大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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あの当時の陸上記録見たら
野球だけ現代より速いとかありえないでしょ
全てにおいて現代以下だし 堀内は天才だから。
当時のガキ全員が草野球をやった中の頂点だから分母が違う。 テニスの錦織もスケートの羽生も昔なら野球やってたぞ。 >>636
そうか？
やり投げとかは、まだ89年の記録が日本記録だぞ。 やり投げは競技人口が少なすぎるからなぁ。
一応記録の平均自体は伸びてるけど。 >>633
お前見たことあんのかよ？
堀内の方がずっと貧弱だっての。
草野球のオッサンかと思ったわｗ >>641
肩幅がないからそう見えるだけだよ。
下半身はごついわ。 >>629
2016-2017のパークファクターをざっと見ると、
左右とも西武球場が伸びている。
特に左は西武だけ平均値以上、５球場は平均以下
大谷フィルターでどれだけ変わるのか気になるな。
札幌での
年度 球数 最速 平均（=最速/試合）
2016 724 164 161.25※救援除=162
2017 374 163 161.75 堀内で最速を語るなら１年目にしときという話を
何度もしてるのだが、いつまで経っても浸透しないな。
まあ初見の方が速く見えるというのもあるのかもしれないが。
沢村は２年目。
尾崎は１年目。
江川は高一～高二。
山口は大学時代。
伊良部はロッテ。
大谷はいつでもいいや。 フィギュアスケートの村主章枝が
伊藤みどりは「今の靴なら５回転できる」とか言ってたな。
野球界も、回転数の上がってホップするボールを作れば面白いんじゃないの。 >>642
全然ごつくねえからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
江川のケツに比べたら大人と子供だったわ！ >>646
軽くしたら浮き上がるだろうけどね。
とりあえずメジャーは日本のボールに変えないと駄目だ。 >>630
精度なら市販のスピードガンでも最大1パーセント程度だよ。
問題は野球の場合リリースされてからどの位置で測ったのかわからないことと
計測角度がわからないこと、それと角度補正をどの程度しているのかわからないこと。
これがわからないことにはスピードガンの数字を使うことはできない。
補正のしようがないから。 伊良部は先発もリリーフもしていた。
速いのはリリーフで1回か2回投げる時。 >>644
堀内が貧弱ってのもお前の感想じゃんｗｗｗｗｗｗｗ 貧弱だからスピードボール投げれないって言ってるやつはニワカだろw
好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。
ユニフォーム着てなきゃ、異常なほどのなで肩で伊藤智なんか、めちゃイビツな貧弱に見える体型だぞ。 堀さんが選挙活動してるとき握手してもらったけど意外とゴツくてびびった
俺は178あるんだけど同じくらいで652氏のいうようになで肩なんだけど身体の奥行きがあって
下半身は尋常じゃなく太かった
70の老人でもそれなんだから若い頃はバケモノだったろ >>651
実際にブルペンで江川や新浦と並んで投げてるのを見たら誰でも貧弱とわかるわアホ 貧弱に見える投手といえば郭泰源がいる。
160km/h以上投げていただろうけど見た目は普通の人だった。
たぶん下半身や体幹がとても強いのだろうけどね。 >>654
まあ江川は特別だから。
それこそオリンピック級。
そういえば現役の浅野投手を山手線で見た人の話だと
下半身が異常に発達してて驚いたそうだ。 >>652
投げられないとは誰も言ってない。
170センチでも150キロ投げられる。
しかし一定のラインを超えると、明らかにデカイ奴との差が顕著になる。
>>579を見れば明らか。
170台で大谷以上の速球投げる投手が現れるかも知れんが、それは遠い未来の話だろうな。
藤浪はもっと走り込めば、162くらいまで出せるだろう。 でも、実測速くなくても、フォームやスピン量の関係で体感的に速いというのはいるからな。
オールドファンは実測の速さより、空振り取れるスピン量の多い投手をより高く評価してるという感じだし。 >>657
どうだろ。
最近アメリカで軽いボールで188km/hを投げた人は実際の身長は180cmを越す程度だ。
やり投げの日本記録も180cmの溝口が89年に投げてる。
