大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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昔の海軍の訓練写真とか労働者の裸の写真を見てみな。
漁師、炭鉱掘り、駕籠かきなど。
締まった凄い筋肉してる。
筋トレして膨れた見栄えの良い筋肉とは違う。 なら今の漁師でも１６５キロ投げれるのかｗ
なら漁師スカウトしてこいよｗｗ >>904,905
30歳前まで漁師やドカチンをやっていた輪島功一がボクシングで世界チャンプになれた位だしな。
それも世界中の選手層が最も厚いとされた中量級（ジュニアミドル（ライトミドルとも呼ばれ、現在はスーパーウェルター級と呼称）
でね。 ボクシングなんて大人からやってもチャンピオンになれる隙間産業じゃんしかも
軽量級って 筋肉どこいったんだよｗ 野球のトップクラスはヘビー級の体格が欲しいからな
そもそもそんなガタイ良い漁師なんておらんよ
そんだけ体重あったら漁師に向かないって
180㎝で80㎏でも見た目はムキムキだけど
そんなのアメリカどころか日本の選手よりも大分小さいし
ムキムキの漁師に野球やらせても140㎞も中々出せん
130～140㎞ってかなり速いからな一般人ではほとんど無理 >>904
引き締まった硬い筋肉はあまり良くないんだけどな、怪我しやすいし。
名選手の筋肉は基本柔らかいふっくらした筋肉。 稲尾は実家が漁師だから下半身鍛えられて大投手になったとかいうよくある胡散臭い伝記にめちゃくちゃ影響されてそうなバカボン ボクシングは層が薄目で体重別だから日本人でもチャンスあるよな
中学まで卓球部で全国大会出れるかどうかだった
長谷川とか大人から始めて世界チャンピオンになったりするし
野球で58㎏とかだったら絶対大成できん
チビとか非力なタイプでも70㎏～80㎏は必要な世界だ >>900
>日本のボールを導入しようという動きもある
本当なら日本プロ野球機構がこの機会にメジャーに働きかけるべきなのだろうけどね。
日本側の野球機構はまともに機能していない。 締まった筋肉はあんまりよくないよな
瞬発系においては
長時間の持久仕事には向いてると思うけど
黒人のメダリストとか超柔らかいし
でも漁師とか炭鉱夫の体付き見れば
1年野球やらせたら130㎞台は行くと思う
身体がムキムキでも
140㎞越えは体格か才能が必要だから マダックスが日本にいたら東尾北別府のようなスライダーシュート投手になったのかな。
300勝するかな。どうだろう。 松坂のおじいさんの体格が凄かった。
テレビでステテコ姿を見たけど、チンパンジーとか類人猿のような骨格だった。
松坂の身体のほうが人間らしかった。 マダックスより同時期のクレメンスやランディーの方が無双すると思うが
マダックスもタフな活躍するだろう
メジャー崩れの技巧派が15勝とかするのを見たら
技術最高のマダックスが通用しないはずない
地味に145～150㎞ぐらいは出るしスタミナも相当ある
動く速球にスライダーとチェンジアップに精密なコントロール
日本の打者が簡単に打てる投手じゃない >>915
身体引き締めすぎるとあんまりパワー出なくなるよ
クレメンスとかボンズとかベーブルースが引き締まった身体してたかって話だし
65㎏くらいの引き締まった日本の漁師は打っても100mとか130㎞も中々出ないけど
脂肪残して190㎝100㎏のクレメンスは160㎞投げるボンズは150m飛ばす >>903
助走ありだと大谷は投げられると思う。
野球とはあまり関係は無いけど。
アメリカで遠投145mの投手が軽いボールで188km/h投げている。
その投手は試合だと155km/h程度だそうだ。 当時の日本人は引き締まった身体の人多いけど
あれ食事の内容悪くて脂肪が無いだけだからな
脂肪がつけられないって事は筋肉も大してついてこない
栄養不足で体重も軽いからメダリストの最高の筋肉とは全然違う
長距離ランナーとか見た目は凄く引き締まってるけどパワーはない >>916
コントロールは東尾北別府のほうが上でしょう。
日本で投げるのだったら適応して東尾みたいな投手になると思う。
メジャーそのままの投球にはならない。 野球の筋トレ先駆者といえるライアンは締まってたよ。
