大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12

**神様仏様名無し様** · 2018/02/19(月) 22:35:39.73

>>595
鸚鵡返しは止めようね馬鹿ぼんさん
お前のやってるコントのようなデジャブ行為(ex.病院に行きなよ id)は誰もやってないわw
ていうか誰にも真似できない神の領域ｗｗｗwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 07:15:07.84

>>579
今後、大谷の球速を更新する投手が出るとしたら、大谷藤浪クラスのサイズ（190オーバー）が必要条件で、
もう少しトレーニング方が進歩する事が条件になるのかな。
20年くらい現れないかも知れんが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 07:43:34.71

>>572
意図的に2015を除いているが
2015セリーグは異次元の打低といっていいレベル

まああれは打者のレベルが低すぎただけかも知れない
日本シリーズもパ王者にフルボッコされたし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 18:58:18.99

>>599
165km/h以上投げたら10億円とかだと結構出てくるだろう。
身長は特に条件にはならないだろう。
160cm台の山口高志も投げるだけなら投げられたのだろうから。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 19:46:59.74

山口は本人が「藤浪や大谷のような身長がないと１６５は投げられない」
とトークショーで言ってましたがね。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 20:18:00.96

>>602
試合でのことじゃないの。
堀内みたいに試合外で力任せに投げたらできただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 20:20:04.83

アメリカで最近助走有りで軽いボールで180km/h以上投げたそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 20:24:20.17

まあ力任せだと大谷は170km/h投げるのかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/20(火) 20:25:50.74

野球は球速競技じゃないから余談ではあるが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/21(水) 01:01:38.98

>>603
それ言い出したら他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 00:05:18.18

>>602
自分（山口）以外はだろ。
誰が山口高志のフォームを真似できるのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 09:23:45.12

>>608
>自分（山口）以外はだろ。

「自分は150程度」と言ってましたよ。
その場にいないのに妄想で語らないで下さいね

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 10:21:26.13

現状、180センチ未満の投手と左投手は158キロが精一杯だろ。
180ちょいで160に届くかどうかかな。
162キロくらいになると187～8センチは必要になる。

大昔の投手ではこの球速は無理。
おおよそ、153～5キロくらいだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 14:18:44.37

ホークスの倉野コーチは凄いな。
体幹トレーニングを徹底させるから150超えの若手が簡単に出て来る。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 19:06:24.65

>>607
>他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。

投手に限らず結構な数が160投げられる。
野球とはあんまり関係が無い話だけどね。
規定ぎりぎりの大きさのボールを使えばさらに最速は上がる。
アメリカで軽くて小さめのボールを使って188km/hを投げた投手がいるそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 19:08:29.78

>>609
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 19:28:15.88

>>610
非科学的な妄想だ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 20:31:17.97

病膏肓

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 21:18:44.74

>>609
>「自分は150程度」と言ってましたよ。

選手が語った事は都合いいいとばかりに「本人がそう言ってるんだから間違いない」
なら
金田の「わしは若い頃１８０キロ出てた」
も認めないと不公平だぞ、バカｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 22:05:04.65

>>609
＞「自分は150程度」と言ってましたよ。
っていうのは初耳だな。ソースは何？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 22:20:32.54

>>602

自分で165キロなんて言ったらネットで誹謗中傷の嵐でしょ。

確かに、山口高志本人は、近年のインタビューで
「自分は154、5Kmくらい。それ以上はこの身体ではちょっと‥」
と語っている。

弟子である藤川の最速は156km/h。
山口は当時のスピードガンで153km/h出たという話だから。
間を取っての、大人の模範解答と言えるだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 22:29:17.28

>>618
それらの数字はまったく無意味だよ。
なんの根拠も無い非科学的な数字だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 22:32:56.80

スピードガンの数字はまったく使えない。
比較に使うのは無理だ。
非科学的な妄想の数字だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 22:46:49.82

山口くらいになると自分で控えめに言っても、
他の証言や映像でもっと速かったことがわかるからね。

>>618のインタビューも対談とか他の選手がいれば
「いや、もっと速かった」とフォローがあっただろう。

金やんだと、そうは行かない部分もありそうだが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 22:58:11.64

>>621
いや金田もきちんと質問するときちんと答えてくれる。
郭泰源が当時のスピードガンで155km/h程度の計測があったときに
アナウンサーが金田に金田さんは何キロでしたかと聞くと
しばらく考えて、このボールの球速が155km/hなら少し上というところでしょうと答えていた。
別の機会だけど試合では160km/hは投げていないとも金田は言ってた。
と言ってもそのときの郭泰源の実際の球速が158km/hだったら160km/hを試合でも投げていたのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 23:01:57.96

もし球速競技があればたぶん記録は180km/hを越えるだろう。
野球とはあまり関係無いけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 23:04:58.59

このキチなにかの病気？
頭おかしいネットの中でも異質なきみの悪さを感じる

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 23:20:13.74

>>624
確かにメタボンさんは異様で気味が悪いと感じられる。
病院に行くべきだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 23:33:30.87

江夏とタカシとの対談では江夏はタカシが一番速かったと言ってるな
山本浩二は江夏は155は出ていたといってるからタカシはそれ以上
今の札幌のインチキガンだったら160こえてくるんじゃないか
カネやんが自分は155くらいといったのは80年代のでないガンのころだからな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/22(木) 23:46:14.92

