大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>849
>>848でも書いたように、ノムさんは「江夏を剛速球投手」と言っている。
最速には尾崎と山口を挙げているが、おそらく江夏もベスト５位には入る評価でしょう。
実際のところ日米野球でも三振取りまくっているしね。 上原は180km/hのストレートを投げているのかもね。
メジャーに行って球速が上がったのだろう。
１球目に真っ直ぐを真ん中に投げて圧倒したからね。 江夏は映像が残っているからね。
最速が160km/h程度なのは否定しようがない。
ものすごく球速が速いわけではないだろうが。 江川の高校の時は、江夏より速いという記事だった。
つまり当時の最速の一人。 >>808
ガンの違いかもね。
>>809
都市伝説かもね。
はじめてのサウスポーならそう感じるのかも。
>>811
多いのなら、
2010年以降のメジャーの最高球速で誰かどうぞ。 >>842 >>848 の話もよくよく考えるとバッテリーを組んでの発言だな。
ノムさんが変化球を要求するのに、ストレートを投げるカネヤンと江夏、
ぼやくノムさんの姿が頭に浮かぶ。 昭和４０年代くらいまで奪三振王の大半がか絶対数少ない左腕
多分左の打撃投手もろくにいなかったから左腕ってだけで有利だったんだろ >>860 メタボンさんが谷繁なら、
わたし（バカボンではないけど）は田村龍弘くらいの殿堂板歴ですよ。 >>856
三人とも節制やトレーニングが凄い人だから球速は全盛期と変わってないと思う。
晩年でも露骨に球速が落ちたなんてエピソードは無かったわけだし。
引退してからも現役並みの生活を送っていた村田大野はOB戦でも球速が変わらなかったな。
工藤は肉体改造のおかげで年を取ってから球速が上がったと散々自慢してた。
槙原渡辺は好き勝手に遊んでいたのもあって晩年は見るも無残なストレートだった。 >>862
球速は平均すると25歳を境に衰えるらしいから、
Pitch/fxで25歳を超えて球速が上がった投手を
抽出してみたらいいんじゃない。
まあ当時の投手がブルワーカーを使って
球速アップしたというなら話は別だが。
>>856 の最高球速は2010年じゃなく2007年。
2010年以降なのは球種の定義が変わる平均球速だった。
あと、起用方法・球数により差が出るので注意が必要だな。 >>862
剛速球で有名だった高校時代の村田兆治は最速で140km/h足らずだった。
これは当時の低レベルの遅い時代では、凄く速いストレートだった。
剛速球投手村田はドラフト1位でプロに入って145km/hを越えるくらいになった。
そしてそのまま引退まで球速は変わらなかった。
引退して20年が過ぎ60歳になった村田は高校時代よりも速い140km/hのストレートを投げるまでに成長した。
そして70歳近くなった現在でも剛速球投手だった高校生のころと同じストレートを投げることができる。 ロートル投手の球速がアップするというのは
NPBでは90年代
MLBでは00年代前半に見られる傾向。
日本人投手がメジャーで球速アップするというのは
90年代後半から00年代前半に見られる傾向。
助っ人外人の日本で球速がダウンするのは全年代に言える傾向である。
スピードガンが絡んでいるのか、ビリーバンドの影響かは不明だが。 メタボンさんは殿堂板の谷繁というべき存在だ。
通算書込日数や書込数は殿堂板記録、
アホームラン級の書込も王さんを超えるであろう。
今後は連続書き込み記録、全時間書き込み記録
（24時間ではなく１日８時間でOKとしよう）も
狙って欲しいので、病院に行って休場、もしくは
長期入院によって引退してもらうわけには行かない。 >>867
基本的にメジャーでの計測記録じゃなくてマイナー時代の自称が多いから
契約を獲るために話を盛ったとかスピードガンの誤計測が多いんだろうな。
一応マウンドが柔らかいから投げ辛いらしいのもあるみたいだけど。
最近は言うほど助っ人投手の球速詐欺は減ったと思う。
