本
阪神が最終戦負けていたら同率3位、さらに前年優勝のため翌年のホーム開幕権も得られたが、阪神勝利で4位に終わった 今年のここまでのDeNA打線。
あれだけ派手にホームラン打ってるけど、得点力はセ・リーグ最低という・・・ タイムリーや犠牲フライなんかが異様に少ないということかな? 来年の阪神
だれがどうみても最下位独走が妥当と思うはず
なのに5位と大健闘 終盤十何連戦という過酷な日程を強いられてBクラスで終えたチームが翌年大躍進したケースってどれくらいあるのかな? 埼玉西武
2016オフ 岸OUT
2017オフ 牧田、野上OUT
これで年々強くなってるのが凄いな
さすがに菊池と浅村が抜けたら厳しくなるか >>99
しかも3位とのゲーム差がほとんどない上に
5位とのゲーム差もほとんどなかったから
5位のオリックスも5割以上で終わる可能性もある 阪神だと1978年の最下位は謎。しかも借金39も作ってしまった
その時代は悪くても貯金一桁と借金一桁を繰り返してたんだけどね >>167
巨人→大補強
ヤク→大確変
広島→後半猛チャージ
大洋→開幕ダッシュ成功
これだけの要素があればaクラスはむずい…
ただいくら中日がド戦病院化したとはいえども… >>168
それに加えて阪神・後藤監督のキャンプ一声「みんな仲良くぼちぼちと」
こりゃタガが緩むわな(´・ω・`) >>170
2008年はaクラスだったけど巨人に… >>170
反対に西武は異様に強い。優勝ばかり。西暦末尾8の年。 今年の巨人
リーグ唯一の防御率3点台
打線も広島に100点の開きがあるとはいえリーグ3位で悪い数字でもなく、
下位3球団には結構な差をつけているのに、
何で横浜にまくられるの(´・ω・`) チームWARや得失点差で判断したら2位が妥当って感じだが
リリーフが駄目で1点差負けが多かったからな 序盤の上原乱調
カミネロクローザー失格
マシソン離脱
沢村も今ひとつ
山口を最終的に据える
迷走を繰り返した1年だったな ということは来年もやばいのか
2年連続最下位ということも普通に有り得るな そもそも4年前は助っ人が首位打者、打点王(本塁打も26)、最多勝、最多セーブが揃っていても貯金7しか稼げなかったからな
その年は下克上果たしたからあまり目立ってないけど
2〜3位のシーズンだって勝ち試合の7〜8割は押され気味で紙一重だったし
ほぼ毎年だが相手に許した攻撃時間が12球団最長もしくはブービーじゃいずれはこうなる 2013〜2015、2017の阪神
無死満塁、一死満塁、無死23塁、一死23塁
こんな場面でもとらせんではふう…よかった…っとホッとする展開になってた
オリックスやロッテならほぼ100%虐殺される展開でもうまくしのげたというのがよくあった サッカーでもそうだけど、ドン引きカウンターでしか活路を見出せないチームは一時的には薔薇色でも
数年経てばことごとく打ち破られて絶望的に弱体化していく
代表国ならイタリアやパラグアイがまさにそう
スウェーデンも今後心配だな パラグアイは2010年ではベスト8まで進めたがその後2大会連続で予選敗退してるんだな
しかも2014年の南米予選は最下位だったり
まだ一回もW杯に出れてないベネズエラより弱かった
阪神並みの急落ぶりですね 阪神は金だけは出せるのが昔との違いで強奪で穴埋めするのに昨年は若手が大丈夫だと動きが鈍かったんだよな
久万の時代ならもう今の力を安く磨耗させるだけだった
だけど優勝逃したソフバンとのマネーゲームに勝てるかといえば サッカーパラグアイ代表も期待の裏切りには定評がある
なぜか2006年はイングランドに勝てるぞと勝手に優勝候補にされたりもしてたなw 今年のワースト3
1阪神
2DENA
3巨人
今年のベスト3
1ヤクルト
2日本ハム
3西武 >>175
それでも、阪神の協力(?)によって
何とか3位に滑り込む 近年のヤクルト
最下位→優勝→5位→最下位→2位とか
どうなるかわけわからんチーム >>186
主力野手の故障次第よね
優勝した年はバレンティン以外フル稼働だし >>30
それに加えて池山故障、古田スランプ、高津もイマイチ
むしろ主力がこれだけボロボロなのに4位で持ちこたえたと言ってもいいかも >>167
78年は異常なくらい打高だったのに、阪神は田淵と掛布、あと藤田ぐらいしか打てなかった
それでいて投手陣も江本と池内以外まともなのがいなくて、江本が先発に抑えにフル回転させられてた記憶がある ヤクルトは故障者が出なければ、それなりにシーズンを戦える戦力は昔からあるんだよ。
今年は奇跡的に長期離脱の故障者が少なかったから、2位になれた。
あとは下馬評が低く、全く期待されない年に限って躍進する。 星野系 、野村系は1年に2年分の力を使うから翌年ボロボロ翌々年復活が多かった