>>622

金やんは敵が多い、映像が残っていない（山口もそうだけど）
って話だったんだけど、まあいいや。

>>624　

確かに、>>622　>>626 のようなまともな意見は
ネットでは異質で、対抗しようがないという点では薄気味悪いだろね。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 00:01:03.69

>>620
科学的に出された数値が非科学的な妄想って意味わからん

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 00:38:41.78

>>626
2017年の札幌ドームは大谷批判？のせいか分からないけど、
厳しくしたみたいで右左関係なくそこまで速く出なくなったよ。
パリーグ本拠地の中では真ん中ぐらいの数字になったから別にインチキではない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 02:48:02.72

自分は個人的に今年、大谷投手がセーフコフィールド（シアトル）で何マイル出るか
が非常に興味深いです。あそこで100マイルを計時出来れば本物だと言えるでしょう。
というのも、速度計測技術で多くの特許を持つボーイング社（シアトルを本拠とする
航空機メーカー）の技術提供を受けて開発されたガンが設置されているという事で。
航空機の速度計は非常に高い精度が要求されるのであそこで計測される数字はかなり
正確な数字でしょう。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 03:38:57.55

非科学的な妄想してるのは自分だと言うことに気付かないのが凄い

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 08:27:41.39

堀内があのしょぼい体で155とか出してたとはちょっと考えにくいけど
どうなんだろうか
昔の投手は基本的に球は遅いでしょ
速い球を投げるより長いイニング投げることが一番大事だったから
仕方ない面もあるのだけれど
400イニング投げて155投げることできるなら150イニングで一人前扱いされる
現代なら168くらい投げてもおかしくはない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 09:51:21.96

堀内の体格は小松と同程度だから１５５ｋ程度なら出してもおかしくないよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 10:40:10.39

堀内は、江夏や鈴木啓司示より速くない。

理由は、テレビの解説者がそういってたからだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 10:58:28.08

堀内は江夏と同じぐらいの速さだった
二人ともカーブは良かったけどスピードはイマイチ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 12:37:04.05

あの当時の陸上記録見たら
野球だけ現代より速いとかありえないでしょ
全てにおいて現代以下だし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 15:03:48.07

堀内は天才だから。
当時のガキ全員が草野球をやった中の頂点だから分母が違う。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 15:04:48.20

テニスの錦織もスケートの羽生も昔なら野球やってたぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 17:36:47.33

>>636
そうか？
やり投げとかは、まだ89年の記録が日本記録だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 18:32:17.05

やり投げは競技人口が少なすぎるからなぁ。
一応記録の平均自体は伸びてるけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 18:45:50.14

>>633
お前見たことあんのかよ？
堀内の方がずっと貧弱だっての。
草野球のオッサンかと思ったわｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 19:32:15.67

>>641
肩幅がないからそう見えるだけだよ。
下半身はごついわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 19:35:10.00

>>629
2016-2017のパークファクターをざっと見ると、

左右とも西武球場が伸びている。
特に左は西武だけ平均値以上、５球場は平均以下

大谷フィルターでどれだけ変わるのか気になるな。

札幌での
年度　球数　最速　平均（=最速/試合）
2016　724　164　161.25※救援除=162
2017　374　163　161.75

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 19:41:28.96

>>642
それあなたの感想ですよね？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 19:46:53.95

堀内で最速を語るなら１年目にしときという話を
何度もしてるのだが、いつまで経っても浸透しないな。
まあ初見の方が速く見えるというのもあるのかもしれないが。

沢村は２年目。
尾崎は１年目。
江川は高一～高二。
山口は大学時代。
伊良部はロッテ。
大谷はいつでもいいや。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 19:56:50.53

フィギュアスケートの村主章枝が
伊藤みどりは「今の靴なら５回転できる」とか言ってたな。

野球界も、回転数の上がってホップするボールを作れば面白いんじゃないの。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 21:22:53.85

>>642
全然ごつくねえからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
江川のケツに比べたら大人と子供だったわ！

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 22:34:25.66

>>646
軽くしたら浮き上がるだろうけどね。
とりあえずメジャーは日本のボールに変えないと駄目だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/23(金) 22:44:21.18

>>630
精度なら市販のスピードガンでも最大1パーセント程度だよ。
問題は野球の場合リリースされてからどの位置で測ったのかわからないことと
計測角度がわからないこと、それと角度補正をどの程度しているのかわからないこと。
これがわからないことにはスピードガンの数字を使うことはできない。
補正のしようがないから。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 04:34:49.01

伊良部は先発もリリーフもしていた。
速いのはリリーフで1回か2回投げる時。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 04:40:53.64

>>644
堀内が貧弱ってのもお前の感想じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 06:04:20.49

貧弱だからスピードボール投げれないって言ってるやつはニワカだろw
好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。

ユニフォーム着てなきゃ、異常なほどのなで肩で伊藤智なんか、めちゃイビツな貧弱に見える体型だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 06:09:46.23

堀さんが選挙活動してるとき握手してもらったけど意外とゴツくてびびった
俺は178あるんだけど同じくらいで652氏のいうようになで肩なんだけど身体の奥行きがあって
下半身は尋常じゃなく太かった
70の老人でもそれなんだから若い頃はバケモノだったろ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 11:03:44.23

>>651
実際にブルペンで江川や新浦と並んで投げてるのを見たら誰でも貧弱とわかるわアホ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 11:23:54.69

貧弱に見える投手といえば郭泰源がいる。
160km/h以上投げていただろうけど見た目は普通の人だった。
たぶん下半身や体幹がとても強いのだろうけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 11:30:24.84