クルーン以前は自称最速160kmの実際最速150km連中ばかりだったのが
今は微妙な助っ人でも160近く出す奴がざらにいるし。 メジャーの中継はよく見ているが、
たまに103マイルとか104マイル出すのがいる。
しかし、簡単に打たれる。
スピードがあるボールは当てるだけで外野まで飛んでいくからね。 メジャーではいくら速くても動かないファストボールはだめ。
テイクバックが小さくスイングスピードの速いメジャーの打者は簡単に合わせてくる。
大谷もボールが動かないと批判されている。
大谷の１５５ｋｍ前後の素直な球はノムさんの言葉を借りれば
メジャーでは打ち頃ということになる。 >>860
>ほんとこのスレが人生そのものなんだな
バカ(笑)
そらお前だろw
てめえの事は気がつかないバカのメタボンであった(大爆笑) バカボンはチョンなんだろうな・・・
だから異常に金田を支持するわけだ
純粋な日本人なら大谷を応援するしな >>873
> バカボンはチョンなんだろうな・・・
単にダブスタで過去の偉大な投手なら在日系でも持ち上げてるだけだよ。
総合板ではメジャーファンを「キチガイドブネズミ朝鮮人」と罵り捲ってたからな。 >>869
「最近は言うほど助っ人投手の球速詐欺は減ったと思う。」
日本の球速表示が以前と比べて格段に高く表示されるようになったからね。
以前は日本の投手がアメリカに行くと球速がばかみたいに上がったけど
今はそんなに変わらない。 >>870
堀内も金田も言ってるけど
160km/hは投げられるけど試合で投げるのは無意味だったそうだ。
疲れるし故障するし、160km/hでも打たれるし、まるっきり引き合わないらしい。
試合で160km/h投げても引き合うかもしれないのは比較的負担の少ない大谷くらいじゃないかな。
大谷でも引き合ってないのかもしれないけど。
メジャーでも160km/hを投げまくって引き合ったのはそんなにいないだろう。 金田の全盛期とか７０以上じゃないと知らないのになんでバカボンは執着するんだろう
大谷のような旬のスターを叩きたくて適当に昔の投手を持ち上げてるだけだろうが
ちょうど球速がブラックボックスだしな >>843
藤田みたいに理想的なフォームしてたり、村山みたいな沈み込むフォームの投手がいたりと、まちまちかな？
団塊世代からは、変なフォームの投手が少なくなる印象
まあ、この世代から145キロ超えが多くなるんだろうね
団塊ってまだ平均身長166、7センチくらいなんだよな 伊良部って死んでから思い出補正でやたら持ち上げられるけど
球速の割にはバットに当てられてたよな、当時も言われてたけど
8km近く遅い江川の方が伊良部よりストレートは上だったよ、完全に 伊良部自身が江川のようなストレートは投げられないと言ってるしな 伊良部は当時から棒球だと散々叩かれてたな。
確かタイミングも取りやすくて当てやすいらしい。
思い出補正で大谷と比較して伊良部のストレートの方が凄いと言う人が多いわ。 大谷が球速にこだわるのは１６０以上を出せばファンにアピールできるから
集客にもなるしスポーツニュースでもとりあげられる
だからファンサービスの一環でやっている（やらされている）
大谷はスピードガン信仰の犠牲者といえる 伊良部は調子良いときはダルビッシュ程度の球威はあったけどな 伊良部は江夏と似ている所が多い。
性格に難があるのもそうだけど、
フォームとか配球をかなり細かく考えていた一方で食生活は一切気にしないで太った。 伊良部はヤンキース時代にバーでビールではなくダイエットコークを頼むなど
ストイックに体調管理しているみたいな記事を読んだことあるがなんか違うだろと思ったな >>882
大谷のストレートは球速ほどは良くはないからね。
日本歴代だとベスト20に入るかどうか。
メジャーでも決め球じゃなくて見せ球になるのじゃないかな。 いやただの今ピークの人を叩いて通ぶりたい
馬鹿だろ 江川も伊良部もケツが馬並み。
大谷にはそれがない。 速い球ばかり投げていたら、
投手寿命縮むからね。