現代の筋トレ専門家は営業努力で見栄えの良い筋肉に重点を置きすぎると思う。 >>904
馬鹿丸出し。
重いものを運んでできただけの土方の筋肉などスポーツに有益な筋肉とは全然違う。何の役にも立たない。 >>922
岩石を砕くハンマーとバットと似たような動作だろ。 >>919
球速がでる体型というのはまだよくわかってない。
山口高志は160cm台だしね。
クルーンなんかは手足が長いけどたいして筋力もないのに160km/h以上を投げた。
食事はハンバーガーだけだ。 ボクシングだと薪割りが推奨されてた。
フォアマンもずいぶんやったそうだ。
輪島はスコップで下から掬う動作がとても良いトレーニングになったと言ってた。 あれだけ日米野球で歯が立たなかったのに
日本の選手の方が凄いと信じられるのは
大したもんだと思う
アメリカの選手とか慣れない日本のマウンドやボールで
調整不足で来てるのに大幅に勝ち越してるし
打撃がイマイチで解雇されたバースなんかに三冠王取られるのに
アメリカの最強の選手が日本では通用しないとか言えるんだから スポーツビジネスの理論武装に染まりすぎたろ。
奴らは金になればいいんだよ。
結論を先に決めてそこに理論で客を誘導する。 張本とか偉そうにアメリカは大した事無いって言ってるけど
張本の日米野球は単打ばかりで2割5分打てるかどうかだからな
何とかアメリカの投手に食らいついたのはそこそこホームラン打った王と
３割近く打った長嶋だけ
日本の伝説の選手なんて大半がアメリカに入れば
まあまあレギュラーにはなれるって言われる程度 >>929
実際のところ身体のメカニズムはまだよくわかってない。
今のところトップクラスのアスリートは自分の身体を使って実験するしかない。 結局技術なんぞ
圧倒的なパワーの差の前には何の役にも立たんな
アメリカで下手糞扱いのバースが日本に来ればあれなんだから
体格が良ければ強いのが野球って競技だな 大谷が日本史上最高のスピードではとか言われる横で
大谷より速い球投げる２ｍ近い奴が
何人も出てくるのがアメリカだからな 大谷は170投げそうな大げさなフォームでキレの150を投げたほうがいいよ。
野茂みたいに。 松坂の漁師のおじいさんは165km/hくらいは投げられたのではないかな。
http://www.asahi.com/special/061104/TKY200611180217.html
５年前に８１歳で亡くなった夫の徳次さんは戦時中、樺太（現サハリン）の野砲隊にいた。
当時、５５メートルだった隊内の手投げ弾の遠投記録を６３メートルに塗り替えたという。
徳次さんは戦後、北海道に引き揚げ、コンブやタコの漁師になった。 >>933
バースは打撃は評価されていたけど一塁しか出来なかった為、外野から一塁に転向したクロマティの控えに甘んじたりとチャンスに
恵まれなかった面もある。 >>936
当時の日本の野球チームとか
140㎞～150㎞程度のアメリカの選手達に
連戦連敗してたのに
160とか出るわけないだろう
その当時なら140㎞出たら速球派だ >>937
どのみち他の選手に負けて首になった
バースが日本に来れば日本記録と三冠王レベル差は歴然だな
最近でもアメリカでは首になる選手が
日本では最強の打撃だとか言われたりするけどさ
ペタジーニとかカブレラとかローズとか
アメリカじゃ2割5分も怪しい >>938
野球は球速競技じゃないよ。
がんばれ。 まぁペタジーニやバースがまるで打てなくなるアメリカで
1度とはいえ30本打った松井は頑張った方だな
他の日本のスラッガーとか20本も打ててない >>938
それって晩年の宇佐美徹也が言っていた主張と同じだな。
「174cmしか無い沢村が150や160なんて出せる訳ない」とか書いとった。
あのオッサン、川上さんとかノムさんと仲良かったから、その辺の「昔は野球のレベルが低かった」てな主張にすぐ感化されちまう
んだよな・・・・・・・・・・。 >>941
球速競技じゃないのに
アメリカに連敗してんだから
技術も球速も体力も負けてるって事だよな
実際は成績良い奴は球速が速い奴多いけどさ
近年日本の平均球速トップ争いしてたのは
松坂、伊良部、ダルビッシュ、田中、大谷、藤浪とか
超ノーコンの藤浪以外全員日本のトップ投手だ
結局速いストレートが無いと中々成績は残せない バカボン編成部長は大谷と土方と漁師が同じドラフトにいたら漁師を１位土方を二位指名するのか >>943
