大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まぁペタジーニやバースがまるで打てなくなるアメリカで
1度とはいえ30本打った松井は頑張った方だな
他の日本のスラッガーとか20本も打ててない >>938
それって晩年の宇佐美徹也が言っていた主張と同じだな。
「174cmしか無い沢村が150や160なんて出せる訳ない」とか書いとった。
あのオッサン、川上さんとかノムさんと仲良かったから、その辺の「昔は野球のレベルが低かった」てな主張にすぐ感化されちまう
んだよな・・・・・・・・・・。 >>941
球速競技じゃないのに
アメリカに連敗してんだから
技術も球速も体力も負けてるって事だよな
実際は成績良い奴は球速が速い奴多いけどさ
近年日本の平均球速トップ争いしてたのは
松坂、伊良部、ダルビッシュ、田中、大谷、藤浪とか
超ノーコンの藤浪以外全員日本のトップ投手だ
結局速いストレートが無いと中々成績は残せない バカボン編成部長は大谷と土方と漁師が同じドラフトにいたら漁師を1位土方を二位指名するのか >>943
当時から分析派とかデータ扱う理論派って言われてる選手は
昔のレベル分析して今より大分下だったよとみんな言ってて
当時の天才選手はわしは180qだったとか言ってるけど
信じるならデータ重視派のノムとかだろう
金田とか日米野球は1勝12敗だけど
それだけやられて打たれた記憶はないとか言い出すんだぞ
それの180qとか信じられるわけないだろう 昔はスポーツする余裕のある奴は極少数で、肉体労働者の中に身体能力優秀者が埋もれていたってこと。 >>945
身体が引き締まってるからね
そりゃそうでしょ
大谷なんてでかいだけで
細いしあるのは高校野球で160q投げたって情報だけ
それに対して漁師も土方も引き締まった身体をしているんだぞ >>944
いや二軍に速い投手は多くいただろう。
ライオンズの前田もスピードガンで160km/hの表示だけど通用しないし。
170km/h以上のダルコウスキーも一軍に上がれていない。
成績と最速に相関はあるような気もするけど、それほど強いものじゃないだろう。 >>947
そりゃ勿体ないよな
10歳から20年野球やればトップになれたかもしれないのに
30歳で体が引き締まってるねっていう土方で終わったら
そこから野球やらせてもプロにもなれんだろう
昔はそらレベル低いよ競技に専念できないし
技術も体格も最高値には全然届かない >>947
それはそう。
当時球速競技というのがあって、野球経験者以外もすべて候補にできるなら
数が多い肉体労働者から選ぶことが多くなるだろう。 >>949
球速と成績はそこそこ相関強いでしょ
最速じゃなくて平均球速だけど
去年のセリーグで一番平均球速高かったのは1位の広島144q、最低は6位の中日138q
パリーグだと最速が1位のソフトバンク144q、最低は6位のロッテ140q
基本投手が速い球団が防御率良いよ だから昔の平均値が低いからって、突出した選手を否定するのは短略的だ。
沢村栄治の手榴弾投げ記録は尋常では無い。 メジャーは打つだけではメジャーのレギュラーになれない。
打撃と守備。打撃も本塁打だけではだめだ。打率も高くないと。
レアードなんか、メジャーでレギュラーをやったら20本以上打つ。
しかし打率が低いからレギュラーにはなれない。
本塁打をたくさん打つ選手はマイナーにもたくさんいる。 つーか日米野球の成績見たら
特出した選手がいたなんて信じられないだろう
当時は150qでアメリカでも速球派だったんだから
本当に160q出たなら
もっとアメリカの打者を圧倒できるはず
沢村なんてアメリカ相手にほぼ炎上ばっかりだし
他の日本の投手も毎試合打ち込まれている バカボンドラフト
1位漁師
2位土方
3位手榴弾投げ一位
4位炭鉱掘り
5位飛脚
6位大谷 日本のスポーツレベルなんて
50年代とか栄養不足にスポーツ環境悪くてクッソ低くて
60〜70年代くらいから上がり始めて90年代ピーク
今は少子化でまた落ち始めてる程度でしょ、記録見てもそんな感じだし
トレーニング理論が新しくなってハーフが増えたから色々新記録は出てるけど 投手の体格は成績と関係がない
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
投手の身長と体重に関しては、最高球速(Speed)との弱い相関が見られただけで、その他の主要な成績との関連は見つからなかった。
投球速度と身長/体重との関連については様々な研究結果が提出されてきており、必ずしも一致した見解は得られていないが、本調査の標本数を鑑みると関連性を否定するのは難しいように思える。
いずれにせよ、投手のパフォーマンスを分析するには身長や体重を見るだけでは不十分である。
特にインプレー打率(BABIP)や被本塁打率(HR%)は投球コースと相関することが統計的に分っており、制球力に関する何らかの技術的なテスト結果との関連を調べる必要がある。
投球速度に関しては各種の筋量分析や体力測定によるアプローチが望まれる。 >>958
なるほど体格と成績は関係しないと
では平均球速と成績の関係性は?