>>654
まあ江川は特別だから。
それこそオリンピック級。
そういえば現役の浅野投手を山手線で見た人の話だと
下半身が異常に発達してて驚いたそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 11:43:34.08

>>652
投げられないとは誰も言ってない。
170センチでも150キロ投げられる。
しかし一定のラインを超えると、明らかにデカイ奴との差が顕著になる。

>>579を見れば明らか。
170台で大谷以上の速球投げる投手が現れるかも知れんが、それは遠い未来の話だろうな。
藤浪はもっと走り込めば、162くらいまで出せるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 11:52:28.26

でも、実測速くなくても、フォームやスピン量の関係で体感的に速いというのはいるからな。

オールドファンは実測の速さより、空振り取れるスピン量の多い投手をより高く評価してるという感じだし。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 11:54:03.17

>>657
どうだろ。
最近アメリカで軽いボールで188km/hを投げた人は実際の身長は180cmを越す程度だ。
やり投げの日本記録も180cmの溝口が89年に投げてる。
球速競技ができたとして（需要はあまりなさそうに思うけど）最適が2m以上になるかどうかはわからないね。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 12:03:44.85

100m競争だと世界の上位記録の選手は170cm台が多いね。
日本だと戦前の吉岡や南部忠平は現在の競技会でも上位に来るけど身長はそれほどでもない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 12:19:39.70

>>579
これはひどいな。
愚劣な数字だ。
データとか呼べるようなものじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 12:26:52.08

>>654
江川の時代は堀内の晩年じゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 13:06:43.43

>>653
妄想だろ。
画面で見て下半身が明らかに貧弱な人が実際に見たら真逆とか絶対に無いからw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 13:33:13.49

>>663
堀内の下半身がそんなに貧弱だったという記憶がない。
実物の浅野の下半身が異常に発達していたと聞いているし
堀内も凄かったのじゃないか。
60歳代の王貞治のふくらはぎがグロテスクなまでに発達していたそうだけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 14:22:27.36

>>660

>>662
晩年だろうが太らない限り体型は変わらない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 14:23:43.37

>>664
「じゃないのか」とか記憶に無いなら語るな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 14:25:54.15

またバカボンホイホイかよw
ＣＳ日テレの映像見りゃ100％貧弱とわかるわ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:06:00.77

堀内はなで肩でダボっとしたユニを着てるから素人目には貧弱に見える

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:10:47.63

堀さんはテレビ越しだと身長は170くらいにみえるけど実際は180くらいあるしな
加齢で少し縮んで178の俺と同じくらいだったからな
昔の野球選手が貧弱だって大嘘だからな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:13:32.18

>>669
お前が大嘘だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:25:01.98

>>652
>好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。

あとここに堀内が言うには、美白色白が入るんだがｗ
好投手の条件「なで肩　鳩胸　デカ尻　美白色白」だと
昔からの名投手列伝
堀内、阿波野、西崎、伊藤智、松坂大輔、杉内
あと忘れてはならないのは江川もこの部類。

そして失敗作が、寺原、小野仁、ハンカチ斎藤

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:27:50.90

美肌色白w
そういやそうだな
マー君なんかも美肌かどうかは知らんが色白だしな
筋肉の質みたいなのが関係してるのかな
たしかに江川も色白だよな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:33:01.53

山本浩二キチガイが今度は堀内で暴れてる

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:36:21.20

またそれかよw
負けを認めたんだねw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:38:55.75

ウィキでも堀さんの身長は178になってる
堀さんの性格からしてサバ読みはしないだろうし実際に178のおれと同じくらいだ
山本浩二キチガイがーってw
ここは専門板なんだから議論しようぜ
低学歴のお前には無理かもわからんが

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:41:43.75

ダルビッシュも何だかんだ言って
なで肩でしょ？色白だし。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:46:02.78

>>675
オレは山本浩二の後輩だぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:46:25.02

ノムさんが野手もなで肩がいいと言ってたな
マッチョマンのマグワイアもなで肩だった

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:49:51.35

悪いけど法政じゃ議論は無理かもね
まぁ野球が大好きなら可能だろうがお前は野球が嫌いだし
明治出あたりでも知的な会話はできないし
野球は統計学だよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:50:43.62

堀内はずっと公称176だったのに最近になって伸びたな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:53:41.78

堀内を最速なんて言ってるＯＢなんて誰もいないだろ。
森が一年目は速かったね的な事言ってるだけで。
外木場、江夏、松岡は堀内以上だったろうし、平松と同じくらいじゃないか？

堀内が終速155キロだと彼らもそのくらいになる。
つか、堀内の体格で終速155なんてあり得んけどな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:53:53.15

>>679
毎度毎度検討ハズレの若者憎し論でキチガイの異名定着したアンタがなにいってんの？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:56:17.54

は?
若者憎い?何言ってだこいつ
意味不明すぎて怖いんだけど
キモいから消えてくれや
真面目に野球の話がしたいだけだし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 16:58:33.10

実際に堀さんに会ってゴツかったと感想をもらしたら若者憎しなんかw
いやマー君も壁のようにでかかったけどな
同じく槇原も前田日明並の体格だった
こいつ頭おかしいだろやっぱw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 17:05:50.48