ヤクルトだと暗黒阪神よりも弱かった94は野村時代最悪のヤ戦病院だったし
>>189
今年も広島西武ヤクルト横浜が打ちまくり、巨人や中日も打っていたのに阪神だけ打線が異常冷凍になったまんまの1年だった
生え抜き若手とロサリオで!な筈が外様ベテランが少し打っただけ
投げる方もメッセやドリスがピりりとしない
ハマスタでだけは異常に勝てていたけど 2014年の中日
戦力的には当時の阪神と互角だったのに4位 >>193
15もだな
あまり言われないが和田のやりくり上手のおかげ
監督に差があった 80年代のヤクルトも戦力は揃っていたのに何故か勝てないチームだった。
だから野村さんが手がけた時は意識改革だけで十分だった。
さすがに阪神や楽天では意識改革だけではどうにもならなかったけどね。 80年代のヤクルトも戦力は揃っていたのに何故か勝てないチームだった。
だから野村さんが手がけた時は意識改革だけで十分だった。
さすがに阪神や楽天では意識改革だけではどうにもならなかったけどね。 97年から99年の巨人も大砲だけでは野球は勝てない典型だったね。 >>18890年代のノムヤクルト時代は阪神という最高の財務省がいたから、例えチーム自体はボロボロでも結果的には4位あたりで様になってた。そして、チーム状態が良いと無双するというループ。 >>201
90年代と2001年のヤクルト優勝の年に
中日、阪神がAクラスになったのは
それぞれ一回限りだったし95、97、01に
至っては広島、巨人の口は迷惑千万の一言 古田はフロントに文句言ってるが「ラミレス グライシンガー ゴンザレスに岩村、石井に高津、五十嵐に石井、青木に宮本・・」まで与えられて最下位はどうか?せめて4位にはなれた。 セリーグで平成時代に入って前年2位のチームが日シリに出場したチーム
1989巨人
1991広島
1998横浜
1999中日
2000巨人
2002巨人
2004中日
2006中日
2010中日
2014阪神
これらを踏まえると2位のチーム日シリに行く確率としては概ね3%弱…
日本一となると0.08%という計算となる >>163
ただでさえ貧打戦なのに代打の切り札が大腸ガンで使えなくなったんだ
こんなチームがもしAクラスで終えてしまったら
Bクラスのチームはみな監督解任に踏み切らないとどのスポンサーも納得しないわな 阪神が8月半ばあたりの段階で3位以上が安泰な状況になると、Bクラスに瀕してるチームはこんな雰囲気になるんだろうな
https://youtu.be/yQ0sE3fJ3zc 暗黒球団より順位が下だとそのチームの監督は恥ずかしくて街歩けなくなるよ
2005年横浜は3位で終えたが同年Bクラスはシーズン終了後みんな監督代わったよな >>211
2014年のオリ躍進の時は星野、伊原が
辞任してしまったが栗山はどうも
色んなジンクスを跳ね返す力があるような… 栗山って有能なのか無能なのか分からないな。
就任一年目で優勝したり、2016年みたいに逆転優勝したかと思ったら、次のシーズンで最下位争いする。 213
ソフトバンクを倒せたのは栗山だけだ
ま2016はその後wbcで大谷を出禁にされたり反撃食らったが >>214
その後wbcで大谷を出禁にされたり
出禁にされることがなんで反撃なんだ?? 伊原は選手から総スカン状態と成績不振で事実上の解任 1997中日は最下位で終えたがそれでも星野は続投したね
ただ減俸を申し入れてケジメはつけてた
辞任も考えてたけど、球団はドームに対応できる選手をしっかりと補強できれば星野でも行けると考えてたようだ 2018年横浜
まさかウィーランド、今永、濱口が揃って壊れるとは…
今年も東がダメそうで心配… 何か横浜の投手って長く活躍する人が少ないよなぁ
番長三浦は例外中の例外って感じか 1997年の中日の1軍首脳陣
監督 星野→続投
ヘッド 島野→続投
投手 小松→解任、早川→スカウト
打撃 高畠→フロント入り、柏原→解任
内野 立石→解任
外野 豊田→スカウト
バッテリー 加藤→2軍 >>217
そして、阪神から関川と久慈をトレードで獲得して、2年後のリーグ優勝に繋げる >>222
そして放出した矢野も阪神で正捕手として成長し、阪神に移ってきた星野監督にリーグ優勝で恩返しすると、星野監督にとっても2度美味しいトレードとなった。 結局は放出した当事者が一番美味しい思いをしたわけね ところで、阪神って前評判が悪かった年にAクラスに入って健闘したケースってあったかな?1992を除いて 2014はW杯が終わるころまでは低調だったよね
そこまでは中日が結構頑張ってた >>226
2013もじゃない?