当時から分析派とかデータ扱う理論派って言われてる選手は
昔のレベル分析して今より大分下だったよとみんな言ってて
当時の天才選手はわしは180㎞だったとか言ってるけど
信じるならデータ重視派のノムとかだろう
金田とか日米野球は1勝12敗だけど
それだけやられて打たれた記憶はないとか言い出すんだぞ
それの180㎞とか信じられるわけないだろう 昔はスポーツする余裕のある奴は極少数で、肉体労働者の中に身体能力優秀者が埋もれていたってこと。 >>945
身体が引き締まってるからね
そりゃそうでしょ
大谷なんてでかいだけで
細いしあるのは高校野球で160㎞投げたって情報だけ
それに対して漁師も土方も引き締まった身体をしているんだぞ >>944
いや二軍に速い投手は多くいただろう。
ライオンズの前田もスピードガンで160km/hの表示だけど通用しないし。
170km/h以上のダルコウスキーも一軍に上がれていない。
成績と最速に相関はあるような気もするけど、それほど強いものじゃないだろう。 >>947
そりゃ勿体ないよな
10歳から20年野球やればトップになれたかもしれないのに
30歳で体が引き締まってるねっていう土方で終わったら
そこから野球やらせてもプロにもなれんだろう
昔はそらレベル低いよ競技に専念できないし
技術も体格も最高値には全然届かない >>947
それはそう。
当時球速競技というのがあって、野球経験者以外もすべて候補にできるなら
数が多い肉体労働者から選ぶことが多くなるだろう。 >>949
球速と成績はそこそこ相関強いでしょ
最速じゃなくて平均球速だけど
去年のセリーグで一番平均球速高かったのは1位の広島144㎞、最低は6位の中日138㎞
パリーグだと最速が1位のソフトバンク144㎞、最低は6位のロッテ140㎞
基本投手が速い球団が防御率良いよ だから昔の平均値が低いからって、突出した選手を否定するのは短略的だ。
沢村栄治の手榴弾投げ記録は尋常では無い。 メジャーは打つだけではメジャーのレギュラーになれない。
打撃と守備。打撃も本塁打だけではだめだ。打率も高くないと。
レアードなんか、メジャーでレギュラーをやったら20本以上打つ。
しかし打率が低いからレギュラーにはなれない。
本塁打をたくさん打つ選手はマイナーにもたくさんいる。 つーか日米野球の成績見たら
特出した選手がいたなんて信じられないだろう
当時は150㎞でアメリカでも速球派だったんだから
本当に160㎞出たなら
もっとアメリカの打者を圧倒できるはず
沢村なんてアメリカ相手にほぼ炎上ばっかりだし
他の日本の投手も毎試合打ち込まれている バカボンドラフト
１位漁師
２位土方
３位手榴弾投げ一位
４位炭鉱掘り
５位飛脚
６位大谷 日本のスポーツレベルなんて
50年代とか栄養不足にスポーツ環境悪くてクッソ低くて
60～70年代くらいから上がり始めて90年代ピーク
今は少子化でまた落ち始めてる程度でしょ、記録見てもそんな感じだし
トレーニング理論が新しくなってハーフが増えたから色々新記録は出てるけど 投手の体格は成績と関係がない
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
投手の身長と体重に関しては、最高球速(Speed)との弱い相関が見られただけで、その他の主要な成績との関連は見つからなかった。
投球速度と身長/体重との関連については様々な研究結果が提出されてきており、必ずしも一致した見解は得られていないが、本調査の標本数を鑑みると関連性を否定するのは難しいように思える。
いずれにせよ、投手のパフォーマンスを分析するには身長や体重を見るだけでは不十分である。
特にインプレー打率（BABIP)や被本塁打率(HR%)は投球コースと相関することが統計的に分っており、制球力に関する何らかの技術的なテスト結果との関連を調べる必要がある。
投球速度に関しては各種の筋量分析や体力測定によるアプローチが望まれる。 >>958
なるほど体格と成績は関係しないと
では平均球速と成績の関係性は？
去年のセパの優勝チームはどちらも平均球速1位のチーム
最下位はどちらも平均球速6位のチームだった
まぁ身長も体格も関係ないなら
何でサンプルに150㎝台とか160㎝の投手はいないの？ってなるんだけどな >>946