自爆死したベンチュラはおそらく175cm程度だけど100マイルだしてたぞ
そもそも最速候補の一人の山口は実寸165程度だろ
また話がそこに戻るのか

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 17:44:14.55

山口は速かったと言われているのはスピードガンが無い時代で打者の体感速度によるもの
体感速度でいえば大谷より藤川のが速いわけで
今の時代にスピードガンがなかったとしたら藤川が一番速かったと言われているに違いない
山口の投げ方も背負い投げのような投げ方で球速が出やすい投げ方ではないし身長も小さい物理的に160㌔出てるわけない
あくまで体感速度が一番速かった投手なんだから

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 18:54:02.37

スピードガン普及以降だと、例えば津田（特にリリーフ転向後）とかと同型とも思える＞山口高志

津田なんかもガン表示では140km後半～150kmジャスト程度でしか無いストレート一本槍なのに、バースは振り遅れる
わ、達徳は手首骨折するわと。
ピーコなんかの話だと津田はストレートの伸び具合が好不調のバロメーターで、伸びのあるストレートが出てれば
「よし！今日は勝った！」と安心したというね。
つうか津田の場合、ストレートが150km超の時に限って、あっさり滅多打ち喰らっていた印象が(´・ω・｀)

つうか何が言いたいかというと、津田が野球殿堂入りんするなら、入団と共に阪急の黄金期が始まり、彼の投手生命と共に
日本一連覇が止まったと存在そのものが伝説の山口高志こそ、より野球殿堂入りに相応しいのでは？という事だす。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 19:06:27.49

津田は甲子園で153連発して空振りとりまくってたよ
速さもキレもある日だったんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 19:23:21.54

まあ津田と藤川は早さも切れも同程度だろうね

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 20:03:35.30

>>686
そのスピードガンの数字はリリースされてから何メートル離れているの？
比較に使うのは無理だって。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 20:11:50.08

堀内の下半身が貧弱というのは無理があるよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A0%80%E5%86%85%E6%81%92%E5%A4%AB&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiyysSU2r3ZAhXMf7wKHbngCPQQ_AUIDCgD&biw=1536&bih=790#imgrc=ErwGvTlkYzRPUM:

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 21:17:30.43

王も堀内もユニ着てると華奢にみえるが筋肉の塊だからね
とくに爆発的なパワーを生む下半身はものすごいよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 21:44:40.63

>>692
なわけねーよｗ
堀内はたるんだそこいらのオッサンとかわらんかったわ
郭タイゲンみたいな細マッチョとは明らかに違った

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 21:50:57.27

Csで昔の中継みてて高卒ルーキーかと思ったら
ロートル堀内だった
スピードは１４５出てたけど

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 21:53:27.18

現役晩年の堀内は35歳くらいなはずなのに
60近い爺さんみたいな顔しているのがすげー笑えた
あんな老け顔で速い球投げるのは不可能に近い

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 22:50:33.91

>>695
スピードガンの表示だと148km/hがあるから実際は150km/hは出ていたのだろうけど
確かにルーキー当時と比べると速いボールとは言えないかもしれない。
それでも引退間際で150km/hというのは立派なものだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 22:54:43.72

堀内、津田、鈴木孝政は軽く投げてるようなのに速いのが不思議だった。
何かコツがあるんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 22:56:28.26

三人とも筋トレとは無縁な感じだな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 23:02:22.31

>>694
堀内145キロなんて超上げ底ガンだな。
後楽園では130キロ台がデフォ、地方で143キロがあったかという感じだが。
まあ、江川もヘロヘロになりながらも145は出たりしたからな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 23:10:01.65

山口のフォームは空前絶後だよ
https://youtu.be/ow3ooTDzo14

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 23:11:43.22

８０年の堀内はロートルなのにプロ１５年生には見えないしょぼい体付きで良くも悪くもちょっと活きのいい高卒ルーキーぽかった

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 23:27:14.53

>>699
上げ底ガンというのは角度補正が効き過ぎているということなのか？
しかし当時のスピードガンには角度補正機能はついていない。
堀内の148km/hの表示は実際より低い数値のはずだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 23:31:08.93

ところでメジャーのボールのばらつきはひどい状態のようだ。
メジャーは日本のボールに統一するべきだろう。
http://mlbmatome.blog.jp/archives/7603002.html

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 00:34:42.98

>>703
これについては、NPBが今の統一球で統一する時に江本が言ってたな

NPBの日本で作ったボールの方が精巧に出来てるし遥かに優れてて品質も良くバラつきが無いのに
なぜ？MPB側の品質が悪い一つ一つバラバラなボールに合わせなきゃいけないんだ？と。
簡単に言えばジーンズか？ビンテージジーンズって古い薄汚れたジーンズが
新品より評価上だったりする。ああいう感じ？と、
皮肉たっぷりに言ってたの思い出す

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 01:15:51.26

ルーキー時の松坂も１７８－８０ｋｇ程度で１５５投げたからな
堀内もそんな感じだっただろうとすぐにイメージできるな
その松坂もいまでは１４０出かねるレベルだからな
晩年の堀内とかわらないレベルになっている
体格や打撃センスの点でもこのふたりは似ているな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 01:45:20.97

堀内なんぞ持ち上げてる奴の気が知れんが、堀内はせいぜい桑田以上江川未満ってとこ。
江川より速いなんて誰も思ってないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 02:04:26.27

だれが思ってようが思っていまいがいいんですよ
ホームベース上で１５５ｋｍが実際に計測された事実があり
これに対する反証が出されていないことで十分でしょう

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 07:16:13.39

王さんから殴られた話も事実です。あれは遠征の時で、夜に旅館の帳場で実家に電話をかけていたら
王さんがやって来て大広間に連れて行かれて突然殴られた。門限破りをするのは合宿所だけで
遠征先ではやったことはない。理由が分からないから殴り返そうかと思ったくらいです。