4位予想が一番多かったように思うが 1992 広島
2010 日ハム
前年日シリ負けのショック? >>229
それなら、2013年の日本ハムのほうが度合いは大きいな 今のカープ
まさか開幕前にこんな惨状になろうとは誰が予想したか・・・ >>232
新井と丸が抜けた(代わりに長野が入った)だけで、チームって
こんなに変わるのかね… 松井が抜けて、代わりにペタが入ってきたけど、
勝率が多いに落ちた03巨人みたいな例を思い出した >>223
1001は正直どんな気持ちだったろ。
かなり微妙だったんじゃないかと推測。 >>232
今年も独走しそう…
広島ならむしろ82年、92年とか
Aクラスは固いと思われたのに何故… >>232が書き込んだ時点でカープがここまで上がってくるとは誰が予想したか・・ 調子の波が揃ってるんだろう。
OP戦とか絶好調だったし。
だからまたどん底が来る。 >>191
94年は古田が早速壊れて中西が代役してそれなりに頑張ってくれた
しかし5月前半の神宮で例の事件により中西もダメになってしまったのが残念で仕方ない 古田も中西も故障で、その代役が野口だったんだっけ? もしこの年古田がケガしてなかったら
野口が丸20年以上プロで野球を続けることはできなかっただろうな 長く現役でいるためには、こうした運も必要なんだろうな 第2次長嶋政権の時は2チーム出来るくらい戦力が有ったのに日本一に成れない年あったでしょ…
各チームの四番やエース金権強奪してもだめ
はっきりいって、V9時代より、強力打線だった 第2期長嶋時代は編成がド下手糞としか言いようがない
まあ他球団に獲られるくらいなら飼い殺せっていうスタンスだったんだろうな >>242
あれ先に手を出したのはグラッデンじゃなくて中西だったんだよな。西村を守るために必死だっただろうが
ただ阪神の渡辺伸や中日の岩本にも掴みかかったりとかなりのDQNだったね >>246-247
編成のクズぶりもさることながら、せっかく選手を獲得したところで、
それを活用するのはあのセゲヲだからなw
で、上手いこと活用できずに「欲しい欲しい病」を繰り返すw 長嶋時代の93〜97年は得点力はBクラス。
>>246
2チーム作れるぐらいの厚みがあったのは2000年だけだと思う。 >>240
また雲行きが怪しくなってきたね。
でも過去3年でも、1回は大きく沈む時期があるんだよな。
今の辛い時期を乗り越えられれば4連覇濃厚
もし出来なきゃ、今年は巨人。 乗り越えて欲しいよね
讀賣が勝ってしまうよりはマシだから 長嶋時代、謎だったのは韓国人投手だな。
使えなかったのか使わなかったか分からんが、
似たような名前の奴が3人二軍に塩漬けだったよな気がする。 多分、セゲヲが(その3人を)区別できなかっただけでしょうねw どのみち3人ともまともに戦力にはなってなかったけどね
ソンミンとミンテはケガだしミンチョルも正直見ていて何がいいのか分からなかった >>240がレスした頃
まさか今、広島がここまで悲惨な状態になってるとは予想できなかっただろうな。
もう優勝は95%巨人で決まってしまった。つまらん。 >>259
なんか糸井とってきた2013年のオリと
イメージ被る…
前年の優勝チームの3番打者だったし… 今年の中日はどうなる?