去年のセパの優勝チームはどちらも平均球速1位のチーム
最下位はどちらも平均球速6位のチームだった
まぁ身長も体格も関係ないなら
何でサンプルに150p台とか160pの投手はいないの?ってなるんだけどな >>946
川上さんやノムさん辺りは「そんな野球をワシが大きく変えたんや」的な自画自賛の側面もあるから、そこは要注意なんだけどな(w 80sが細いとか小柄とか言われる世界で
体格なんて関係ないなんて何故言えるんだって話なんだよね
プロ入りの時点で体格や体重無い奴はお断りされてるのに
日本中に160pで50s台の小柄な男なんて沢山いるのに誰もプロには入れず
何故190p100sくらいのダルビッシュや大谷より速い球を投げられないのか 160pくらいの投手が沢山出てきて
伊良部やダルビッシュや大谷を越えるスピードを投げれば
小さくても関係ないって説得力あるんだけどな
結局測定で平均が速かったのは大男が大半で
180p85sくらいだと小柄なのに速いって言われる
180pのどこが小柄なんだよ まぁ実際鍛えこんでる190cmで100sくらいある奴の前に行って
そいつと同じだけの力出せますかって言われたら無理って即答しちゃうよね
まず頭一つでかいし体も横に広い
一発で押し倒されるくらいの筋力の差があるのが見た目だけで分かる >>961
180cm以下の選手を球団が獲らなくなったのもある。
あぶさんのモデルの一人として知られる永渕洋三も引退後スカウトに転身したものの「小柄な選手だと球場で見栄えがしない」と言われ、
スカウトを辞めて故郷で焼鳥屋に転職したそうな。 >>965
そもそも160pの投手なんて高校野球でも見ないよ
みんな球おっそいし角度無くて打たれやすいから
投手やめろって言われるし よくわからないけど、今の野球環境が低身長選手が活躍できないほど不利になっているのが事実なら
少しストライクゾーンとかボールとか塁間とか改善したほうがいいのかもしれない。 >>927
上原は浪人時代にジムでウエートやって作った筋肉だドアホ
土方バイトとは関係ねえよ地しょつ そもそも上原は土方バイトでも警備員のほうだったはすだが >>965
>180cm以下の選手を球団が獲らなくなったのもある。
メジャーのほうが門戸が広いようだ。
というより選手はさば読みした身長を言ってるみたい。 体格関係ないなら
プロの平均身長180pもあるわけないだろ
体格で有利不利が無いなら
170p前後になる日本の平均身長がそのくらいだから
アメリカも平均は175なのにメジャーリーグは平均185くらいある
でかくないと成績出ないから
チビはプロ入りの前にお断りされるだけ >>971
よくわからないけどそんなに弊害が大きいのなら
ストライクゾーンとかボールとか塁間とか改善すべきだね。 >>972
野球の根幹変えない限り
デカい奴が有利なのは変わらんよ
速い球投げて距離ぶっ飛ばせる奴が勝つ競技だから
パワーのあるデカいのが有利になる >>973
別に根幹でもない。
ホームランが花形になったのはベーブルース以降のことだ。
タイカッブは否定的にとらえていた。
弊害が大きいのなら改善すればいいだけ。
これはメジャーを説得する必要があるけど
もうメジャーは過去のステロイド全盛の暗黒時代から抜け出すためにストライクゾーンを変えた。
まだ必要ならさらに進めればいい。
ただアメリカの観客にホームランと三振を見たがっている人達も多いから、
今後どうなるかはよくわからない。 ほんとお前らメジャーみてないんだな
小柄でスピードがある選手が増えてるのに
さすがに投手は大男ばかりだけど 今のスターっていうと
やっぱりトラウトとかだよなデータ見ると
188p106sだからやっぱり小柄な方だな トラウトしか知らない無知乙
それにどうみてもトラウトは188もないぞ
おそらく実寸183くらいだろう
去年勝ちまくったインディアンスのリンドーア、ホセ・ラミレス、サンタナなんか175程度だろう
40発打ったブラッククリス・デービスも180以下 ムーキーベッツなんかも175ないかもな
スピードがあっていい選手だ
てかウィキではトラウトは185になってるけど 最近メジャーも小柄な選手が増えてると思う
田中マーくらいで平均くらいに見えるしな
185p前後が増えているのではないか ESPNだと6フィート2インチなんか
188cmということだな
まぁ野球選手の身長なんて日本も向こうもいい加減だよな
則本なんて実寸170もなさそうなのに公称178だし 日本に来る外人は
190〜200越えるくらいの身長が多いけど
やはり大型選手の方が日本で活躍しやすいのだろう >>980
則本は176くらいじゃないかな?