球速競技ができたとして（需要はあまりなさそうに思うけど）最適が2m以上になるかどうかはわからないね。 100m競争だと世界の上位記録の選手は170cm台が多いね。
日本だと戦前の吉岡や南部忠平は現在の競技会でも上位に来るけど身長はそれほどでもない。 >>579
これはひどいな。
愚劣な数字だ。
データとか呼べるようなものじゃない。 >>653
妄想だろ。
画面で見て下半身が明らかに貧弱な人が実際に見たら真逆とか絶対に無いからw >>663
堀内の下半身がそんなに貧弱だったという記憶がない。
実物の浅野の下半身が異常に発達していたと聞いているし
堀内も凄かったのじゃないか。
60歳代の王貞治のふくらはぎがグロテスクなまでに発達していたそうだけど。 >>660
>>662
晩年だろうが太らない限り体型は変わらない。 >>664
「じゃないのか」とか記憶に無いなら語るな またバカボンホイホイかよw
ＣＳ日テレの映像見りゃ100％貧弱とわかるわ 堀内はなで肩でダボっとしたユニを着てるから素人目には貧弱に見える 堀さんはテレビ越しだと身長は170くらいにみえるけど実際は180くらいあるしな
加齢で少し縮んで178の俺と同じくらいだったからな
昔の野球選手が貧弱だって大嘘だからな >>652
>好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。
あとここに堀内が言うには、美白色白が入るんだがｗ
好投手の条件「なで肩 鳩胸 デカ尻 美白色白」だと
昔からの名投手列伝
堀内、阿波野、西崎、伊藤智、松坂大輔、杉内
あと忘れてはならないのは江川もこの部類。
そして失敗作が、寺原、小野仁、ハンカチ斎藤 美肌色白w
そういやそうだな
マー君なんかも美肌かどうかは知らんが色白だしな
筋肉の質みたいなのが関係してるのかな
たしかに江川も色白だよな ウィキでも堀さんの身長は178になってる
堀さんの性格からしてサバ読みはしないだろうし実際に178のおれと同じくらいだ
山本浩二キチガイがーってw
ここは専門板なんだから議論しようぜ
低学歴のお前には無理かもわからんが ダルビッシュも何だかんだ言って
なで肩でしょ？色白だし。 ノムさんが野手もなで肩がいいと言ってたな
マッチョマンのマグワイアもなで肩だった 悪いけど法政じゃ議論は無理かもね
まぁ野球が大好きなら可能だろうがお前は野球が嫌いだし
明治出あたりでも知的な会話はできないし
野球は統計学だよ 堀内はずっと公称176だったのに最近になって伸びたな。 堀内を最速なんて言ってるＯＢなんて誰もいないだろ。
森が一年目は速かったね的な事言ってるだけで。
外木場、江夏、松岡は堀内以上だったろうし、平松と同じくらいじゃないか？
堀内が終速155キロだと彼らもそのくらいになる。
つか、堀内の体格で終速155なんてあり得んけどな。 >>679
毎度毎度検討ハズレの若者憎し論でキチガイの異名定着したアンタがなにいってんの？ｗ は?
若者憎い?何言ってだこいつ
意味不明すぎて怖いんだけど
キモいから消えてくれや
真面目に野球の話がしたいだけだし 実際に堀さんに会ってゴツかったと感想をもらしたら若者憎しなんかw
いやマー君も壁のようにでかかったけどな
同じく槇原も前田日明並の体格だった
こいつ頭おかしいだろやっぱw 自爆死したベンチュラはおそらく175cm程度だけど100マイルだしてたぞ
そもそも最速候補の一人の山口は実寸165程度だろ
また話がそこに戻るのか 山口は速かったと言われているのはスピードガンが無い時代で打者の体感速度によるもの
体感速度でいえば大谷より藤川のが速いわけで
今の時代にスピードガンがなかったとしたら藤川が一番速かったと言われているに違いない
山口の投げ方も背負い投げのような投げ方で球速が出やすい投げ方ではないし身長も小さい物理的に160㌔出てるわけない
あくまで体感速度が一番速かった投手なんだから スピードガン普及以降だと、例えば津田（特にリリーフ転向後）とかと同型とも思える＞山口高志
津田なんかもガン表示では140km後半～150kmジャスト程度でしか無いストレート一本槍なのに、バースは振り遅れる
わ、達徳は手首骨折するわと。
ピーコなんかの話だと津田はストレートの伸び具合が好不調のバロメーターで、伸びのあるストレートが出てれば
「よし！今日は勝った！」と安心したというね。
つうか津田の場合、ストレートが150km超の時に限って、あっさり滅多打ち喰らっていた印象が(´・ω・｀)
つうか何が言いたいかというと、津田が野球殿堂入りんするなら、入団と共に阪急の黄金期が始まり、彼の投手生命と共に