仮にAクラス入ったとしても
08、14のオリックスみたいな
確変になりそうな予感しかないが… >>225
1962年のセ・リーグ初優勝時
前年Bクラスで大阪→阪神に変えたり色々改革してたけど >>263
スーパーエース1人に偏重した投手起用が主流(「神様仏様稲尾様」)の時代に、小山・村山のダブルエース制を頑なに堅持し、スーパーエース1人に
頼っていた他チームがシーズン終盤にへばって自滅したのが全て。
元々藤本監督自身、「勝率6割以上で突っ走るチームが出たら諦める。優勝ラインが5割台の混戦になったらウチの優勝のチャンス。」と見立てていた
そうだし。 青田昇が藤本監督に
「巨人が75勝以上したらあきらめましょう、全部勝つのは無理だから捨て試合を作って下さい」
とアドバイスして年間のローテーションまで作ったそうだからな >>267
>>265に全財産でも盗られたのかよw >>179
これらの年の阪神はチームの
四球数が1位か2位なんだな… 2006年〜2016年位までのホークス×ファイターズ
二桁勝利投手が四枚もいて後ろも充実してるのに2位だったりとかぽつぽつあった気がした 2010年阪神の一番の問題は金本
ショートにまともに返球できないレフトは酷すぎた 金本がまともなら
能見がベーランで負傷しなかったら
岩田が故障しなかったら
メッセンジャーの覚醒が早かったら
アッチソンが退団しなかったら
どれか1つでも実現してたらな 金本はフルイニングストップした時点で連続出場もストップさせるべきだった
代打の切り札としてなら貢献できただろう
連続出場をやめさせるという嫌な仕事を監督がやらなかったからチーム全体がそのツケを払わされたんだよ 西武はここ3年だけで
16オフ岸
17オフ牧田、野上
18オフ菊池、浅村、炭谷
さすがに今年はエースと打点王が抜けて厳しいと思ったが優勝しやがった。 >>275
しかもCS敗退試合では金本出さなかったからなw
チームより個人記録を優先してたと監督が認めたようなもん 浅村菊池抜けた西武が優勝するとはね
正直Bクラスかと思ってた 2019阪神
Bクラス予想が7割、最多本塁打は大山の14
失策もリーグトップだったのに3位 >>281
11年西武と重なると思ったのは私だけでしょうか? 2011西武は中村が48本打ったし(ロッテ1チーム分より多い)
打高投低型だったしなあ
戦前予想も前年のV逸はあれどAクラス予想が大半だった >>282
推移の仕方はちょっと被ってるよな
夏場からずっとBクラスだったのに最終戦でやっと3位に滑り込んだし 1970年代中盤の阪神
田淵、掛布、藤田、ラインバック、ブリーデン
1980年代前半の阪神
掛布、真弓、藤田、佐野、岡田
エースの小林、抑えの山本和
これだけ面子が揃っていて、
なんで優勝はおろかBクラスになるの?
監督が無策だったとしか思えん
上田や広岡が監督だったら、絶対優勝してるわ 1970年代中盤のロッテ
山崎、有藤、弘田、リー兄弟
1980年代前半のロッテ
有藤、リー兄弟、落合、水上
エースの村田、先発ローテの水谷、仁科
これだけ面子が揃っていて、
なんで優勝はおろかBクラスになるの?
監督が無策だったとしか思えん
上田や広岡が監督だったら、絶対優勝してるわ >>287に無能とか無策などと罵られた金田氏(73〜78年の監督)が昨日逝去
合掌… 失策数3桁でAクラスってあまり無いんだな
セ 96中、06ヤ、10巨、13広、19神
パ 99オ、12西 そりゃまあ、3試合に2個ペースでエラーをしでかしたんじゃ、
通常なら上位浮上は望めないからね >>289
しかも過去のデータだと6回中
3回は翌年Bクラス落ちするという…
97中、99オ、07ヤ 阪神って、星野監督の下で優勝した2003年以降は2年連続Bクラスすら一度しかない(2011・12年)んだよな。 返信先:@yousukeganbaru
正直まともな投手コーチが居ればナベQ時代にもっと優勝できたと思います ナベQ自身の投手を見る目はなかったので 野手を見る目は凄かったですね ルーキーの秋山を開幕で使ったり、浅村を外野で使いつつ育てたり 12年の浅村秋山の1.2番コンビはワクワクしました
秀@hideki16lions
10年と12年は優勝出来ただろう。10年は潮崎哲也・橋本武広、12年は杉本正・石井貴
が投手コーチ。10年はチーム防御率リーグ最下位、12年は優勝候補最有力で防御率5位 結局小川ヤクルトが健闘した年って阪神が弱かった時じゃね?