マダックスが理想だ。ほとんどが200イニング以上で防御率も低い。 マダックスってツーシームとかグニャグニャ動く速いボールばっか投げてなかったけ？ｗ ノーランライアンとかランディジョンソン。
球が速い投手はどうしても体の調子が悪い年がかなりある。
二人とも、楽に投げてはいたが。大谷は無理して投げている。
そのうち、肩・ひじを悪くするだろう。 >>891
マダックスの投球スタイルはメジャーだから通用したのじゃないかな。
当てにいかず強くスイングするバッターと品質が良くないボールがあってこそ。
もし日本で投げていたら普通のローテーション投手だったように思う。 いやなんでメジャーに行くとスライダーがあんなに変化するのか？
ボールがおかしいのじゃないかな。 >>841
発達障害ってお前が言われまくってたことだろうがwww
鸚鵡返しする前に「発達障害」の意味を調べろや >>895
メジャー球は品質が悪くていびつで滑りやすいから変化が大きくなる。
だからメジャーのツーシーム投手は日本で全く曲がらなくなって苦労する。
あとメジャー球だと抜けやすいからフォークが投げ辛い。 清原はオールスターで江川のストレートに対して振り遅れで三振してたけど
伊良部は150後半の投げても清原には長打食らってたからな >>897
アメリカって球数や調整にはやたら口出す癖に
負担のでかい滑るボールの改善や、怪我しやすいフォームの投手へのアドバイス等は
全くしないんだよな
アメリカの野球関係者って案外頭悪いんじゃないかって思うよ
ボールなんてメジャー環境に慣れてる筈の向こうの投手ですら松脂やワセリンで不正投球しなきゃまともに投げられないってのに 日本のボールを導入しようという動きもあるはあるけど、
結局は利権の問題がデカイからな。 >>898
清原は伊良部、松坂、与田、五十嵐、クルーンから大ホームラン打ってる
いっぽう江川、渡辺智、藤川、はバットに当たらなかった
わかりやすい棒球測定器といえる 稲尾はマダックスに近い。
コントロールが良くて、ボールが変化する。
だから、マダックスは日本でも通用するよ。 堀内があのしょぼい体で160出せるなら大谷なら180までは出せるだろうな
って思うんだがどうだろうか 昔の海軍の訓練写真とか労働者の裸の写真を見てみな。
漁師、炭鉱掘り、駕籠かきなど。
締まった凄い筋肉してる。
筋トレして膨れた見栄えの良い筋肉とは違う。 なら今の漁師でも１６５キロ投げれるのかｗ
なら漁師スカウトしてこいよｗｗ >>904,905
30歳前まで漁師やドカチンをやっていた輪島功一がボクシングで世界チャンプになれた位だしな。
それも世界中の選手層が最も厚いとされた中量級（ジュニアミドル（ライトミドルとも呼ばれ、現在はスーパーウェルター級と呼称）
でね。 ボクシングなんて大人からやってもチャンピオンになれる隙間産業じゃんしかも
軽量級って 筋肉どこいったんだよｗ 野球のトップクラスはヘビー級の体格が欲しいからな
そもそもそんなガタイ良い漁師なんておらんよ
そんだけ体重あったら漁師に向かないって
180㎝で80㎏でも見た目はムキムキだけど
そんなのアメリカどころか日本の選手よりも大分小さいし
ムキムキの漁師に野球やらせても140㎞も中々出せん
130～140㎞ってかなり速いからな一般人ではほとんど無理 >>904
引き締まった硬い筋肉はあまり良くないんだけどな、怪我しやすいし。
名選手の筋肉は基本柔らかいふっくらした筋肉。 稲尾は実家が漁師だから下半身鍛えられて大投手になったとかいうよくある胡散臭い伝記にめちゃくちゃ影響されてそうなバカボン ボクシングは層が薄目で体重別だから日本人でもチャンスあるよな
中学まで卓球部で全国大会出れるかどうかだった
長谷川とか大人から始めて世界チャンピオンになったりするし
野球で58㎏とかだったら絶対大成できん
チビとか非力なタイプでも70㎏～80㎏は必要な世界だ >>900
>日本のボールを導入しようという動きもある
本当なら日本プロ野球機構がこの機会にメジャーに働きかけるべきなのだろうけどね。
日本側の野球機構はまともに機能していない。 締まった筋肉はあんまりよくないよな
瞬発系においては