日本一連覇が止まったと存在そのものが伝説の山口高志こそ、より野球殿堂入りに相応しいのでは？という事だす。 津田は甲子園で153連発して空振りとりまくってたよ
速さもキレもある日だったんだろうね >>686
そのスピードガンの数字はリリースされてから何メートル離れているの？
比較に使うのは無理だって。 堀内の下半身が貧弱というのは無理があるよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A0%80%E5%86%85%E6%81%92%E5%A4%AB&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiyysSU2r3ZAhXMf7wKHbngCPQQ_AUIDCgD&biw=1536&bih=790#imgrc=ErwGvTlkYzRPUM: 王も堀内もユニ着てると華奢にみえるが筋肉の塊だからね
とくに爆発的なパワーを生む下半身はものすごいよ >>692
なわけねーよｗ
堀内はたるんだそこいらのオッサンとかわらんかったわ
郭タイゲンみたいな細マッチョとは明らかに違った Csで昔の中継みてて高卒ルーキーかと思ったら
ロートル堀内だった
スピードは１４５出てたけど 現役晩年の堀内は35歳くらいなはずなのに
60近い爺さんみたいな顔しているのがすげー笑えた
あんな老け顔で速い球投げるのは不可能に近い >>695
スピードガンの表示だと148km/hがあるから実際は150km/hは出ていたのだろうけど
確かにルーキー当時と比べると速いボールとは言えないかもしれない。
それでも引退間際で150km/hというのは立派なものだ。 堀内、津田、鈴木孝政は軽く投げてるようなのに速いのが不思議だった。
何かコツがあるんだろう。 >>694
堀内145キロなんて超上げ底ガンだな。
後楽園では130キロ台がデフォ、地方で143キロがあったかという感じだが。
まあ、江川もヘロヘロになりながらも145は出たりしたからな。 ８０年の堀内はロートルなのにプロ１５年生には見えないしょぼい体付きで良くも悪くもちょっと活きのいい高卒ルーキーぽかった >>699
上げ底ガンというのは角度補正が効き過ぎているということなのか？
しかし当時のスピードガンには角度補正機能はついていない。
堀内の148km/hの表示は実際より低い数値のはずだ。 ところでメジャーのボールのばらつきはひどい状態のようだ。
メジャーは日本のボールに統一するべきだろう。
http://mlbmatome.blog.jp/archives/7603002.html >>703
これについては、NPBが今の統一球で統一する時に江本が言ってたな
NPBの日本で作ったボールの方が精巧に出来てるし遥かに優れてて品質も良くバラつきが無いのに
なぜ？MPB側の品質が悪い一つ一つバラバラなボールに合わせなきゃいけないんだ？と。
簡単に言えばジーンズか？ビンテージジーンズって古い薄汚れたジーンズが
新品より評価上だったりする。ああいう感じ？と、
皮肉たっぷりに言ってたの思い出す ルーキー時の松坂も１７８－８０ｋｇ程度で１５５投げたからな
堀内もそんな感じだっただろうとすぐにイメージできるな
その松坂もいまでは１４０出かねるレベルだからな
晩年の堀内とかわらないレベルになっている
体格や打撃センスの点でもこのふたりは似ているな 堀内なんぞ持ち上げてる奴の気が知れんが、堀内はせいぜい桑田以上江川未満ってとこ。
江川より速いなんて誰も思ってないだろ。 だれが思ってようが思っていまいがいいんですよ
ホームベース上で１５５ｋｍが実際に計測された事実があり
これに対する反証が出されていないことで十分でしょう 王さんから殴られた話も事実です。あれは遠征の時で、夜に旅館の帳場で実家に電話をかけていたら
王さんがやって来て大広間に連れて行かれて突然殴られた。門限破りをするのは合宿所だけで
遠征先ではやったことはない。理由が分からないから殴り返そうかと思ったくらいです。
ただ、王さんは自発的に暴力を振るうような人じゃない。おそらく王さんに「お前が一度ガツンとやれ」
と焚きつけた先輩がいたのでしょう。生意気で成績が上がっているから締めておけということ。まァ
1年目の選手に活躍されると面白くない人はいますから。
全然反省してねえなw
178cm82kgの筋肉の塊と177cm87kgの筋肉の塊が激突したらものすごいことになってただろうな >>707
その機械は輪の中に球が入ったら測定されるんだが、