阪神が復活したらボロボロになるのも1期2期ともに共通… >>136
今年だとどうしてこうなった枠は広島ハム、いい意味で誤算枠は阪神楽天かな? >>295
広島もハムも主砲がいなくなったとはいえもっとやれた感はしてしまう
阪神は逆に出来過ぎだな それでも栗山監督は一度は辞意を表明したんじゃなかったかな
球団の慰留によって、来年も指揮を執ることになった次第で 今年の阪神は最下位最有力候補だったからな
こいつらが3位になるんならBクラスのチームは当然監督の首が飛ぶに決まってるわ ベイスが3位になった05年はBクラスのチームはみんな監督代わったよな、そういえば
当時のベイスからしたらオレ結構舐められてたんだなと屈辱感を味わったに違いない >>300
ただ勉ちゃんはこれ以上監督を続けられるだけの健康状態が微妙だったからな >>299
与田は複数年契約というカードを使って
続投したんかね?
小川と緒方は今年で契約切れだったのもねぇ… >>302
そうだったのね
単に、(その時点では)4年連続V逸という責任を取っての辞任だと思っていた >>303
与田は順位はともかく勝率は上げてるからな
まあ得失点差プラスでの5位は無能の証だが 1997巨人と2017ハム
衝撃度としてはどっちが上かな?
どちらも前年シーズンは貯金20超で優勝したけど https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00000200-spnannex-base
松中信彦氏、ソフトバンクの強さ語る「ミスを逃さない」投手出身の工藤監督ならではの采配も
同番組に出演した元サッカー日本代表でタレントの武田修宏氏(52)から「ピッチャー出身の監督の方が投手力を求められるんですか?」と聞かれ、松中は「そうですね。ピッチャーの使い方なども、投球を見て疲れていればすぐに降板させる判断をします。
バッター出身だとそのあたりが分からないので、王会長が監督の時は、尾花投手コーチがしっかりと助言してました」と王監督時代の秘話を明かした。
尾花はしっかり助言出来たが、後任の杉本は出来なかった >>302
でもあそこで辞めてよかったよ
同年オフに彬さんがああなっちゃったんだし 2007.2008年阪神はV逸イメージだが
戦力と数字考えるとかなりの高勝率。
既出と思うが1999年ダイエーもやな。 2010パCSのロッテ
開幕ダッシュからの失速、3位がやっとの状態で万策尽きたかと思われたが… >>308
開幕前はどちらも連覇は決まった扱いにされてたんだよな
SBは歴史的V逸のショックを引きずるだろうから
借金数からして17年ハムの方だろう >>308
>>315
ハムは燃え尽き感半端なかったし
5年に一回優勝すればいいみたいな所もあるし
大谷にも無理をさせない安全運転で連覇はないと思ってたから
さほどの衝撃はなかったかな でもその時は、田中賢介がメジャー移籍した年でしょ?
その影響も多分にあるはず 2012の倍以上の貯金数で特に7月以降の勝率が物凄かったから2013の再現はないと思ってた
勢い落ちてたSBは森福抜けるというダブルパンチに見舞われてたし
最低でも貯金15くらいで2位かなという予想だったかな。大谷抜き考慮でも 17ハムは過去のW杯でいったら2002、2006、2018ポーランドか 下の順位が決まってから本気出す
16と18の阪神もそうだった >>321
その年以外にも最近の阪神は
シーズン残り試合が僅かになった頃に突然強くなることが多くなった
去年とかがその典型
17の時も2位が確定してからは、甲子園で相性の悪い巨人に上がって来られたら困るから
シーズン最後の東京ドームでは、全力で巨人を潰しにかかったな
結局はCSでDeに捲られたが よくよく考えると2015年のDeNAは
今永、濱口らが入団前なのによく首位ターンできたなと思える >>325
2015はセ界不況でとにかくレベルが異常に低かった
投壊前の中日が途中まで最下位独走してた方が不思議
得失点差見る限り阪神が最下位にいないとおかしかった >>325
そのベイも、終わってみれば最下位だったからね >>327
異常にレベルが低いのは今も変わってないけどな 4連敗で負けても
監督がDHが無いのが悪いとか言い出すからな 自身の失敗を新聞のせいにした監督だからな。
落合からバカにされるのもわかる。 >>332
手柄は全て自分
失敗は全て他人に転嫁
こんなところにも、タツノリのゲスな人間性が出ているよねw 防御率連続最下位のここ2年の西武の事かな。
いくら打線が圧倒的に打つって言ってもあの投手陣で連覇は野球のセオリー破壊しとる >>327
阪神がリスク犯さない消極的な野球をやりだしたのは星野体制になってからかな?
