大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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アメリカで最近助走有りで軽いボールで180km/h以上投げたそうだ。 まあ力任せだと大谷は170km/h投げるのかもしれないが。 >>603
それ言い出したら他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。 >>602
自分（山口）以外はだろ。
誰が山口高志のフォームを真似できるのか？ >>608
>自分（山口）以外はだろ。
「自分は150程度」と言ってましたよ。
その場にいないのに妄想で語らないで下さいね 現状、180センチ未満の投手と左投手は158キロが精一杯だろ。
180ちょいで160に届くかどうかかな。
162キロくらいになると187～8センチは必要になる。
大昔の投手ではこの球速は無理。
おおよそ、153～5キロくらいだと思う。 ホークスの倉野コーチは凄いな。
体幹トレーニングを徹底させるから150超えの若手が簡単に出て来る。 >>607
>他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。
投手に限らず結構な数が160投げられる。
野球とはあんまり関係が無い話だけどね。
規定ぎりぎりの大きさのボールを使えばさらに最速は上がる。
アメリカで軽くて小さめのボールを使って188km/hを投げた投手がいるそうだ。 >>610
非科学的な妄想だ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。 >>609
>「自分は150程度」と言ってましたよ。
選手が語った事は都合いいいとばかりに「本人がそう言ってるんだから間違いない」
なら
金田の「わしは若い頃１８０キロ出てた」
も認めないと不公平だぞ、バカｗ >>609
＞「自分は150程度」と言ってましたよ。
っていうのは初耳だな。ソースは何？ >>602
自分で165キロなんて言ったらネットで誹謗中傷の嵐でしょ。
確かに、山口高志本人は、近年のインタビューで
「自分は154、5Kmくらい。それ以上はこの身体ではちょっと‥」
と語っている。
弟子である藤川の最速は156km/h。
山口は当時のスピードガンで153km/h出たという話だから。
間を取っての、大人の模範解答と言えるだろうね。 >>618
それらの数字はまったく無意味だよ。
なんの根拠も無い非科学的な数字だ。 スピードガンの数字はまったく使えない。
比較に使うのは無理だ。
非科学的な妄想の数字だよ。 山口くらいになると自分で控えめに言っても、
他の証言や映像でもっと速かったことがわかるからね。
>>618のインタビューも対談とか他の選手がいれば
「いや、もっと速かった」とフォローがあっただろう。
金やんだと、そうは行かない部分もありそうだが。 >>621
いや金田もきちんと質問するときちんと答えてくれる。
郭泰源が当時のスピードガンで155km/h程度の計測があったときに
アナウンサーが金田に金田さんは何キロでしたかと聞くと
しばらく考えて、このボールの球速が155km/hなら少し上というところでしょうと答えていた。
別の機会だけど試合では160km/hは投げていないとも金田は言ってた。
と言ってもそのときの郭泰源の実際の球速が158km/hだったら160km/hを試合でも投げていたのかもしれない。 もし球速競技があればたぶん記録は180km/hを越えるだろう。
野球とはあまり関係無いけど。 このキチなにかの病気？
頭おかしいネットの中でも異質なきみの悪さを感じる >>624
確かにメタボンさんは異様で気味が悪いと感じられる。
病院に行くべきだと思う。 江夏とタカシとの対談では江夏はタカシが一番速かったと言ってるな
山本浩二は江夏は155は出ていたといってるからタカシはそれ以上
今の札幌のインチキガンだったら160こえてくるんじゃないか
カネやんが自分は155くらいといったのは80年代のでないガンのころだからな >>622
金やんは敵が多い、映像が残っていない（山口もそうだけど）
って話だったんだけど、まあいいや。
>>624
確かに、>>622 >>626 のようなまともな意見は