次の球に当たってすく壊れたんだぞアホｗ
そんな脆弱な機会がそれまで正常に作動していたかどうかが甚だ疑わしいだろうが。
こんなもの参考記録にさえならんわ。 ×脆弱な機会
○脆弱な機械
単なる装置の誤作動と考えるの妥当。
統計学として全く信憑性の無いデータ。
他の球は何キロだったか、他の投手の記録も一切記録が残ってないのも信用する以前の問題。
あるいは意図的にデータを黙殺した可能性さえあるな。 スピードガンも硬球が直撃したらぶっこわれるだろw
スピードガンもこの機械も仕様がわからんから信頼できるデータではないけどな >>711
馬鹿かお前は？
直撃する前に何度もかすってたに決まってるだろうが。
だから堀内程度のＰでありえない異常な記録が誤作動で出たに決まってるわｗ 直撃してぶっ壊れてとんでもない数値を叩き出したってドリフのコントかよw
そもそもこの機械自体が信用出来ないと言えばいいのに
気が狂ってるだろお前w >>713
「直撃する前に何度もかすってダメージ受けている」ことさえ想像できんのかウスラバカ
そんなコントみたいな数字を新ｊるお前が馬鹿だっての。 安全にキチガイを観察できる5ちゃんって最高だよなw
苦しくなったらバカボンがー山本浩二キチガイがーだもんwww >>712
どの位置のボールをスピードガンが計測したのか。
測定角度は何度か。角度補正機能はあったのか。
時代によって球場によって投手によって違う。
どう補正したらいいのかわからないから、
スピードガンの数字を比較に使うのは無理だよ。
光電管だと原理的には大きく違わないだろう。
壊れていた可能性も無いことも無いけど、数値が正しい可能性は高い。
今だとアメリカの実験で軽いボールで188km/h投げる投手もいる。
堀内が力任せに投げてリリース時に165km/h以上を投げたことも十分あり得る。 >>716
はい本日のバカボンwww
みなさんスルーして下さいね ほらきた苦しくなるとバカボンがー
至極まともな分析だろうが
力任せで思いだしたがマー君がメジャーで158をマークしたんだけど彼曰く｢リミッターを外して投げた｣そうだ
とくにスターターは力を温存して投げてるわけだ
マー君が札幌ドームでリミッター外して投げたら170近く出るだろうな >>718
誰がどこでまともなこと言ってんの( -_・)? >>717
メタボンが出たぞぉぉ（大爆笑）
みなさんスルーして下さいね
いい加減引っ込め‼メタボン！ バカボンってまじで危ない人なんだろうな
顔見ないネットだからみんな相手してくれるけど
リアルだとかかりつけの医者くらいしか相手いなさそう 学術用や軍事用の計測器が適当なわけないだろ。
比べたらハンディスピードガンはおもちゃ。 今の選手の方が昭和の選手より体格がいいし、メジャーのノウハウも
入りパワー、スピード、技術どれも恐らく上だろうけど、プロ選手として
何か物足りないんだよな。
根性とか気迫がないというか、勝利への執念がイマイチ薄い。動画を
見ても昔のゲームの方が白熱して面白い。 堀内の腕が弓のようにしなる投げ方技術的に未熟だとは思えないけどな
キヨより右打ちが上手い現役選手もいないだろ 勝利への執念がないといえば江川や遠藤もそんな感じだったな
遠藤はチームがあれだからしゃーないところもあったけど >>726
江川遠藤戦はお互いに絶対相手には負けないという意地の張り合いが凄かった。
完封しないと負けるという意識があった。
読売ジャイアンツや大洋ホエールズとかはどっか行ってた。
あくまでも江川遠藤戦だった。 >>724
そうでもない。
トップクラスの野手はあきらかに下がっている。
投手はひいき目で変わらずかな。 >>724
野球自体が日常で話題になることが減ったからな。
地上波放送もほとんどなくなったし。 少し今をひいきしすぎたかもしれない。
投手も堀内に匹敵するのはいないのじゃないかな。 >>721
江川の全盛期を知らない＝堀内に至っては晩年さえ知らないってことだからな。
というか野球自体興味ないんだろ。ただ戦国時代の物語が好きなノリで昔の野球に幻想をい抱いてる変態。 >>726
江川は西本みたいに気合が入るというタイプじゃなかったからな。
良くも悪くもいつも通り計算通りに投げて抑える。
シーズンを考えたらそれが正しいんだろうけど。
>>728
野手は統一球で全滅しかけたけど最近はまた良い選手が出て来てるだろ。
山田筒香鈴木秋山云々。
>>730
流石に堀内と比べたら菅野の方が上だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