川上さんやノムさん辺りは「そんな野球をワシが大きく変えたんや」的な自画自賛の側面もあるから、そこは要注意なんだけどな（w 80㎏が細いとか小柄とか言われる世界で
体格なんて関係ないなんて何故言えるんだって話なんだよね
プロ入りの時点で体格や体重無い奴はお断りされてるのに
日本中に160㎝で50㎏台の小柄な男なんて沢山いるのに誰もプロには入れず
何故190㎝100㎏くらいのダルビッシュや大谷より速い球を投げられないのか 160㎝くらいの投手が沢山出てきて
伊良部やダルビッシュや大谷を越えるスピードを投げれば
小さくても関係ないって説得力あるんだけどな
結局測定で平均が速かったのは大男が大半で
180㎝85㎏くらいだと小柄なのに速いって言われる
180㎝のどこが小柄なんだよ まぁ実際鍛えこんでる１９０ｃｍで100㎏くらいある奴の前に行って
そいつと同じだけの力出せますかって言われたら無理って即答しちゃうよね
まず頭一つでかいし体も横に広い
一発で押し倒されるくらいの筋力の差があるのが見た目だけで分かる >>961
180cm以下の選手を球団が獲らなくなったのもある。
あぶさんのモデルの一人として知られる永渕洋三も引退後スカウトに転身したものの「小柄な選手だと球場で見栄えがしない」と言われ、
スカウトを辞めて故郷で焼鳥屋に転職したそうな。 >>965
そもそも160㎝の投手なんて高校野球でも見ないよ
みんな球おっそいし角度無くて打たれやすいから
投手やめろって言われるし よくわからないけど、今の野球環境が低身長選手が活躍できないほど不利になっているのが事実なら
少しストライクゾーンとかボールとか塁間とか改善したほうがいいのかもしれない。 >>927
上原は浪人時代にジムでウエートやって作った筋肉だドアホ
土方バイトとは関係ねえよ地しょつ そもそも上原は土方バイトでも警備員のほうだったはすだが >>965
>180cm以下の選手を球団が獲らなくなったのもある。
メジャーのほうが門戸が広いようだ。
というより選手はさば読みした身長を言ってるみたい。 体格関係ないなら
プロの平均身長180㎝もあるわけないだろ
体格で有利不利が無いなら
170㎝前後になる日本の平均身長がそのくらいだから
アメリカも平均は175なのにメジャーリーグは平均185くらいある
でかくないと成績出ないから
チビはプロ入りの前にお断りされるだけ >>971
よくわからないけどそんなに弊害が大きいのなら
ストライクゾーンとかボールとか塁間とか改善すべきだね。 >>972
野球の根幹変えない限り
デカい奴が有利なのは変わらんよ
速い球投げて距離ぶっ飛ばせる奴が勝つ競技だから
パワーのあるデカいのが有利になる >>973
別に根幹でもない。
ホームランが花形になったのはベーブルース以降のことだ。
タイカッブは否定的にとらえていた。
弊害が大きいのなら改善すればいいだけ。
これはメジャーを説得する必要があるけど
もうメジャーは過去のステロイド全盛の暗黒時代から抜け出すためにストライクゾーンを変えた。
まだ必要ならさらに進めればいい。
ただアメリカの観客にホームランと三振を見たがっている人達も多いから、
今後どうなるかはよくわからない。 ほんとお前らメジャーみてないんだな
小柄でスピードがある選手が増えてるのに
さすがに投手は大男ばかりだけど 今のスターっていうと
やっぱりトラウトとかだよなデータ見ると
188㎝106㎏だからやっぱり小柄な方だな トラウトしか知らない無知乙
それにどうみてもトラウトは188もないぞ
おそらく実寸183くらいだろう
去年勝ちまくったインディアンスのリンドーア､ホセ・ラミレス､サンタナなんか175程度だろう
40発打ったブラッククリス・デービスも180以下 ムーキーベッツなんかも175ないかもな
スピードがあっていい選手だ
てかウィキではトラウトは185になってるけど 最近メジャーも小柄な選手が増えてると思う
田中マーくらいで平均くらいに見えるしな
185㎝前後が増えているのではないか ESPNだと6フィート2インチなんか
188cmということだな
まぁ野球選手の身長なんて日本も向こうもいい加減だよな
則本なんて実寸170もなさそうなのに公称178だし 日本に来る外人は
190～200越えるくらいの身長が多いけど