そのおかげで暗黒から抜け出せたけど >>322
そうやって道連れにされるチームが出てくるんだよね。一昨年のDeNAみたいに
Jリーグでも降格が決まってから急に強くなり出すチームはちょいちょい見られる >>321
典型は2006じゃないか?
落合中日憎しで5球団が結託してるのかと思ったくらい。 >>337
2009年の大分なんかは本当分かりやすかったw
最下位独走で9月中の最速降格もささやかれてたのに
残り10試合で5勝5分。気が付いたらジェフ千葉を抜いて17位で上がってたと 他には2001年のセレッソが降格が決まってから公式戦7連勝
2017年の新潟が最後の6試合で5勝1分で最下位脱出というのがある 2014 2位
2015 3位
2016 4位
2017 2位
2018 6位
2019 3位
2020 6位
阪神から来る、90年代の中日ハム臭 DeNAが上手く行きだしたのは親会社が変わってからというよりラミレスを監督にできたのが分岐点かな
中畑時代の4年間は6→5→5→6と迷走してたし 中畑は地ならしだよ 闘う集団じゃなかった半プロみたいにやる気ない球団を変えたのが中畑 >>342
継続して好成績挙げれるほどの体力がないのかな。経営にしろ現場の戦力にしろ
阪神電鉄もトラブルが多い企業だし >>343-344
中畑が種を蒔いて、ラミレスがそれに水をやって…
という感じ 今年のロッテ
得失点差マイナスで首位争い
2位で終わってもソフトバンクに大きく勝ち越してるから下剋上の可能性あり >>347
その下克上、ぜひとも実現させてほしいものだ 1983年の中日
小松、郭、牛島、都、鈴木らの投手陣に
谷沢、大島、宇野、モッカ、田尾、中尾らの打撃陣
特に故障者もなかったのに最下位ヤクルトと鼻差の5位 >>351
小松と都は一桁勝利
牛島はリリーフ失敗が続き先発転向で何とか二桁
中尾はサボりまくり
宇野は前半戦大不振、後半戦盛り返し27本も時既に遅し
ちなみに小松、中尾、宇野は新婚1年目は不振に陥るという当時のジンクスにもろハマった 2010巨人
79勝64敗1分(3位) 監督 原辰徳
1 坂本(遊) 率.281 本31 打点85
2 松本(中) 率.287 本0 打点22
3 小笠原(一) 率.308 本34 打点90
4 ラミレス(左) 率.304 本49 打点129
5 阿部(捕) 率.281 本44 打点92
6 エドガー(二) 率.263 本12 打点44
7 長野(右) 率.288 本19 打点52
8 脇谷(三) 率.273 本7 打点43
東野 27試合 13勝8敗 防3.27
内海 27試合 11勝8敗 防4.38
藤井 23試合 7勝3敗 防3.76
ゴンザレス 25試合 5勝13敗 防5.29
西村 14試合 4勝5敗 防4.52
朝井 10試合 4勝1敗 防2.01
福田 18試合 3勝4敗 防3.68
MICHEAL 37試合 1勝0敗1S 防1.93
越智 59試合 4勝4敗5S 防3.20
山口 73試合 8勝3敗5S 防3.05
久保 79試合 8勝1敗1S 防2.77
クルーン 52試合 4勝3敗25S 防4.26 2010阪神
78勝63敗3分(2位) 監督 真弓明信
1 マートン(中) 率.349 本17 打点91
2 平野(二) 率.350 本1 打点24
3 鳥谷(遊) 率.301 本19 打点104
4 新井(三) 率.311 本19 打点112
5 ブラゼル(一) 率.296 本47 打点117
6 金本(左) 率.241 本16 打点45
7 城島(捕) 率.303 本28 打点91
8 桜井(右) 率.255 本9 打点30
久保 29試合 14勝5敗 防3.25
スタンリッジ 23試合 11勝5敗 防3.49
下柳 19試合 7勝8敗 防4.32
メッセンジャー 26試合 5勝6敗 防4.93
能見 12試合 8勝0敗 防2.60
秋山 7試合 4勝3敗 防3.35
藤原 23試合 1勝0敗 防3.60
上園 25試合 3勝4敗 防4.75
渡辺 61試合 2勝2敗 防2.65
西村 65試合 7勝3敗 防3.89
久保田 71試合 6勝3敗 防3.20
藤川 58試合 3勝4敗28S 防2.01 DeNAベイスにとっての中畑時代は近鉄にとっての三原時代と同じで
目先の勝利より体質改善や意識改革に費やした機関だから DNAが以前の最下位争いチームから、