ただ、王さんは自発的に暴力を振るうような人じゃない。おそらく王さんに「お前が一度ガツンとやれ」
と焚きつけた先輩がいたのでしょう。生意気で成績が上がっているから締めておけということ。まァ
1年目の選手に活躍されると面白くない人はいますから。

全然反省してねえなw
178cm82kgの筋肉の塊と177cm87kgの筋肉の塊が激突したらものすごいことになってただろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 10:39:14.35

>>707
その機械は輪の中に球が入ったら測定されるんだが、
次の球に当たってすく壊れたんだぞアホｗ
そんな脆弱な機会がそれまで正常に作動していたかどうかが甚だ疑わしいだろうが。
こんなもの参考記録にさえならんわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 10:42:50.89

×脆弱な機会
○脆弱な機械
単なる装置の誤作動と考えるの妥当。

統計学として全く信憑性の無いデータ。
他の球は何キロだったか、他の投手の記録も一切記録が残ってないのも信用する以前の問題。
あるいは意図的にデータを黙殺した可能性さえあるな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 10:46:16.92

スピードガンも硬球が直撃したらぶっこわれるだろw
スピードガンもこの機械も仕様がわからんから信頼できるデータではないけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 10:53:58.29

>>711
馬鹿かお前は？
直撃する前に何度もかすってたに決まってるだろうが。
だから堀内程度のＰでありえない異常な記録が誤作動で出たに決まってるわｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 10:59:39.72

直撃してぶっ壊れてとんでもない数値を叩き出したってドリフのコントかよw
そもそもこの機械自体が信用出来ないと言えばいいのに
気が狂ってるだろお前w

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:03:19.10

>>713
「直撃する前に何度もかすってダメージ受けている」ことさえ想像できんのかウスラバカ
そんなコントみたいな数字を新ｊるお前が馬鹿だっての。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:06:07.78

安全にキチガイを観察できる5ちゃんって最高だよなw
苦しくなったらバカボンがー山本浩二キチガイがーだもんwww

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:06:52.72

>>712
どの位置のボールをスピードガンが計測したのか。
測定角度は何度か。角度補正機能はあったのか。
時代によって球場によって投手によって違う。
どう補正したらいいのかわからないから、
スピードガンの数字を比較に使うのは無理だよ。
光電管だと原理的には大きく違わないだろう。
壊れていた可能性も無いことも無いけど、数値が正しい可能性は高い。
今だとアメリカの実験で軽いボールで188km/h投げる投手もいる。
堀内が力任せに投げてリリース時に165km/h以上を投げたことも十分あり得る。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:15:38.48

>>716
はい本日のバカボンwww
みなさんスルーして下さいね

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:19:49.55

ほらきた苦しくなるとバカボンがー
至極まともな分析だろうが
力任せで思いだしたがマー君がメジャーで158をマークしたんだけど彼曰く｢リミッターを外して投げた｣そうだ
とくにスターターは力を温存して投げてるわけだ
マー君が札幌ドームでリミッター外して投げたら170近く出るだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:45:15.37

>>718
誰がどこでまともなこと言ってんの( -_・)?

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 13:16:53.22

>>717
メタボンが出たぞぉぉ（大爆笑）
みなさんスルーして下さいね

いい加減引っ込め‼メタボン！

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 15:44:24.88

バカボンってまじで危ない人なんだろうな
顔見ないネットだからみんな相手してくれるけど
リアルだとかかりつけの医者くらいしか相手いなさそう

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 16:42:54.87

学術用や軍事用の計測器が適当なわけないだろ。
比べたらハンディスピードガンはおもちゃ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 16:44:54.32

>>721
ブーメランだよw
ご苦労様ww

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 17:35:43.44

今の選手の方が昭和の選手より体格がいいし、メジャーのノウハウも
入りパワー、スピード、技術どれも恐らく上だろうけど、プロ選手として
何か物足りないんだよな。
根性とか気迫がないというか、勝利への執念がイマイチ薄い。動画を
見ても昔のゲームの方が白熱して面白い。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 17:45:41.93

堀内の腕が弓のようにしなる投げ方技術的に未熟だとは思えないけどな
キヨより右打ちが上手い現役選手もいないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 17:48:08.50

勝利への執念がないといえば江川や遠藤もそんな感じだったな
遠藤はチームがあれだからしゃーないところもあったけど

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:40:52.88

>>726
江川遠藤戦はお互いに絶対相手には負けないという意地の張り合いが凄かった。
完封しないと負けるという意識があった。
読売ジャイアンツや大洋ホエールズとかはどっか行ってた。
あくまでも江川遠藤戦だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:43:40.00

>>724
そうでもない。
トップクラスの野手はあきらかに下がっている。
投手はひいき目で変わらずかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:46:13.46

>>724
野球自体が日常で話題になることが減ったからな。
地上波放送もほとんどなくなったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:46:39.78

少し今をひいきしすぎたかもしれない。
投手も堀内に匹敵するのはいないのじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:50:02.43

メタボンさんは野球が大嫌いで日本人が大嫌いだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 20:00:47.22

山本浩二キチガイとバカボンの二大スター

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 20:10:50.37

>>721
江川の全盛期を知らない＝堀内に至っては晩年さえ知らないってことだからな。
というか野球自体興味ないんだろ。ただ戦国時代の物語が好きなノリで昔の野球に幻想をい抱いてる変態。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 21:01:59.42