長時間の持久仕事には向いてると思うけど
黒人のメダリストとか超柔らかいし
でも漁師とか炭鉱夫の体付き見れば
1年野球やらせたら130㎞台は行くと思う
身体がムキムキでも
140㎞越えは体格か才能が必要だから マダックスが日本にいたら東尾北別府のようなスライダーシュート投手になったのかな。
300勝するかな。どうだろう。 松坂のおじいさんの体格が凄かった。
テレビでステテコ姿を見たけど、チンパンジーとか類人猿のような骨格だった。
松坂の身体のほうが人間らしかった。 マダックスより同時期のクレメンスやランディーの方が無双すると思うが
マダックスもタフな活躍するだろう
メジャー崩れの技巧派が15勝とかするのを見たら
技術最高のマダックスが通用しないはずない
地味に145～150㎞ぐらいは出るしスタミナも相当ある
動く速球にスライダーとチェンジアップに精密なコントロール
日本の打者が簡単に打てる投手じゃない >>915
身体引き締めすぎるとあんまりパワー出なくなるよ
クレメンスとかボンズとかベーブルースが引き締まった身体してたかって話だし
65㎏くらいの引き締まった日本の漁師は打っても100mとか130㎞も中々出ないけど
脂肪残して190㎝100㎏のクレメンスは160㎞投げるボンズは150m飛ばす >>903
助走ありだと大谷は投げられると思う。
野球とはあまり関係は無いけど。
アメリカで遠投145mの投手が軽いボールで188km/h投げている。
その投手は試合だと155km/h程度だそうだ。 当時の日本人は引き締まった身体の人多いけど
あれ食事の内容悪くて脂肪が無いだけだからな
脂肪がつけられないって事は筋肉も大してついてこない
栄養不足で体重も軽いからメダリストの最高の筋肉とは全然違う
長距離ランナーとか見た目は凄く引き締まってるけどパワーはない >>916
コントロールは東尾北別府のほうが上でしょう。
日本で投げるのだったら適応して東尾みたいな投手になると思う。
メジャーそのままの投球にはならない。 野球の筋トレ先駆者といえるライアンは締まってたよ。
現代の筋トレ専門家は営業努力で見栄えの良い筋肉に重点を置きすぎると思う。 >>904
馬鹿丸出し。
重いものを運んでできただけの土方の筋肉などスポーツに有益な筋肉とは全然違う。何の役にも立たない。 >>922
岩石を砕くハンマーとバットと似たような動作だろ。 >>919
球速がでる体型というのはまだよくわかってない。
山口高志は160cm台だしね。
クルーンなんかは手足が長いけどたいして筋力もないのに160km/h以上を投げた。
食事はハンバーガーだけだ。 ボクシングだと薪割りが推奨されてた。
フォアマンもずいぶんやったそうだ。
輪島はスコップで下から掬う動作がとても良いトレーニングになったと言ってた。 あれだけ日米野球で歯が立たなかったのに
日本の選手の方が凄いと信じられるのは
大したもんだと思う
アメリカの選手とか慣れない日本のマウンドやボールで
調整不足で来てるのに大幅に勝ち越してるし
打撃がイマイチで解雇されたバースなんかに三冠王取られるのに
アメリカの最強の選手が日本では通用しないとか言えるんだから スポーツビジネスの理論武装に染まりすぎたろ。
奴らは金になればいいんだよ。
結論を先に決めてそこに理論で客を誘導する。 張本とか偉そうにアメリカは大した事無いって言ってるけど
張本の日米野球は単打ばかりで2割5分打てるかどうかだからな
何とかアメリカの投手に食らいついたのはそこそこホームラン打った王と
３割近く打った長嶋だけ
日本の伝説の選手なんて大半がアメリカに入れば
まあまあレギュラーにはなれるって言われる程度 >>929
実際のところ身体のメカニズムはまだよくわかってない。
今のところトップクラスのアスリートは自分の身体を使って実験するしかない。 結局技術なんぞ
圧倒的なパワーの差の前には何の役にも立たんな
アメリカで下手糞扱いのバースが日本に来ればあれなんだから
体格が良ければ強いのが野球って競技だな 大谷が日本史上最高のスピードではとか言われる横で