Aクラス争いをうかがえるチームになったのは、
たしかに中畑の存在は大きかったと思うね >>348
補強はしても運用がね
結局、今シーズンは4位で確定 >>359
真中は優勝予想してた、監督時代のコーチが三木、克則、伊藤智仁がいたのもあったのだろうが
達川と里崎も優勝予想で、里崎はこの戦力で優勝できないとおかしいと言ってた >>322
奇しくも、今年も順位が決まりかけてた終盤に急に強くなりだしたなあ。挙句、胴上げ目前の巨人相手に噛みつき、さらに、マジック対象チームの中日に3タテで巨人をアシストして2位に治る。しかし、あんな隙だらけの守備力でよく2位に治ったなあ。もし、下柳のような投手がいたら、毎回でマウンドでブチ切れ、チームは空中分解して最下位になってもおかしくないなあ。 >>362
ファーストが1試合で4回エラーをやらかした試合もあった
しかも讀賣との試合でw >>365
2003年に山田久志休養後に2位に滑り込んだ時のような帳尻感はあるな >>366
それってつまり来年は守り勝つ野球の徹底でリーグ優勝というフラッグって事・・・・・・・?
利己主義と紙一重にすら思える様な個人主義の権化みたいな現役時代から一転、監督になった途端にチームプレー、チームプレーと言い出した
川上御大さながらの御方が新任監督になったという要素もあったけど。 >>355
もしDeNA1年目のみ3年契約の最終年である尾花監督続投で
2年目から中畑監督になっていたらどうなっていたのだろうか もしそうなったら、秋にミキダニが大発狂することだろうよ 今年のヤクルトとオリックスは…
大方多かったBクラス予想を覆せるのか!? 今年のソフトバンクだろ
ケガ人が多かったとはいえ得失点差は1位で地力はあった 工藤ってシーズンの采配糞じゃない?
短期決戦になると謎の勝負強さがあるけど 今年のDeNAは得失点差で見ると最下位もしゃーないのだが
3割20本クラスが5人いて最下位はねえだろって思ってしまう
少なくとも中日は上回れたんじゃないか 横浜の打者って打撃だけで守備走塁はサッパリみたいなの多いしな
今年入った牧もまさにそれ 今年のどうしてこうなった枠ワースト3
1西武
2ソフトバンク
3dena
良い意味で誤算枠ベスト3
1ヤクルト
2オリックス
3楽天
かな? 今年の解説者の順位予想、全て当たった人はいたのかな 今年延長12回制に戻る可能性あるらしいけど
影響が出る球団ありそう… 去年の西武
まさか、最下位に転落するとは思わなかった パリーグはソフバンが過渡期入ったことで新戦力が台頭してくればどうなるか読めなくなったな
ハムなんか外人補強ガチってるから普通に優勝もあり得るよ ソフバンの死んだふりほど当てにならんものはない
最下位になっても、何事もなかったかの様に復活しやがるからな >>386
日本ハムがずっと最下位だったので西武最下位の印象が薄いんだよな
日本ハムはチームに内のゴタゴタもあったり、あの極貧打線でよく最下位脱出したな。 西武は前に散々何十年ぶりの最下位と煽られ続けたのに土壇場で回避した年なかったっけ? KONAMIは利益>正義だから、八百長しても切断勝ちしても代行しても凸コーチ不正入手しても、課金してくれているユーザーはBANしないぞ >>393
伊原が途中で首切られた14年
最後に7連敗した楽天が西武をかわして最下位に1差で滑り込んだ 80年代のヤクルトは戦力が整っているのにも関わらず長期低迷してる不思議なチームだった 今年のセリーグはヤクルト巨人以外は何処がAクラス入っても「はあ?」になりそう… そりゃまあ、これはしょうがないですよ
6分の3なんですから 1981の阪神
首位打者藤田平
キャリアハイ打率掛布
勝利打点王佐野
強肩レギュラー捕手若菜
若手のホープ岡田
最強一番打者真弓
エース小林
代打川藤、竹の内
これだけいながらなんで3位よ >>401
今までのセリーグだと借金もち3位なら広島と横浜だけだっけ? >>402
阪神の投手陣は分からんけど、
4本柱+角がいた巨人には劣るんちゃうかな
逆に巨人はこの投手陣なら650くらい勝率行っても良いような >>403
長嶋二期目初年度も負け越し三位じゃなかったっけ? 原と駒田が揃って不振の上にモスビーがケガでほとんど使えず極端な貧打に陥ったからねえ