>>732
たった一人のバカヤロウ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 21:11:41.59

>>726
江川は西本みたいに気合が入るというタイプじゃなかったからな。
良くも悪くもいつも通り計算通りに投げて抑える。
シーズンを考えたらそれが正しいんだろうけど。

>>728
野手は統一球で全滅しかけたけど最近はまた良い選手が出て来てるだろ。
山田筒香鈴木秋山云々。

>>730
流石に堀内と比べたら菅野の方が上だろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 21:31:11.04

>>735
何言ってるの。江川は気合いを入れたら無敵になるぞ。
野手はそれほどいいとは思わない。
山田筒香は今より良くはならないだろう。
良い投手はダルビッシュや田中将など出てきたけどメジャーに行って壊れた。
菅野も良い投手だけど投げ合って堀内に勝てるかどうか。
でも投手は良いのが多く出ている。
野手は大谷が一人飛び抜けている。大谷は野手に専念したほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:08:25.74

バカボンってこのスレに執着する以外に
なにしてんの？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:44:56.93

>>736
江川が気合を入れるのは一試合の中の一部だろ。
9回の全力投球で無敵の印象を相手に残すために最初からペース配分を徹底して守るタイプであって、
試合序盤から全力で飛ばすことはあまりしないタイプ。

山田は去年怪我して満身創痍なのにチーム事情で休めなかった影響でボロボロだった。
今年はスイングが戻ってるからまたトリプルスリーやると思うよ。

田中が壊れたってのは贅沢な話だな。
フォームが崩れて1シーズン不調だったなんてどんな投手でもある話。
最後のポストシーズンでやはり別格だと見せつけた。
あと堀内を神格化し過ぎ、単年だと同世代のエース陣よりも劣ってる。
入ったチームが良かったから200勝出来たと言われてるぐらいなのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:58:42.64

>>738
対遠藤戦は別だったけどね。
序盤から完封を狙っていた。
ペース配分が狂ったときは遠藤が完封勝利する。
トリプルスリーをしたとしてもあまり評価できない。
スイングは速いけどそれほどのスラッガーじゃない。
田中将は肘を壊した。もう日本で投げていたような投球はできない。
ダルビッシュも田中もサイヤング賞を一回くらいはとれるかもしれないけど
もう金田や江夏のような大投手にはなれないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:04:23.51

遠藤対江川を生で見てたバカボンって
アラフィフなのかよｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:34:14.92

江川は87年遠藤は92年まで現役だからアラフォーくらいでも見てるんじゃね
てかこの板の人間なんてほとんど40以上だろ
南海スレなんてどう見ても60以上のジジイばっかだぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:44:31.20

おっさんなのに頭おかしいのが問題なんだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 00:16:21.11

>>737
球速関連のスレ荒らしたり、〇〇はメジャーで通用したか～みたいなスレでもよく現れる
あと、日米野球スレを荒らすのも奴の仕業

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 00:28:39.18

>>739
野村は山田をかなり評価してたけどな。
昔の主砲は我儘で打つことだけしか考えていなかったけど、
山田は打つだけではなくて走者としても意識が高くて走攻守揃った素晴らしい選手だとべた褒め。

田中が壊れたというけど何を基準で壊れたと言うのかが知りたいけどね。
平均球速に関してはメジャー移籍後一番速くて奪三振率も自己ベスト。
不振の原因は腕の角度が落ちていて制球が悪くなったのと、
ストレートを減らして変化球を増やした配球の変化が原因。
後半戦は修正に成功してポストシーズンでは完璧だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 02:00:53.47

>>737
バカww
見事なほどのメタボンへのブーメランww

やっぱり、メタボンであるコピペまた貼っておこうw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 02:02:04.71

>>738
堀内は王長島と対戦しなかったが、相手チームはエースをぶつけて来ての対巨人戦ハレのテレビ中継だからプラマイゼロかな。
堀内は守備にしても動きが動物的なんだよね。猫のそれ。
桑田真澄の守備はいかにも練習でみにつけました感がした。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 02:16:12.62

巨人の投手が有利ならこれはどう説明する？

山内新一巨人1972年0勝南海1973年20勝

福士敬章巨人三年間0勝南海1973年7勝

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 02:29:34.82

堀さんの劣化バージョンが桑田

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 03:04:52.92

>>746
相手チームがエースをぶつけて来たけど、
そのエース相手にONがかっ飛ばしてくれるんだから投手としてはかなり頼もしいよ。
守備もV9時代は鉄壁だし。

>>747
山内は肘の故障で終わった扱いされていた所を野村が狙って復活させた事で有名だろ。
福士も層が厚かったせいでチャンスを生かしきれなくて二軍漬けになっていたから野村が狙った。
二人ともコントロールの良い技巧派で野村が一番リードするのが得意なタイプだったから一気に勝てた。

>>748
堀内は良い時はとことん凄いが駄目な時はとことん駄目な投手だから、
桑田というよりタイプ的には槙原。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 03:41:45.24

堀内と桑田

体格　堀内
球速　堀内
カーブ堀内
打撃　堀内
守備　互角

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 07:06:36.45

堀内の真骨頂は公式戦以外と打撃にあるんだよね。

11-05　140.1　82　2.89　日本シリーズ
00-00　025.0　16　1.44　オールスター
01-08　107.9　59　4.59　日米野球

勝-負　投球回　奪三振　防御率

日米野球は見た目パッとしないけど
年度別に見ると結構面白い。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:42:28.43