大谷より速い球投げる２ｍ近い奴が
何人も出てくるのがアメリカだからな 大谷は170投げそうな大げさなフォームでキレの150を投げたほうがいいよ。
野茂みたいに。 松坂の漁師のおじいさんは165km/hくらいは投げられたのではないかな。
http://www.asahi.com/special/061104/TKY200611180217.html
５年前に８１歳で亡くなった夫の徳次さんは戦時中、樺太（現サハリン）の野砲隊にいた。
当時、５５メートルだった隊内の手投げ弾の遠投記録を６３メートルに塗り替えたという。
徳次さんは戦後、北海道に引き揚げ、コンブやタコの漁師になった。 >>933
バースは打撃は評価されていたけど一塁しか出来なかった為、外野から一塁に転向したクロマティの控えに甘んじたりとチャンスに
恵まれなかった面もある。 >>936
当時の日本の野球チームとか
140㎞～150㎞程度のアメリカの選手達に
連戦連敗してたのに
160とか出るわけないだろう
その当時なら140㎞出たら速球派だ >>937
どのみち他の選手に負けて首になった
バースが日本に来れば日本記録と三冠王レベル差は歴然だな
最近でもアメリカでは首になる選手が
日本では最強の打撃だとか言われたりするけどさ
ペタジーニとかカブレラとかローズとか
アメリカじゃ2割5分も怪しい >>938
野球は球速競技じゃないよ。
がんばれ。 まぁペタジーニやバースがまるで打てなくなるアメリカで
1度とはいえ30本打った松井は頑張った方だな
他の日本のスラッガーとか20本も打ててない >>938
それって晩年の宇佐美徹也が言っていた主張と同じだな。
「174cmしか無い沢村が150や160なんて出せる訳ない」とか書いとった。
あのオッサン、川上さんとかノムさんと仲良かったから、その辺の「昔は野球のレベルが低かった」てな主張にすぐ感化されちまう
んだよな・・・・・・・・・・。 >>941
球速競技じゃないのに
アメリカに連敗してんだから
技術も球速も体力も負けてるって事だよな
実際は成績良い奴は球速が速い奴多いけどさ
近年日本の平均球速トップ争いしてたのは
松坂、伊良部、ダルビッシュ、田中、大谷、藤浪とか
超ノーコンの藤浪以外全員日本のトップ投手だ
結局速いストレートが無いと中々成績は残せない バカボン編成部長は大谷と土方と漁師が同じドラフトにいたら漁師を１位土方を二位指名するのか >>943
当時から分析派とかデータ扱う理論派って言われてる選手は
昔のレベル分析して今より大分下だったよとみんな言ってて
当時の天才選手はわしは180㎞だったとか言ってるけど
信じるならデータ重視派のノムとかだろう
金田とか日米野球は1勝12敗だけど
それだけやられて打たれた記憶はないとか言い出すんだぞ
それの180㎞とか信じられるわけないだろう 昔はスポーツする余裕のある奴は極少数で、肉体労働者の中に身体能力優秀者が埋もれていたってこと。 >>945
身体が引き締まってるからね
そりゃそうでしょ
大谷なんてでかいだけで
細いしあるのは高校野球で160㎞投げたって情報だけ
それに対して漁師も土方も引き締まった身体をしているんだぞ >>944
いや二軍に速い投手は多くいただろう。
ライオンズの前田もスピードガンで160km/hの表示だけど通用しないし。
170km/h以上のダルコウスキーも一軍に上がれていない。
成績と最速に相関はあるような気もするけど、それほど強いものじゃないだろう。 >>947
そりゃ勿体ないよな
10歳から20年野球やればトップになれたかもしれないのに
30歳で体が引き締まってるねっていう土方で終わったら
そこから野球やらせてもプロにもなれんだろう
昔はそらレベル低いよ競技に専念できないし
技術も体格も最高値には全然届かない >>947
それはそう。
当時球速競技というのがあって、野球経験者以外もすべて候補にできるなら
数が多い肉体労働者から選ぶことが多くなるだろう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