やはり大型選手の方が日本で活躍しやすいのだろう >>980
則本は176くらいじゃないかな？
180の友人がちょっとだけ俺の方が高かったとか言っていた
実際球場でプロ見て見てもそれほどサバは読んでないと思うけどな
あっても2，3㎝だろうみんなデカいし >>949
平均球速と成績はだいたい比例するよ
球速は正義で間違ってない
もっともノーコンやまともな変化球が投げられない投手は論外だけど 藤浪(神)148.8km
岡田(広)146.2km
則本(楽)146.1km
加藤(広)145.9km
ディク(オ)145.2km
ブキャ(ヤ)145.1km
菊池(西)145.1km
マイコ(巨)144.6km
有原(日)144.6km
美馬(楽)144.3km
又吉(中)144.1km
メッ(神)143.9km Chapman, Aroldis
100.4
Kimbrel, Craig
99.1
Morrow, Brandon
98.3
Severino, Luis
98.2
Giles, Ken
98.0
Betances, Dellin
97.9
Morrow, Brandon
97.5
Kahnle, Tommy
97.5 >>VlLkTJYC
オープン戦も始まり
メタボン球団に活きのいい若手が入ってきてるな。
ただ今は
自分の主張をアピールするために無理なフォームで
闇雲の投げている感じだけど、このスレや過去スレを
じっくり読んで練習しないと故障するよ。
あと速度を「ｋｍ」と表記するのは、メタボン監督に
に怒られるから注意した方がいい。
>>952
大リーグ2017年
各地区１位と最下位の球団の平均球速（順位）
ア（東中西）ナ（東中西）
１位 02 17 21 16 22 08
最下位 18 01 29 30 10 23
それなりにって感じかな。 今のメジャーに低身長選手の活躍が目立つのはストライクゾーンをルールに近く戻したからだと思う。
大男のステロイド選手がホームランを打ちまくったことで、メジャー機構もさすがにやばいと気づいた。
一方、アメリカの観客でホームランと三振を望む人達も多くいるからこれからどうなるのか。
きっちりルールどおりストライク判定をトラッキングシステムですると、投打の技術レベルが上がると思うけどね。
あとボールのばらつきを減らすこと。 いやただ単にちびでも身体能力抜群のラテン系混血が増えただけだろ 今は四隅をストライクにとらないのがよくない。
特に内角高めを身長に合わせてきちんとストライクにとればもっと低身長選手が活躍する。
またコントロールされたフォーシームを投げる能力がある投手が有利になる。 >>988
それはあるな。連中はチビでも骨格がでかくてパワフルだし
同身長でも日本人とは別物 体格の向上と筋力アップなどのトレーニング方の進歩で投手の球速は飛躍的に上がった、
というのが結論だよ スピードガンが出て40年経つが、その間一番長く残ったのが伊良部の記録だろ。
大谷のそれも10～20年くらい更新されないだろうが、二人に共通するのは190cm台と
日本人としてはかなりの大型投手ということ。
平均的な体格の投手の記録なんて、そんな長くは残らんよ。 足が速い野手のほとんどは165～185cmぐらいの野手。
これでかなり得点が増える。 メタボンさんが野球が大嫌いで日本人が大嫌いなのは十分わかったけど
なぜわざわざ野球板に棲み着いたのかわからない。
日本人がどうしたこうしたそればかりしつこくidを変えて大量に書き込むのは病気なのだから病院に行くべき。 日本人といっても伊良部もダルビッシュも外国人の血がはいっているし
大谷や藤浪も生粋の日本人ではないかもしれない >>996
見たことあんのかw
「当時としては」速かっただけ 平均身長１５０ｃｍ台の時代に１９０ｃｍもあったんだから
打者からは近く見えて１２０ｋｍ台でもとてつもなく速く感じたはず >>998 昭和10年代でも男子の平均身長は160cm台はあった。
最後の最後だからって嘘を吐いちゃいかん。 スタルヒンと同世代
1938年 20歳 164cm このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 76日 15時間 46分 24秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