堀内はシーズン駄目な年の
日本シリーズで突然投打に大活躍して大いに目立ったりしてた
ここ一番で本領発揮という点ではОＮ以上に千両役者で天才だったなｗ
桑田もこうなるだろうと期待したが
全然でしたｗ
両者の違いは実績の違いだねｗ
怪我からの復活で御涙頂戴がやっとの桑田とか清原とか小物過ぎて話しにならないｗ
本物の凄さを見せつけられた
堀内とか江夏とか知らない平成のガキ連中は本当に可哀想だなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:49:05.18

堀内は外人に打たれない投手だった
きっと大和魂を秘めていたんだろう

>>744
おいおい山田は元々野手だったんだぜｗ
しかしこの世代のエース級は、みんな打撃が良かったなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 12:05:24.05

>>752
そういうお前も後付けで知ってるだけだろうがwww
後付けで知ったかかますだけのお前の方がずっと可哀相

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 13:38:50.50

江夏も打撃良かったよなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 13:52:35.88

セ・リーグ時代の江夏見た奴なんかこのスレにいないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 14:44:10.49

>>752
堀内がシーズンより大活躍したと言える日本シリーズは73年ぐらいじゃないか。
70、71、73年はエースとして期待通りの活躍。
68、69、72年は合計で5勝2敗とぱっと見よく思えるけど防御率はどれも4点台。

76、77年はシーズンと同じように打ち込まれて1勝も出来なくて戦犯扱い。
この頃から打撃も全く駄目になって衰えが露骨に出て来ていた。

巨人の投手で一番日本シリーズに強かったのは西本だろうな。
81、83年は44イニング投げて防御率1.22。
槙原はあれだけ大事な場面では弱そうに見えて日本シリーズ通算防御率2.02は意外と良い。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 15:54:26.72

>>757
シリーズの場合、一人本命を丸裸で分析するからな。その投手を打ち下せばあとは「エースを打ち砕いたんだ」と意気消沈するからと
西武は江川を徹底的に分析して打ち砕いたが後に言ってたのがガンの表示やその他の意見で西本の球威がこれほどまであるとは思わなかったと
西本に関しては計算違いだったと当時の監督だった広岡が言ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 16:39:03.21

>>756
広島時代ならかろうじて少しはいるかも、って程度だろうな。

>>758
単にあの年は結構寒くて特に西武球場が秋風吹いて寒すぎたんだよ。
江川はもう肩痛抱えてたから寒い日には肩の調子が悪い。
夏場は肩の調子がいいので江川が全盛期過ぎた後完封とかオールスター8連続とか全部夏。
一方、寒い時期に冴えるのが西本の内角シュート。
打者は筋肉が冷えて詰まりまくりだった。
当時の総括で「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな書き方されていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:57:45.22

江夏の広島時代も見てないで偉そうにここで語ってるのかよw
てかお前ら津田や堀内の現役時代をみていて江夏の広島時代見てないとか矛盾してるだろ
西本が巨人で活躍したのは80年から84年くらいだろ
バカボンがー山本浩二キチガイがーとか言ってるキチガイも定年退職した70以上のジジイかもなw
平日の広間に書き込んでるし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 19:23:48.65

山本浩二キチガイとバカボンって
リアルであったら殴り合いしそう

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 19:33:26.44

>>744
田中のwikiから、肘を壊す前
「前半戦は18試合の先発で12勝4敗、防御率2.51、WHIP1.01の成績を残し、」
肘を壊さなければこれくらいの成績は続けられた。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 21:13:15.65

>>762
wikiを参考にしてそれだけ偉そうなことを言われても…。

田中が一年目前半無双出来たのは対策されていなかったから。
スプリットを投げておけば完璧に抑えられる状況だっただけで、
離脱する5試合前ぐらいからスプリットが見切られ始めて危なくなっていた。
野茂も同様で前半戦はフォークが無敵で防御率一点台だった。

日本人投手は落ちる球が良いから研究が追いついていない前半戦だけは無双することが多い。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 21:43:50.99

>>763
それこそ思い込みだ。
単に肘が悪くなっただけだ。
野茂も球速ｇ落ちただけ。
フォークと速球があればメジャーは抑えられるというのは事実だが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:00:12.99

>>764
離脱する5試合ぐらい前から研究が進んで三振が急に減ったんだよ。
流石に初球、カウント球、勝負球とスプリット一辺倒だったから配球がバレ始めていた。
だから同じように投げても見逃されたり当てられるようになった。

このスプリット一辺倒と球数の多さで肘を痛めたのもあって、
黒田みたいに打ち取るスタイルに変えようとストレートの割合を減らし過ぎたから去年は駄目だった。
そもそもヤンキースで毎年その成績を残したら永久欠番レベルの化け物だよ。

野茂の球速が落ちたのは97年の肘の手術以降。
一年目前半の数字はフォーム＋フォーク＋ストライキ明けが重なったおかげ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 11:09:00.76

スピードガンが出て40年経って分かったことは、体格と筋力が増すことで球速が上がったという事だな

しかし、今後、日本人投手が170Kmに到達出来るかと言ったら、かなり微妙なような気もするが（大谷は除く）

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 21:56:50.12

>>765
なんとかしてつじつまをあわせようとして無茶なストーリーをつくるなあぁ。
pitch fxとかで田中の肘がおかしくなったことは数字でもわかるだろう。
田中将でも故障しなければメジャーで永久欠番になっただろう。
金田や江夏なら当然永久欠番になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 22:24:39.04