ネットでは異質で、対抗しようがないという点では薄気味悪いだろね。 >>620
科学的に出された数値が非科学的な妄想って意味わからん >>626
2017年の札幌ドームは大谷批判？のせいか分からないけど、
厳しくしたみたいで右左関係なくそこまで速く出なくなったよ。
パリーグ本拠地の中では真ん中ぐらいの数字になったから別にインチキではない。 自分は個人的に今年、大谷投手がセーフコフィールド（シアトル）で何マイル出るか
が非常に興味深いです。あそこで100マイルを計時出来れば本物だと言えるでしょう。
というのも、速度計測技術で多くの特許を持つボーイング社（シアトルを本拠とする
航空機メーカー）の技術提供を受けて開発されたガンが設置されているという事で。
航空機の速度計は非常に高い精度が要求されるのであそこで計測される数字はかなり
正確な数字でしょう。 非科学的な妄想してるのは自分だと言うことに気付かないのが凄い 堀内があのしょぼい体で155とか出してたとはちょっと考えにくいけど
どうなんだろうか
昔の投手は基本的に球は遅いでしょ
速い球を投げるより長いイニング投げることが一番大事だったから
仕方ない面もあるのだけれど
400イニング投げて155投げることできるなら150イニングで一人前扱いされる
現代なら168くらい投げてもおかしくはない 堀内の体格は小松と同程度だから１５５ｋ程度なら出してもおかしくないよ 堀内は、江夏や鈴木啓司示より速くない。
理由は、テレビの解説者がそういってたからだ。 堀内は江夏と同じぐらいの速さだった
二人ともカーブは良かったけどスピードはイマイチ あの当時の陸上記録見たら
野球だけ現代より速いとかありえないでしょ
全てにおいて現代以下だし 堀内は天才だから。
当時のガキ全員が草野球をやった中の頂点だから分母が違う。 テニスの錦織もスケートの羽生も昔なら野球やってたぞ。 >>636
そうか？
やり投げとかは、まだ89年の記録が日本記録だぞ。 やり投げは競技人口が少なすぎるからなぁ。
一応記録の平均自体は伸びてるけど。 >>633
お前見たことあんのかよ？
堀内の方がずっと貧弱だっての。
草野球のオッサンかと思ったわｗ >>641
肩幅がないからそう見えるだけだよ。
下半身はごついわ。 >>629
2016-2017のパークファクターをざっと見ると、
左右とも西武球場が伸びている。
特に左は西武だけ平均値以上、５球場は平均以下
大谷フィルターでどれだけ変わるのか気になるな。
札幌での
年度 球数 最速 平均（=最速/試合）
2016 724 164 161.25※救援除=162
2017 374 163 161.75 堀内で最速を語るなら１年目にしときという話を
何度もしてるのだが、いつまで経っても浸透しないな。
まあ初見の方が速く見えるというのもあるのかもしれないが。
沢村は２年目。
尾崎は１年目。
江川は高一～高二。
山口は大学時代。
伊良部はロッテ。
大谷はいつでもいいや。 フィギュアスケートの村主章枝が
伊藤みどりは「今の靴なら５回転できる」とか言ってたな。
野球界も、回転数の上がってホップするボールを作れば面白いんじゃないの。 >>642
全然ごつくねえからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
江川のケツに比べたら大人と子供だったわ！ >>646
軽くしたら浮き上がるだろうけどね。
とりあえずメジャーは日本のボールに変えないと駄目だ。 >>630
精度なら市販のスピードガンでも最大1パーセント程度だよ。
問題は野球の場合リリースされてからどの位置で測ったのかわからないことと
計測角度がわからないこと、それと角度補正をどの程度しているのかわからないこと。
これがわからないことにはスピードガンの数字を使うことはできない。
補正のしようがないから。 伊良部は先発もリリーフもしていた。
速いのはリリーフで1回か2回投げる時。 >>644
堀内が貧弱ってのもお前の感想じゃんｗｗｗｗｗｗｗ 貧弱だからスピードボール投げれないって言ってるやつはニワカだろw
好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。
ユニフォーム着てなきゃ、異常なほどのなで肩で伊藤智なんか、めちゃイビツな貧弱に見える体型だぞ。 堀さんが選挙活動してるとき握手してもらったけど意外とゴツくてびびった