180の友人がちょっとだけ俺の方が高かったとか言っていた
実際球場でプロ見て見てもそれほどサバは読んでないと思うけどな
あっても2,3pだろうみんなデカいし >>949
平均球速と成績はだいたい比例するよ
球速は正義で間違ってない
もっともノーコンやまともな変化球が投げられない投手は論外だけど 藤浪(神)148.8km
岡田(広)146.2km
則本(楽)146.1km
加藤(広)145.9km
ディク(オ)145.2km
ブキャ(ヤ)145.1km
菊池(西)145.1km
マイコ(巨)144.6km
有原(日)144.6km
美馬(楽)144.3km
又吉(中)144.1km
メッ(神)143.9km Chapman, Aroldis
100.4
Kimbrel, Craig
99.1
Morrow, Brandon
98.3
Severino, Luis
98.2
Giles, Ken
98.0
Betances, Dellin
97.9
Morrow, Brandon
97.5
Kahnle, Tommy
97.5 >>VlLkTJYC
オープン戦も始まり
メタボン球団に活きのいい若手が入ってきてるな。
ただ今は
自分の主張をアピールするために無理なフォームで
闇雲の投げている感じだけど、このスレや過去スレを
じっくり読んで練習しないと故障するよ。
あと速度を「km」と表記するのは、メタボン監督に
に怒られるから注意した方がいい。
>>952
大リーグ2017年
各地区1位と最下位の球団の平均球速(順位)
ア(東中西)ナ(東中西)
1位 02 17 21 16 22 08
最下位 18 01 29 30 10 23
それなりにって感じかな。 今のメジャーに低身長選手の活躍が目立つのはストライクゾーンをルールに近く戻したからだと思う。
大男のステロイド選手がホームランを打ちまくったことで、メジャー機構もさすがにやばいと気づいた。
一方、アメリカの観客でホームランと三振を望む人達も多くいるからこれからどうなるのか。
きっちりルールどおりストライク判定をトラッキングシステムですると、投打の技術レベルが上がると思うけどね。
あとボールのばらつきを減らすこと。 いやただ単にちびでも身体能力抜群のラテン系混血が増えただけだろ 今は四隅をストライクにとらないのがよくない。
特に内角高めを身長に合わせてきちんとストライクにとればもっと低身長選手が活躍する。
またコントロールされたフォーシームを投げる能力がある投手が有利になる。 >>988
それはあるな。連中はチビでも骨格がでかくてパワフルだし
同身長でも日本人とは別物 体格の向上と筋力アップなどのトレーニング方の進歩で投手の球速は飛躍的に上がった、
というのが結論だよ スピードガンが出て40年経つが、その間一番長く残ったのが伊良部の記録だろ。
大谷のそれも10〜20年くらい更新されないだろうが、二人に共通するのは190cm台と
日本人としてはかなりの大型投手ということ。
平均的な体格の投手の記録なんて、そんな長くは残らんよ。 足が速い野手のほとんどは165〜185cmぐらいの野手。
これでかなり得点が増える。 メタボンさんが野球が大嫌いで日本人が大嫌いなのは十分わかったけど
なぜわざわざ野球板に棲み着いたのかわからない。
日本人がどうしたこうしたそればかりしつこくidを変えて大量に書き込むのは病気なのだから病院に行くべき。 日本人といっても伊良部もダルビッシュも外国人の血がはいっているし
大谷や藤浪も生粋の日本人ではないかもしれない >>996
見たことあんのかw
「当時としては」速かっただけ 平均身長150cm台の時代に190cmもあったんだから
打者からは近く見えて120km台でもとてつもなく速く感じたはず >>998 昭和10年代でも男子の平均身長は160cm台はあった。
最後の最後だからって嘘を吐いちゃいかん。 スタルヒンと同世代
1938年 20歳 164cm このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 76日 15時間 46分 24秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。