大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>775
七色の変化球を評価されているダルと一緒だぬ。 江夏 ９イニング 被安打４ １５奪三振 無失点
レッド・シェーンディーンスト監督(カージナルス)
「素晴らしい、実に素晴らしい投手だ。凄いスピードボールとカーブ、そしてコントロールが実にいい。こんなサウスポーはメジャーにもいない」 >>777
そもそもスピードボールなんて英語は無いんだがw
スピードガンの無い時代だから生まれた錯覚。
江夏は球の出処が見辛い特異なフォームだから体感速度が速かっただけ、 このスレって最近おかしな流れだよなw
普通に球の出処が見えないとか体感スピードがある方が評価されんのにここでは球の出処が見えずらいだけで実際は速くないからダメ～！って流れだよなw >>779
野球が大嫌いで日本人が大嫌いなメタボンさんが
なんとかして日本の野球を貶めようと頑張っているからだよ。
メタボンさんは病院に行くべきなのに。 メタボンさんはidを変えて日本人がどうしたこうしたいっぱい書き込む。
野球嫌いなのになぜわざわざ野球板に棲み着いたのかわからない。
病気なのだから医者に診断してもらって治療すべきなのに。 野球嫌いなのはバカボンのことだろ。
野球音痴、スポーツ音痴なのに見たこともない昔の選手を盲信するだけの変態。
試合を見たこともないし、現代の野球のことも全く知らないし知ろうともしない。 >>775
それは晩年。
長嶋をはじめ巨人の選手達が速くて見えないとぼやきながらベンチに帰って来たと王が証言してる。 >>784
全盛期でも速くて見えないとぼやくほどは速くなかったけどな >>785
そういう試合があったってことで、常にできるわけじゃない。 >>783
昔の選手に敬意を払うことと、球速まで忖度評価しろというのは違うわな。
昔の投手の球速が現役のそれより劣っても恥じることはないのにね。
俺は30年以上NPB観てるけど、昔の投手（90年代まで）の方が速いと思ったことはないな。
もちろん、その間、印象に残った投手はいるけど。 昭和４０年代後半の試合を見る限り江夏より高橋一三のが遥かに速くみえたが
高橋一三が１４５キロとしたら江夏は１３０後半にしか見えない 江夏の自伝によると肩が万全だったのはプロ入り2年目までだと。 >>788
>>769見たらほとんど130前半に見えるわ。
上げた奴は藪蛇だったなw >>790
真夏で中1日の先発。
この頃の起用法は本当に滅茶苦茶。 1973年・8月30日「木曜」阪神ー中日20回戦「甲子園」試合開始18時50分「試合時間2時間22分」
江夏投手・投球内容・11回・打者34人・投球数１４２球・安打０・三振７・四球１・死球１・自責０ 中２日の投手が抑えれるほどレベル低かったってことか ダル、大谷など今の大型投手が昔に行ったとして、130キロ台でいいから中2日3日でシーズン行けると思う？ >>795
飛ばないボールの時代だからね。
70年半になると飛ぶボール圧縮バットで打高投低になってくる。
ただそれだけのこと。 >>796
余裕でしょう。投球練習の感覚で無双できる。
この時代はせいぜい４番打者だけケアしておけばよいから。 阪神番年江夏とか１３０キロと
腕の振りがまっすぐとまるで違う曲がらないカーブとさしてよくないコントロールとすぐばてるスタミナでエースだったぞ 正直今でも故障を考えなかったら、
連投したり中1日2日で投げることは出来ると思う。
メジャーのポストシーズンなんかえぐいことやってるし。
>>800
阪神晩年には何故こんなボールで抑えられるんだって不思議がられるぐらい衰えてたからな。
江夏はもう少し節制できる性格だったらもう少し速球派でやれただろうに。
一回のおやつでパフェを何杯もお替りするんだから太るに決まってる。 体も小さく不摂生な江夏がそんなに速い球を投げられるわけがない
たとえ全盛期でもな 江夏の最速は140km/hに過ぎない。
澤村栄治の最速は130km/hがせいぜいだ。
なぜなら昔の投手は遅いに決まっているからだ。
これは完璧で完全な証明だ。 160km/h近い映像が残っているとかいうのは捏造に決まっている。
計測されたというのも誤計測に決まっている。 >>802
そうだそうだ。
メタボンさんは正しい。
体も小さく不摂生な江夏がそんなに速い球を投げられるわけがない。
たとえ全盛期でもだ。
メタボンさんの完璧で完全な証明に完全に賛同します。 江夏はスピードガンで球速を計るようになってからも投げていた。
テレビでは140km台前半だった。
全盛期の若いころは、もっと速かったはず。 インチキ札幌ドームガンで測ったら
江夏 160
タカシ 165
北別府155
堀内 168
いや大差ないよ。村田、工藤、大野らは
引退間近でも１４０ｋｍ台後半を投げていたが若い頃も大差はない。
体格や画像をみた感じだと江夏の最速値は１４６ｋｍといったところが妥当。 ただ江夏ファンは自信をもってほしい。
左腕の体感速度は＋１０ｋｍともいわれるから
打者の体感速度は１５０ｋｍを超えていたのだろう。
実際のスピードが遅くても悔やむことはない。胸を張って生きてほしい。 江夏は晩年ですら140中盤出していたから～という意見が多いけど、
先発で駄目になった後の中継ぎ転向で球速が全盛期並みに戻る例は多い。
槙原は抑えに回ってから151km投げるまでに戻った。 山本浩二は阪神時代の全盛期の江夏は155は出ていた
同僚だった広島の抑えでは遅いけどテクニックで抑えてたと言ってますが
お前らは浩二よりも身近に江夏の球速を感じてたのかw
だいたいリリーフのころの豊は140以上出ても遅い遅いと馬鹿にされてたけどな
45歳以下の妄想野郎は書き込むな >>812
普段はそこまで140出てなかっただろ。
大事な場面で気合を入れて投げると140以上出てた記憶。
正直晩年はスピードよりも遅く見えてたな。
解説陣も投球術が凄いからあんなボールで抑えられると褒めてた。 ＭＡＸ１５３のヒゲラを「見たことがないぐらい速い」
１５２の井川を「井川君の方が僕より速い」
と言ってた江夏が１５５も出してたわけないだろｗ >>816
山本浩二が著書で書いてますが
当時の出ないスピードガンの数字だから今の札幌のインチキガンだったら165以上かな >>816
リリース地点だと160km/hくらいになる。
映像が残っているからね。
高橋一三の計測値は156km/hだけれどこれが最速とは言えない。 >>817
そう。
155km/hというのも当時のスピードガンを基準にしてだから。
リリース地点だと160km/hにはなる。
最速だともっと上かもしれない。 >>812
リリーフなんか先発より速くなるのが当たり前だから
リリーフで気合い入れて１４０そこそこってもうどうしようもなく遅い。
江夏はスピードガンの導入で幻想が壊れてしまった。残念なことだ。 高橋一三の指先の計測値156km/hは正確だろうけど
その球が高橋の最速とは言えない。
やっぱり当時の速球投手は投げるだけなら160km/hを投げることはできたのだろう。
リリース地点での球速になるけど。 浩二さんはルーキー時代の桑田と対戦してるが最速145くらいの桑田をそんなに速くないと酷評してるんだよな
アメリカ仕込みのスプリッターなんか投げてるけどバレバレだしマウンド上で喜怒哀楽を出しすぎるしぜんぜんだめだと
最近桑田がテリー伊藤との対談で｢浩二さんとか谷沢さんとかバースとかものすごい打者ばかりでプロでは通用しないと
思った｣と言ってるんだよな
桑田のマウンド上での自信のなさを浩二は見透かしてたんだな
山本浩二はいろんなことを正確に見てる >>821
その数値はリリースから10ｍ以上離れた位置じゃないか。
メタボンさんはどうやって補正するの？ 桑田は１年目オフにこれじゃあ
プロで通用しないと猛練習して
２年目見違えるようなストレートになったのに
一年目がどうのって 昔の野球の話は山本浩二にききにいけばいいんだよな
マスゴミはマヌケだから馬鹿のひとつ覚えのようにノムさんだ落合だカネヤンだハリーだからな
こいつら嘘ばっか言ってるからな
キヨのことだって山本浩二がいちばん客観的に評価できる人間の1人なんだけどな 晩年の堀内だとストレートの表示が120km/h台だったりするが
引退間際で145km/hや148km/hの表示もある。
スピードガンの数字は補正しようがない。
野茂も日本最終年だとストレートで120km/h台の表示があるが
翌年のメジャーだと155km/hになる。
どうしようもない。比較は無理だ。 野茂の日本最終年は肩を痛めたのと太った影響であまり調子が良くなかった。
メジャー1年目はかなり身体を絞っていたから皆驚いた。 江夏は2年目に329イニング投げた。
昔は、酷使していた。球団や監督によっていくらか違う。
同年代でも山田久志なんかあまり酷使されてない。
鈴木啓示も酷使されている。堀内は1年だけ312イニングというのがあるが、
あまり酷使されてない。
権藤とか稲尾は奴隷のようにこき使われていた。 毎度のことながら、
今回も「スピードガンの違い」でスピード解決。
控えましょう
書き込みするのは
ガンの違いが頭に入るまで
バカボンというより水戸黄門という落ちで一件落着。 >>769
江夏この頃で135Kmくらいだな。
救援転向で140Km出るようになったというとこか。 その140も普段130台からのここぞでの140だからな 堀内は若いころも「速球投手」とは言われてなかった。
堀内の世代の速球投手は、江夏、鈴木啓示、村田ぐらい。 各スポーツの最高記録は年代進むと上がって行くから
野球だけ昔の方が凄いとか無いから
環境がより凄い選手を作るために変化してるから
競技人口が減ってる競技でさえ最高記録は上がっていく ましてや昔はとにかく球数投げなけりゃいけなかったから
100球で終わりの今より速いなんてありえないよ 日米野球で当時のアメリカの150㎞出るかどうかの投手達に
完璧に抑えられて速すぎるって言ってたのに
それ以下の日本の投手が150とか出てるわけないぞ
球速は今の日本＞当時のアメリカくらいだけどさ 838のID:u09c4wonは死ね 江川卓は正しい 山口高志は大谷翔平より速い すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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I4S58 メタボンさん、ボールは手から離れると球速は落ちるんだよ。
メタボンさんは速度の概念が身についていない。
発達障害だと思う。病院に行きなよ。 野村「金田も江夏も遅い。日本人の投げるストレートなんて
外国人にしてみたら全然速いと思わない。打ちごろだよ。
メジャーには全部打たれた。ストレートは通用しなかった。」 ムカシの党首フォームからして
速いボールを投げてたとはとても思えない投げ方してる 悪い意味で力感ない立ち投げって感じ 昨日も
七つのIDを使い分ける男・ワシの話は正しいさん
が登板したようだ。下記スレ >>442，>>445参照
「大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part11」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1499763716/l50
昨日、メタボン軍団と思われるIDは９つ
GZEvCGug 08
VXXZo+xj 08,20《10,17,19,21》
vAYWFOIL 10
W8qNSeLX 12
QceAE98v 13-14
hEQtxnYj 13,15
AT1Z1UOz 14-15,19-20
Lx2/AxV3 20-21《15》
9PM/QPsK 20
数字は書き込みの時刻、《》は他スレでの書き込み。
16-18、22時以降の書き込みは無し。
20時台以外３つのIDが被らない
「バカボン」発言があるVXXZo+xjと9PM/QPsKは同一人物、
AT1Z1UOzやLx2/AxV3はとある理由でメタボンさんではない可能性が高い。
前回の登板は1/12の金曜日、今回は3/1の木曜日との違いがある
つまりは七人のメタボンさんが存在し、
それに従う助さん格さんがいるという時代劇で
このスレが構成されているということだ。 しかし、野茂のストレートは打てなかった。
2年目、3年目となるに従って打たれ始めたが。
たいして速くなかった。85～90マイルぐらいだ。
タイミングが合わないと、打てないのだ。 野茂の場合はフォークがあったからね
フォークは途中までストレートの軌道だから見極めが難しい >>842
結構意訳しちゃっているけど、
ノムさんの発言は増井浩俊のストレートを狙われて発言だからね。
「向こうのチームとよくやったけどストレートはダメよ。
日本人の投げるストレートなんて「速い」なんて決して思わないからな。
打ちごろ何だよ。400勝の金田、剛速球投手の江夏とか（バッテリー？）はね。
ストレート、真っ直ぐは全部打たれた」 >>808
江夏は最高に見積もっても河本よりちょい遅いくらい。
妥当なところで、和田か杉内程度かな。
江夏は天才だが、球速に関しては過大評価気味だ。 >>848 の続き
≪中略≫
「アメリカの選手とやるときには１球目の真っ直ぐこれは絶対要注意だよ。
バッターはほとんどストレートしか待っていない。ストレートを投げるなら
ボール気味に。だから、変化球から入るのが一番いい。」 >>849
>>848でも書いたように、ノムさんは「江夏を剛速球投手」と言っている。
最速には尾崎と山口を挙げているが、おそらく江夏もベスト５位には入る評価でしょう。
実際のところ日米野球でも三振取りまくっているしね。 上原は180km/hのストレートを投げているのかもね。
メジャーに行って球速が上がったのだろう。
１球目に真っ直ぐを真ん中に投げて圧倒したからね。 江夏は映像が残っているからね。
最速が160km/h程度なのは否定しようがない。
ものすごく球速が速いわけではないだろうが。 江川の高校の時は、江夏より速いという記事だった。
つまり当時の最速の一人。 >>808
ガンの違いかもね。
>>809
都市伝説かもね。