俺は178あるんだけど同じくらいで652氏のいうようになで肩なんだけど身体の奥行きがあって
下半身は尋常じゃなく太かった
70の老人でもそれなんだから若い頃はバケモノだったろ >>651
実際にブルペンで江川や新浦と並んで投げてるのを見たら誰でも貧弱とわかるわアホ 貧弱に見える投手といえば郭泰源がいる。
160km/h以上投げていただろうけど見た目は普通の人だった。
たぶん下半身や体幹がとても強いのだろうけどね。 >>654
まあ江川は特別だから。
それこそオリンピック級。
そういえば現役の浅野投手を山手線で見た人の話だと
下半身が異常に発達してて驚いたそうだ。 >>652
投げられないとは誰も言ってない。
170センチでも150キロ投げられる。
しかし一定のラインを超えると、明らかにデカイ奴との差が顕著になる。
>>579を見れば明らか。
170台で大谷以上の速球投げる投手が現れるかも知れんが、それは遠い未来の話だろうな。
藤浪はもっと走り込めば、162くらいまで出せるだろう。 でも、実測速くなくても、フォームやスピン量の関係で体感的に速いというのはいるからな。
オールドファンは実測の速さより、空振り取れるスピン量の多い投手をより高く評価してるという感じだし。 >>657
どうだろ。
最近アメリカで軽いボールで188km/hを投げた人は実際の身長は180cmを越す程度だ。
やり投げの日本記録も180cmの溝口が89年に投げてる。
球速競技ができたとして（需要はあまりなさそうに思うけど）最適が2m以上になるかどうかはわからないね。 100m競争だと世界の上位記録の選手は170cm台が多いね。
日本だと戦前の吉岡や南部忠平は現在の競技会でも上位に来るけど身長はそれほどでもない。 >>579
これはひどいな。
愚劣な数字だ。
データとか呼べるようなものじゃない。 >>653
妄想だろ。
画面で見て下半身が明らかに貧弱な人が実際に見たら真逆とか絶対に無いからw >>663
堀内の下半身がそんなに貧弱だったという記憶がない。
実物の浅野の下半身が異常に発達していたと聞いているし
堀内も凄かったのじゃないか。
60歳代の王貞治のふくらはぎがグロテスクなまでに発達していたそうだけど。 >>660
>>662
晩年だろうが太らない限り体型は変わらない。 >>664
「じゃないのか」とか記憶に無いなら語るな またバカボンホイホイかよw
ＣＳ日テレの映像見りゃ100％貧弱とわかるわ 堀内はなで肩でダボっとしたユニを着てるから素人目には貧弱に見える 堀さんはテレビ越しだと身長は170くらいにみえるけど実際は180くらいあるしな
加齢で少し縮んで178の俺と同じくらいだったからな
昔の野球選手が貧弱だって大嘘だからな >>652
>好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。
あとここに堀内が言うには、美白色白が入るんだがｗ
好投手の条件「なで肩 鳩胸 デカ尻 美白色白」だと
昔からの名投手列伝
堀内、阿波野、西崎、伊藤智、松坂大輔、杉内
あと忘れてはならないのは江川もこの部類。
そして失敗作が、寺原、小野仁、ハンカチ斎藤 美肌色白w
そういやそうだな
マー君なんかも美肌かどうかは知らんが色白だしな
筋肉の質みたいなのが関係してるのかな
たしかに江川も色白だよな ウィキでも堀さんの身長は178になってる
堀さんの性格からしてサバ読みはしないだろうし実際に178のおれと同じくらいだ
山本浩二キチガイがーってw
ここは専門板なんだから議論しようぜ
低学歴のお前には無理かもわからんが ダルビッシュも何だかんだ言って
なで肩でしょ？色白だし。 ノムさんが野手もなで肩がいいと言ってたな
マッチョマンのマグワイアもなで肩だった 悪いけど法政じゃ議論は無理かもね
まぁ野球が大好きなら可能だろうがお前は野球が嫌いだし
明治出あたりでも知的な会話はできないし
野球は統計学だよ 堀内はずっと公称176だったのに最近になって伸びたな。 堀内を最速なんて言ってるＯＢなんて誰もいないだろ。
森が一年目は速かったね的な事言ってるだけで。
外木場、江夏、松岡は堀内以上だったろうし、平松と同じくらいじゃないか？
堀内が終速155キロだと彼らもそのくらいになる。
つか、堀内の体格で終速155なんてあり得んけどな。 >>679
毎度毎度検討ハズレの若者憎し論でキチガイの異名定着したアンタがなにいってんの？ｗ は?
若者憎い?何言ってだこいつ
意味不明すぎて怖いんだけど
キモいから消えてくれや
真面目に野球の話がしたいだけだし 実際に堀さんに会ってゴツかったと感想をもらしたら若者憎しなんかw
いやマー君も壁のようにでかかったけどな
同じく槇原も前田日明並の体格だった
こいつ頭おかしいだろやっぱw 自爆死したベンチュラはおそらく175cm程度だけど100マイルだしてたぞ
そもそも最速候補の一人の山口は実寸165程度だろ
また話がそこに戻るのか 山口は速かったと言われているのはスピードガンが無い時代で打者の体感速度によるもの
体感速度でいえば大谷より藤川のが速いわけで
今の時代にスピードガンがなかったとしたら藤川が一番速かったと言われているに違いない
山口の投げ方も背負い投げのような投げ方で球速が出やすい投げ方ではないし身長も小さい物理的に160㌔出てるわけない
あくまで体感速度が一番速かった投手なんだから スピードガン普及以降だと、例えば津田（特にリリーフ転向後）とかと同型とも思える＞山口高志
津田なんかもガン表示では140km後半～150kmジャスト程度でしか無いストレート一本槍なのに、バースは振り遅れる
わ、達徳は手首骨折するわと。
ピーコなんかの話だと津田はストレートの伸び具合が好不調のバロメーターで、伸びのあるストレートが出てれば
「よし！今日は勝った！」と安心したというね。
つうか津田の場合、ストレートが150km超の時に限って、あっさり滅多打ち喰らっていた印象が(´・ω・｀)
つうか何が言いたいかというと、津田が野球殿堂入りんするなら、入団と共に阪急の黄金期が始まり、彼の投手生命と共に
日本一連覇が止まったと存在そのものが伝説の山口高志こそ、より野球殿堂入りに相応しいのでは？という事だす。 津田は甲子園で153連発して空振りとりまくってたよ
速さもキレもある日だったんだろうね >>686
そのスピードガンの数字はリリースされてから何メートル離れているの？
比較に使うのは無理だって。 堀内の下半身が貧弱というのは無理があるよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A0%80%E5%86%85%E6%81%92%E5%A4%AB&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiyysSU2r3ZAhXMf7wKHbngCPQQ_AUIDCgD&biw=1536&bih=790#imgrc=ErwGvTlkYzRPUM: 王も堀内もユニ着てると華奢にみえるが筋肉の塊だからね
とくに爆発的なパワーを生む下半身はものすごいよ >>692
なわけねーよｗ
堀内はたるんだそこいらのオッサンとかわらんかったわ
郭タイゲンみたいな細マッチョとは明らかに違った Csで昔の中継みてて高卒ルーキーかと思ったら
ロートル堀内だった
スピードは１４５出てたけど 現役晩年の堀内は35歳くらいなはずなのに
60近い爺さんみたいな顔しているのがすげー笑えた
あんな老け顔で速い球投げるのは不可能に近い >>695
スピードガンの表示だと148km/hがあるから実際は150km/hは出ていたのだろうけど
確かにルーキー当時と比べると速いボールとは言えないかもしれない。
それでも引退間際で150km/hというのは立派なものだ。 堀内、津田、鈴木孝政は軽く投げてるようなのに速いのが不思議だった。
何かコツがあるんだろう。 >>694
堀内145キロなんて超上げ底ガンだな。
後楽園では130キロ台がデフォ、地方で143キロがあったかという感じだが。
まあ、江川もヘロヘロになりながらも145は出たりしたからな。 ８０年の堀内はロートルなのにプロ１５年生には見えないしょぼい体付きで良くも悪くもちょっと活きのいい高卒ルーキーぽかった >>699
上げ底ガンというのは角度補正が効き過ぎているということなのか？
しかし当時のスピードガンには角度補正機能はついていない。
堀内の148km/hの表示は実際より低い数値のはずだ。 ところでメジャーのボールのばらつきはひどい状態のようだ。
メジャーは日本のボールに統一するべきだろう。
http://mlbmatome.blog.jp/archives/7603002.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