投手陣はまずまずよかったとはいえむしろこんな状態でよく3位に入ったと思うぐらい 西武の田辺監督時代(2014-16)
打者は源田加入前、山川ブレイク前ではあったが、秋山、浅村、森、メヒア、中村、栗山がいた。
投手は岸、菊池がいてむしろ2018-19連覇時より充実していた。
これで3年連続Bクラスはおかしいような。。辻が監督になった2017時は岸が抜けて四面楚歌状態だったが、むしろ2位→優勝と躍進した。 >>400
そのうち、讀賣は現在
最下位に向かってまっしぐら状態 今年のパ・リーグはどこが優勝しても「よくこの戦力で優勝できたな」ってなりそう 近年けっこう金使って補強してるのに微妙なシーズンが多い楽天 3位フィニッシュ平石を1年でクビにしておいて、
自身は4位フィニッシュなのに残留だからね
GM兼任だから、何でもありなのか 生え抜き野手は小粒で、投手は即戦力を1,2年で使いつぶす。高卒で早いうちから一軍に上がった投手も数年後は残念なことに。
ファンだけど有望新人は楽天に来てほしくないな。 2022
得点 失点 得失差 勝率
ヤクルト 619 566 53 .576
阪神 489 428 61 .489 12ゲーム差
何故なのか 1983年の中日
戦力的には悪くても3位にはならないとおかしいのに最下位と半ゲーム差のギリギリ5位だった 強くないチームが優勝すると
翌年、気が抜けるというか
満足して低迷するパターンじゃないですかね。
79年のヤクルトなんかもそういう感じがします。 ただ、2016年のヤクルトは最下位じゃなかったことで(最終的には5位)、
そうした印象が薄まっているのかも 今年のどうしてこうなった枠は
セは巨人、パはロッテ
良い意味で誤算枠は
セはdena、パは西武か… >>420
去年の最下位チーム(西武とベイ)、今年は共にAクラスだったんだね
しかも、共にCSのファーストステージで敗れる 中川や頓宮や西野で日本一ということは
投手と守備さえよければ勝てるということやな >>415
ヤクルトの打と阪神の投を組み合わせたら凄いチームになるなw 今年の日シリのオリックス
ジョーンズとモヤがいないの日本一に… >>422
そこさえしっかりしていれば、ある程度試合は作れるからね >>424
ジョーンズもモヤも成績見てるとそんな惜しまれる戦力だったわけではない
スタメンで出れない体調のジョーンズ
弱点ばればれの扇風機モヤ
だからオリックスは新外国人に踏みきってたわけだ
ま、ラベロとバレラがそれ以上にはずれだったわけだけど >>419
ただあの年は横浜が開幕当初のまま低空飛行だったらAクラスの可能性が高かったと思う… 2008年ハム
開幕前は3連覇濃厚ともてはやされてたんだけど… 江本…南海へトレードされエースとして優勝に貢献
金田留…ロッテに行き最多勝日本1に貢献
大橋譲…阪急へ行き遊撃手としてナンバー1名遊撃手として日本1に貢献し続ける
大杉…毎年Bクラスのヤクルトの4番として君臨初優勝に貢献
大下…毎年Bクラスの広島へ行き盗塁王初優勝に貢献
張本…前年最下位の巨人を優勝へ導く大活躍
なんでこんな選手がいて優勝できなかったのか
どうして他チームの救世主と成りえたのか不思議 なんだよこれ
阪神 100試合 打率.243 53本塁打 390得点
巨人 101試合 打率.254 122本塁打 384得点 >>54
これもちろんチームだから一人二人突出してたってどうにもならんけどパウエル中山ではやはり弱い感じが‥ 野球も試合数が130も40もあるから見た目的に凄い差があるように思えるけど、実際首位も最下位も別にそこまで実力は変わらんよな🤔 今年はどうしてこうなった枠はセはヤクルト、パは西武
いい意味で誤算枠はセは広島、パはロッテか… マー君の威を借る安楽智大似事件?
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 阪神の得失点差
2リーグ制後のベスト5
2005 +223 .617
2003 +190 .630
1985 +136 .602
2023 +131 .616
2010 +100 .553
他の球団はこんな余剰作らんでも何度も優勝してるな
73年は巨人+95、阪神+29。92年はヤクルト+33、阪神+30 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています