大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>738
対遠藤戦は別だったけどね。
序盤から完封を狙っていた。
ペース配分が狂ったときは遠藤が完封勝利する。
トリプルスリーをしたとしてもあまり評価できない。
スイングは速いけどそれほどのスラッガーじゃない。
田中将は肘を壊した。もう日本で投げていたような投球はできない。
ダルビッシュも田中もサイヤング賞を一回くらいはとれるかもしれないけど
もう金田や江夏のような大投手にはなれないだろう。 遠藤対江川を生で見てたバカボンって
アラフィフなのかよｗ 江川は87年遠藤は92年まで現役だからアラフォーくらいでも見てるんじゃね
てかこの板の人間なんてほとんど40以上だろ
南海スレなんてどう見ても60以上のジジイばっかだぞ >>737
球速関連のスレ荒らしたり、〇〇はメジャーで通用したか～みたいなスレでもよく現れる
あと、日米野球スレを荒らすのも奴の仕業 >>739
野村は山田をかなり評価してたけどな。
昔の主砲は我儘で打つことだけしか考えていなかったけど、
山田は打つだけではなくて走者としても意識が高くて走攻守揃った素晴らしい選手だとべた褒め。
田中が壊れたというけど何を基準で壊れたと言うのかが知りたいけどね。
平均球速に関してはメジャー移籍後一番速くて奪三振率も自己ベスト。
不振の原因は腕の角度が落ちていて制球が悪くなったのと、
ストレートを減らして変化球を増やした配球の変化が原因。
後半戦は修正に成功してポストシーズンでは完璧だった。 >>737
バカww
見事なほどのメタボンへのブーメランww
やっぱり、メタボンであるコピペまた貼っておこうw >>738
堀内は王長島と対戦しなかったが、相手チームはエースをぶつけて来ての対巨人戦ハレのテレビ中継だからプラマイゼロかな。
堀内は守備にしても動きが動物的なんだよね。猫のそれ。
桑田真澄の守備はいかにも練習でみにつけました感がした。 巨人の投手が有利ならこれはどう説明する？
山内新一 巨人1972年0勝 南海1973年20勝
福士敬章 巨人三年間0勝 南海1973年7勝 >>746
相手チームがエースをぶつけて来たけど、
そのエース相手にONがかっ飛ばしてくれるんだから投手としてはかなり頼もしいよ。
守備もV9時代は鉄壁だし。
>>747
山内は肘の故障で終わった扱いされていた所を野村が狙って復活させた事で有名だろ。
福士も層が厚かったせいでチャンスを生かしきれなくて二軍漬けになっていたから野村が狙った。
二人ともコントロールの良い技巧派で野村が一番リードするのが得意なタイプだったから一気に勝てた。
>>748
堀内は良い時はとことん凄いが駄目な時はとことん駄目な投手だから、
桑田というよりタイプ的には槙原。 堀内と桑田
体格 堀内
球速 堀内
カーブ堀内
打撃 堀内
守備 互角 堀内の真骨頂は公式戦以外と打撃にあるんだよね。
11-05 140.1 82 2.89 日本シリーズ
00-00 025.0 16 1.44 オールスター
01-08 107.9 59 4.59 日米野球
勝-負 投球回 奪三振 防御率
日米野球は見た目パッとしないけど
年度別に見ると結構面白い。 堀内はシーズン駄目な年の
日本シリーズで突然投打に大活躍して大いに目立ったりしてた
ここ一番で本領発揮という点ではОＮ以上に千両役者で 天才だったなｗ
桑田もこうなるだろうと期待したが
全然でしたｗ
両者の違いは実績の違いだねｗ
怪我からの復活で御涙頂戴がやっとの桑田とか清原とか小物過ぎて話しにならないｗ
本物の凄さを見せつけられた
堀内とか江夏とか知らない平成のガキ連中は本当に可哀想だなｗ 堀内は外人に打たれない投手だった
きっと大和魂を秘めていたんだろう
>>744
おいおい山田は元々野手だったんだぜｗ
しかしこの世代のエース級は、みんな打撃が良かったなｗ >>752
そういうお前も後付けで知ってるだけだろうがwww
後付けで知ったかかますだけのお前の方がずっと可哀相 セ・リーグ時代の江夏見た奴なんかこのスレにいないだろ >>752
堀内がシーズンより大活躍したと言える日本シリーズは73年ぐらいじゃないか。
70、71、73年はエースとして期待通りの活躍。
68、69、72年は合計で5勝2敗とぱっと見よく思えるけど防御率はどれも4点台。
76、77年はシーズンと同じように打ち込まれて1勝も出来なくて戦犯扱い。
この頃から打撃も全く駄目になって衰えが露骨に出て来ていた。
巨人の投手で一番日本シリーズに強かったのは西本だろうな。
81、83年は44イニング投げて防御率1.22。
槙原はあれだけ大事な場面では弱そうに見えて日本シリーズ通算防御率2.02は意外と良い。 >>757
シリーズの場合、一人本命を丸裸で分析するからな。その投手を打ち下せばあとは「エースを打ち砕いたんだ」と意気消沈するからと
西武は江川を徹底的に分析して打ち砕いたが後に言ってたのがガンの表示やその他の意見で西本の球威がこれほどまであるとは思わなかったと
西本に関しては計算違いだったと当時の監督だった広岡が言ってた >>756
広島時代ならかろうじて少しはいるかも、って程度だろうな。
>>758
単にあの年は結構寒くて特に西武球場が秋風吹いて寒すぎたんだよ。
江川はもう肩痛抱えてたから寒い日には肩の調子が悪い。
夏場は肩の調子がいいので江川が全盛期過ぎた後完封とかオールスター8連続とか全部夏。
一方、寒い時期に冴えるのが西本の内角シュート。
打者は筋肉が冷えて詰まりまくりだった。
当時の総括で「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな書き方されていた。 江夏の広島時代も見てないで偉そうにここで語ってるのかよw
てかお前ら津田や堀内の現役時代をみていて江夏の広島時代見てないとか矛盾してるだろ
西本が巨人で活躍したのは80年から84年くらいだろ
バカボンがー山本浩二キチガイがーとか言ってるキチガイも定年退職した70以上のジジイかもなw
平日の広間に書き込んでるし 山本浩二キチガイとバカボンって
リアルであったら殴り合いしそう >>744
田中のwikiから、肘を壊す前
「前半戦は18試合の先発で12勝4敗、防御率2.51、WHIP1.01の成績を残し、」
肘を壊さなければこれくらいの成績は続けられた。 >>762
wikiを参考にしてそれだけ偉そうなことを言われても…。
田中が一年目前半無双出来たのは対策されていなかったから。
スプリットを投げておけば完璧に抑えられる状況だっただけで、
離脱する5試合前ぐらいからスプリットが見切られ始めて危なくなっていた。
野茂も同様で前半戦はフォークが無敵で防御率一点台だった。
日本人投手は落ちる球が良いから研究が追いついていない前半戦だけは無双することが多い。 >>763
それこそ思い込みだ。
単に肘が悪くなっただけだ。
野茂も球速ｇ落ちただけ。
フォークと速球があればメジャーは抑えられるというのは事実だが。 >>764
離脱する5試合ぐらい前から研究が進んで三振が急に減ったんだよ。
流石に初球、カウント球、勝負球とスプリット一辺倒だったから配球がバレ始めていた。
だから同じように投げても見逃されたり当てられるようになった。
このスプリット一辺倒と球数の多さで肘を痛めたのもあって、
黒田みたいに打ち取るスタイルに変えようとストレートの割合を減らし過ぎたから去年は駄目だった。
そもそもヤンキースで毎年その成績を残したら永久欠番レベルの化け物だよ。
野茂の球速が落ちたのは97年の肘の手術以降。
一年目前半の数字はフォーム＋フォーク＋ストライキ明けが重なったおかげ。 スピードガンが出て40年経って分かったことは、体格と筋力が増すことで球速が上がったという事だな
しかし、今後、日本人投手が170Kmに到達出来るかと言ったら、かなり微妙なような気もするが（大谷は除く） >>765
なんとかしてつじつまをあわせようとして無茶なストーリーをつくるなあぁ。
pitch fxとかで田中の肘がおかしくなったことは数字でもわかるだろう。
田中将でも故障しなければメジャーで永久欠番になっただろう。
金田や江夏なら当然永久欠番になる。 金田は日米野球の投球を見た向こうの関係者に1Aなら通用すると皮肉られてたぞ。
ミッキーマントルの3打席連続三振も実際には二日酔いでマントルがボロボロだっただけだし。
青田も金田がいくら速い球を投げても打たれるんだから凄いとヤンキースを褒めてた。
江夏はまだしも金田はスペックを見ても活躍するのは無理だろうな。
日本基準では金田の長身サウスポーという持ち味もメジャーだと下位交換で霞む。
ストレートとカーブが武器というベッタベタなスタイルでもあるし。 今後は、球速を追求するのか、スピン量（回転数）を上げて行くか
二つの道に分かれるんじゃないかな？
まだスピン量を上げるというのは、方法論が定まっていないように感じるが。
人差し指と中指、親指の３本の指で強く弾く事が基本らしいけれど。 桑田は江川と堀内の中間ではなく
堀内＋西本×０・６ >>771
高田は「ギブソンの方が比べものにならないほど速い」と言ってたがｗ 別に江夏は速いなんて言われてねえからな
コントロールと投球術が評価されただけで >>775
七色の変化球を評価されているダルと一緒だぬ。 江夏 ９イニング 被安打４ １５奪三振 無失点
レッド・シェーンディーンスト監督(カージナルス)
「素晴らしい、実に素晴らしい投手だ。凄いスピードボールとカーブ、そしてコントロールが実にいい。こんなサウスポーはメジャーにもいない」 >>777
そもそもスピードボールなんて英語は無いんだがw
スピードガンの無い時代だから生まれた錯覚。
江夏は球の出処が見辛い特異なフォームだから体感速度が速かっただけ、 このスレって最近おかしな流れだよなw
普通に球の出処が見えないとか体感スピードがある方が評価されんのにここでは球の出処が見えずらいだけで実際は速くないからダメ～！って流れだよなw >>779
野球が大嫌いで日本人が大嫌いなメタボンさんが
なんとかして日本の野球を貶めようと頑張っているからだよ。
メタボンさんは病院に行くべきなのに。 メタボンさんはidを変えて日本人がどうしたこうしたいっぱい書き込む。
野球嫌いなのになぜわざわざ野球板に棲み着いたのかわからない。
病気なのだから医者に診断してもらって治療すべきなのに。 野球嫌いなのはバカボンのことだろ。
野球音痴、スポーツ音痴なのに見たこともない昔の選手を盲信するだけの変態。
試合を見たこともないし、現代の野球のことも全く知らないし知ろうともしない。 >>775
それは晩年。
長嶋をはじめ巨人の選手達が速くて見えないとぼやきながらベンチに帰って来たと王が証言してる。 >>784
全盛期でも速くて見えないとぼやくほどは速くなかったけどな >>785
そういう試合があったってことで、常にできるわけじゃない。 >>783
昔の選手に敬意を払うことと、球速まで忖度評価しろというのは違うわな。
昔の投手の球速が現役のそれより劣っても恥じることはないのにね。
俺は30年以上NPB観てるけど、昔の投手（90年代まで）の方が速いと思ったことはないな。
もちろん、その間、印象に残った投手はいるけど。 昭和４０年代後半の試合を見る限り江夏より高橋一三のが遥かに速くみえたが
高橋一三が１４５キロとしたら江夏は１３０後半にしか見えない 江夏の自伝によると肩が万全だったのはプロ入り2年目までだと。 >>788
>>769見たらほとんど130前半に見えるわ。
上げた奴は藪蛇だったなw >>790
真夏で中1日の先発。
この頃の起用法は本当に滅茶苦茶。 1973年・8月30日「木曜」阪神ー中日20回戦「甲子園」試合開始18時50分「試合時間2時間22分」
江夏投手・投球内容・11回・打者34人・投球数１４２球・安打０・三振７・四球１・死球１・自責０ 中２日の投手が抑えれるほどレベル低かったってことか ダル、大谷など今の大型投手が昔に行ったとして、130キロ台でいいから中2日3日でシーズン行けると思う？ >>795
飛ばないボールの時代だからね。
70年半になると飛ぶボール圧縮バットで打高投低になってくる。
ただそれだけのこと。 >>796
余裕でしょう。投球練習の感覚で無双できる。
この時代はせいぜい４番打者だけケアしておけばよいから。 阪神番年江夏とか１３０キロと
腕の振りがまっすぐとまるで違う曲がらないカーブとさしてよくないコントロールとすぐばてるスタミナでエースだったぞ 正直今でも故障を考えなかったら、
連投したり中1日2日で投げることは出来ると思う。
メジャーのポストシーズンなんかえぐいことやってるし。
>>800
阪神晩年には何故こんなボールで抑えられるんだって不思議がられるぐらい衰えてたからな。
江夏はもう少し節制できる性格だったらもう少し速球派でやれただろうに。
一回のおやつでパフェを何杯もお替りするんだから太るに決まってる。 体も小さく不摂生な江夏がそんなに速い球を投げられるわけがない
たとえ全盛期でもな 江夏の最速は140km/hに過ぎない。
澤村栄治の最速は130km/hがせいぜいだ。
なぜなら昔の投手は遅いに決まっているからだ。
これは完璧で完全な証明だ。 160km/h近い映像が残っているとかいうのは捏造に決まっている。
計測されたというのも誤計測に決まっている。 >>802
そうだそうだ。
メタボンさんは正しい。
体も小さく不摂生な江夏がそんなに速い球を投げられるわけがない。
たとえ全盛期でもだ。
メタボンさんの完璧で完全な証明に完全に賛同します。 江夏はスピードガンで球速を計るようになってからも投げていた。
テレビでは140km台前半だった。
全盛期の若いころは、もっと速かったはず。 インチキ札幌ドームガンで測ったら
江夏 160
タカシ 165
北別府155
堀内 168
いや大差ないよ。村田、工藤、大野らは
引退間近でも１４０ｋｍ台後半を投げていたが若い頃も大差はない。
体格や画像をみた感じだと江夏の最速値は１４６ｋｍといったところが妥当。 ただ江夏ファンは自信をもってほしい。
左腕の体感速度は＋１０ｋｍともいわれるから
打者の体感速度は１５０ｋｍを超えていたのだろう。
実際のスピードが遅くても悔やむことはない。胸を張って生きてほしい。 江夏は晩年ですら140中盤出していたから～という意見が多いけど、
先発で駄目になった後の中継ぎ転向で球速が全盛期並みに戻る例は多い。
槙原は抑えに回ってから151km投げるまでに戻った。 山本浩二は阪神時代の全盛期の江夏は155は出ていた
同僚だった広島の抑えでは遅いけどテクニックで抑えてたと言ってますが
お前らは浩二よりも身近に江夏の球速を感じてたのかw
だいたいリリーフのころの豊は140以上出ても遅い遅いと馬鹿にされてたけどな
45歳以下の妄想野郎は書き込むな >>812
普段はそこまで140出てなかっただろ。
大事な場面で気合を入れて投げると140以上出てた記憶。
正直晩年はスピードよりも遅く見えてたな。
解説陣も投球術が凄いからあんなボールで抑えられると褒めてた。 ＭＡＸ１５３のヒゲラを「見たことがないぐらい速い」
１５２の井川を「井川君の方が僕より速い」
と言ってた江夏が１５５も出してたわけないだろｗ >>816
山本浩二が著書で書いてますが
当時の出ないスピードガンの数字だから今の札幌のインチキガンだったら165以上かな >>816
リリース地点だと160km/hくらいになる。
映像が残っているからね。
高橋一三の計測値は156km/hだけれどこれが最速とは言えない。 >>817
そう。
155km/hというのも当時のスピードガンを基準にしてだから。
リリース地点だと160km/hにはなる。
最速だともっと上かもしれない。 >>812
リリーフなんか先発より速くなるのが当たり前だから
リリーフで気合い入れて１４０そこそこってもうどうしようもなく遅い。
江夏はスピードガンの導入で幻想が壊れてしまった。残念なことだ。 高橋一三の指先の計測値156km/hは正確だろうけど
その球が高橋の最速とは言えない。
やっぱり当時の速球投手は投げるだけなら160km/hを投げることはできたのだろう。
リリース地点での球速になるけど。 浩二さんはルーキー時代の桑田と対戦してるが最速145くらいの桑田をそんなに速くないと酷評してるんだよな
アメリカ仕込みのスプリッターなんか投げてるけどバレバレだしマウンド上で喜怒哀楽を出しすぎるしぜんぜんだめだと
最近桑田がテリー伊藤との対談で｢浩二さんとか谷沢さんとかバースとかものすごい打者ばかりでプロでは通用しないと
思った｣と言ってるんだよな
桑田のマウンド上での自信のなさを浩二は見透かしてたんだな
山本浩二はいろんなことを正確に見てる >>821
その数値はリリースから10ｍ以上離れた位置じゃないか。
メタボンさんはどうやって補正するの？ 桑田は１年目オフにこれじゃあ
プロで通用しないと猛練習して
２年目見違えるようなストレートになったのに
一年目がどうのって 昔の野球の話は山本浩二にききにいけばいいんだよな
マスゴミはマヌケだから馬鹿のひとつ覚えのようにノムさんだ落合だカネヤンだハリーだからな
こいつら嘘ばっか言ってるからな
キヨのことだって山本浩二がいちばん客観的に評価できる人間の1人なんだけどな 晩年の堀内だとストレートの表示が120km/h台だったりするが
引退間際で145km/hや148km/hの表示もある。
スピードガンの数字は補正しようがない。
野茂も日本最終年だとストレートで120km/h台の表示があるが
翌年のメジャーだと155km/hになる。
どうしようもない。比較は無理だ。 野茂の日本最終年は肩を痛めたのと太った影響であまり調子が良くなかった。
メジャー1年目はかなり身体を絞っていたから皆驚いた。 江夏は2年目に329イニング投げた。
昔は、酷使していた。球団や監督によっていくらか違う。
同年代でも山田久志なんかあまり酷使されてない。
鈴木啓示も酷使されている。堀内は1年だけ312イニングというのがあるが、
あまり酷使されてない。
権藤とか稲尾は奴隷のようにこき使われていた。 毎度のことながら、
今回も「スピードガンの違い」でスピード解決。
控えましょう
書き込みするのは
ガンの違いが頭に入るまで
バカボンというより水戸黄門という落ちで一件落着。 >>769
江夏この頃で135Kmくらいだな。
救援転向で140Km出るようになったというとこか。 その140も普段130台からのここぞでの140だからな 堀内は若いころも「速球投手」とは言われてなかった。
堀内の世代の速球投手は、江夏、鈴木啓示、村田ぐらい。 各スポーツの最高記録は年代進むと上がって行くから
野球だけ昔の方が凄いとか無いから
環境がより凄い選手を作るために変化してるから
競技人口が減ってる競技でさえ最高記録は上がっていく ましてや昔はとにかく球数投げなけりゃいけなかったから
100球で終わりの今より速いなんてありえないよ 日米野球で当時のアメリカの150㎞出るかどうかの投手達に
完璧に抑えられて速すぎるって言ってたのに
それ以下の日本の投手が150とか出てるわけないぞ
球速は今の日本＞当時のアメリカくらいだけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