はじめてのサウスポーならそう感じるのかも。
>>811
多いのなら、
2010年以降のメジャーの最高球速で誰かどうぞ。 >>842 >>848 の話もよくよく考えるとバッテリーを組んでの発言だな。
ノムさんが変化球を要求するのに、ストレートを投げるカネヤンと江夏、
ぼやくノムさんの姿が頭に浮かぶ。 昭和４０年代くらいまで奪三振王の大半がか絶対数少ない左腕
多分左の打撃投手もろくにいなかったから左腕ってだけで有利だったんだろ >>860 メタボンさんが谷繁なら、
わたし（バカボンではないけど）は田村龍弘くらいの殿堂板歴ですよ。 >>856
三人とも節制やトレーニングが凄い人だから球速は全盛期と変わってないと思う。
晩年でも露骨に球速が落ちたなんてエピソードは無かったわけだし。
引退してからも現役並みの生活を送っていた村田大野はOB戦でも球速が変わらなかったな。
工藤は肉体改造のおかげで年を取ってから球速が上がったと散々自慢してた。
槙原渡辺は好き勝手に遊んでいたのもあって晩年は見るも無残なストレートだった。 >>862
球速は平均すると25歳を境に衰えるらしいから、
Pitch/fxで25歳を超えて球速が上がった投手を
抽出してみたらいいんじゃない。
まあ当時の投手がブルワーカーを使って
球速アップしたというなら話は別だが。
>>856 の最高球速は2010年じゃなく2007年。
2010年以降なのは球種の定義が変わる平均球速だった。
あと、起用方法・球数により差が出るので注意が必要だな。 >>862
剛速球で有名だった高校時代の村田兆治は最速で140km/h足らずだった。
これは当時の低レベルの遅い時代では、凄く速いストレートだった。
剛速球投手村田はドラフト1位でプロに入って145km/hを越えるくらいになった。
そしてそのまま引退まで球速は変わらなかった。
引退して20年が過ぎ60歳になった村田は高校時代よりも速い140km/hのストレートを投げるまでに成長した。
そして70歳近くなった現在でも剛速球投手だった高校生のころと同じストレートを投げることができる。 ロートル投手の球速がアップするというのは
NPBでは90年代
MLBでは00年代前半に見られる傾向。
日本人投手がメジャーで球速アップするというのは
90年代後半から00年代前半に見られる傾向。
助っ人外人の日本で球速がダウンするのは全年代に言える傾向である。
スピードガンが絡んでいるのか、ビリーバンドの影響かは不明だが。 メタボンさんは殿堂板の谷繁というべき存在だ。
通算書込日数や書込数は殿堂板記録、
アホームラン級の書込も王さんを超えるであろう。
今後は連続書き込み記録、全時間書き込み記録
（24時間ではなく１日８時間でOKとしよう）も
狙って欲しいので、病院に行って休場、もしくは
長期入院によって引退してもらうわけには行かない。 >>867
基本的にメジャーでの計測記録じゃなくてマイナー時代の自称が多いから
契約を獲るために話を盛ったとかスピードガンの誤計測が多いんだろうな。
一応マウンドが柔らかいから投げ辛いらしいのもあるみたいだけど。
最近は言うほど助っ人投手の球速詐欺は減ったと思う。
クルーン以前は自称最速160kmの実際最速150km連中ばかりだったのが
今は微妙な助っ人でも160近く出す奴がざらにいるし。 メジャーの中継はよく見ているが、
たまに103マイルとか104マイル出すのがいる。
しかし、簡単に打たれる。
スピードがあるボールは当てるだけで外野まで飛んでいくからね。 メジャーではいくら速くても動かないファストボールはだめ。
テイクバックが小さくスイングスピードの速いメジャーの打者は簡単に合わせてくる。
大谷もボールが動かないと批判されている。
大谷の１５５ｋｍ前後の素直な球はノムさんの言葉を借りれば
メジャーでは打ち頃ということになる。 >>860
>ほんとこのスレが人生そのものなんだな
バカ(笑)
そらお前だろw
てめえの事は気がつかないバカのメタボンであった(大爆笑) バカボンはチョンなんだろうな・・・
だから異常に金田を支持するわけだ
純粋な日本人なら大谷を応援するしな >>873
> バカボンはチョンなんだろうな・・・
単にダブスタで過去の偉大な投手なら在日系でも持ち上げてるだけだよ。
総合板ではメジャーファンを「キチガイドブネズミ朝鮮人」と罵り捲ってたからな。 >>869
「最近は言うほど助っ人投手の球速詐欺は減ったと思う。」
日本の球速表示が以前と比べて格段に高く表示されるようになったからね。
以前は日本の投手がアメリカに行くと球速がばかみたいに上がったけど
今はそんなに変わらない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