なんで金田や江夏が出るんだかｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 22:38:25.50

>>756
阪神・江夏豊のノーノー
https://youtu.be/59reo8J-Vkg

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:00:18.16

金田は日米野球の投球を見た向こうの関係者に1Aなら通用すると皮肉られてたぞ。
ミッキーマントルの3打席連続三振も実際には二日酔いでマントルがボロボロだっただけだし。
青田も金田がいくら速い球を投げても打たれるんだから凄いとヤンキースを褒めてた。

江夏はまだしも金田はスペックを見ても活躍するのは無理だろうな。
日本基準では金田の長身サウスポーという持ち味もメジャーだと下位交換で霞む。
ストレートとカーブが武器というベッタベタなスタイルでもあるし。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:03:26.55

江夏はボブ・ギブソンクラスとベタ褒めされている

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:21:26.32

今後は、球速を追求するのか、スピン量（回転数）を上げて行くか
二つの道に分かれるんじゃないかな？

まだスピン量を上げるというのは、方法論が定まっていないように感じるが。
人差し指と中指、親指の３本の指で強く弾く事が基本らしいけれど。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 10:48:14.40

桑田は江川と堀内の中間ではなく
堀内＋西本×０・６

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 10:57:53.90

>>771
高田は「ギブソンの方が比べものにならないほど速い」と言ってたがｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 13:48:02.20

別に江夏は速いなんて言われてねえからな
コントロールと投球術が評価されただけで

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 13:53:53.93

>>775
七色の変化球を評価されているダルと一緒だぬ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 14:32:37.72

江夏　９イニング　被安打４　１５奪三振　無失点

レッド・シェーンディーンスト監督(カージナルス)

「素晴らしい、実に素晴らしい投手だ。凄いスピードボールとカーブ、そしてコントロールが実にいい。こんなサウスポーはメジャーにもいない」

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 15:28:35.58

>>777
そもそもスピードボールなんて英語は無いんだがw
スピードガンの無い時代だから生まれた錯覚。
江夏は球の出処が見辛い特異なフォームだから体感速度が速かっただけ、

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 21:49:17.02

このスレって最近おかしな流れだよなw
普通に球の出処が見えないとか体感スピードがある方が評価されんのにここでは球の出処が見えずらいだけで実際は速くないからダメ～！って流れだよなw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 23:17:38.01

>>779
野球が大嫌いで日本人が大嫌いなメタボンさんが
なんとかして日本の野球を貶めようと頑張っているからだよ。
メタボンさんは病院に行くべきなのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 23:22:27.67

メタボンさんはidを変えて日本人がどうしたこうしたいっぱい書き込む。
野球嫌いなのになぜわざわざ野球板に棲み着いたのかわからない。
病気なのだから医者に診断してもらって治療すべきなのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 08:27:08.53

お前が病気だわｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 09:39:31.80

野球嫌いなのはバカボンのことだろ。
野球音痴、スポーツ音痴なのに見たこともない昔の選手を盲信するだけの変態。
試合を見たこともないし、現代の野球のことも全く知らないし知ろうともしない。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 10:37:34.62

>>775
それは晩年。
長嶋をはじめ巨人の選手達が速くて見えないとぼやきながらベンチに帰って来たと王が証言してる。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 10:48:49.82

>>784
全盛期でも速くて見えないとぼやくほどは速くなかったけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 11:35:48.28

>>785
そういう試合があったってことで、常にできるわけじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 12:25:33.41

>>783
昔の選手に敬意を払うことと、球速まで忖度評価しろというのは違うわな。

昔の投手の球速が現役のそれより劣っても恥じることはないのにね。

俺は30年以上NPB観てるけど、昔の投手（90年代まで）の方が速いと思ったことはないな。
もちろん、その間、印象に残った投手はいるけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:08:47.99

昭和４０年代後半の試合を見る限り江夏より高橋一三のが遥かに速くみえたが
高橋一三が１４５キロとしたら江夏は１３０後半にしか見えない

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:19:00.89

江夏の自伝によると肩が万全だったのはプロ入り2年目までだと。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:20:45.68

>>788
>>769見たらほとんど130前半に見えるわ。
上げた奴は藪蛇だったなw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:26:20.91

>>790
真夏で中1日の先発。
この頃の起用法は本当に滅茶苦茶。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:30:18.85

1973年・8月30日「木曜」阪神ー中日20回戦「甲子園」試合開始18時50分「試合時間2時間22分」
江夏投手・投球内容・11回・打者34人・投球数１４２球・安打０・三振７・四球１・死球１・自責０

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:35:15.49

江夏豊 1973年の登板記録
http://livedoor.4.blogimg.jp/baseballstats-classic/imgs/9/2/9204fe8f.gif

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:48:29.45

堀内恒夫 1972年登板記録
中2日、中3日先発が多い
http://livedoor.4.blogimg.jp/baseballstats-classic/imgs/c/5/c5655e3d.gif

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 13:51:27.95

中２日の投手が抑えれるほどレベル低かったってことか

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 14:27:07.35

ダル、大谷など今の大型投手が昔に行ったとして、130キロ台でいいから中2日3日でシーズン行けると思う？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/01(木) 14:27:15.95

>>795
飛ばないボールの時代だからね。
70年半になると飛ぶボール圧縮バットで打高投低になってくる。
ただそれだけのこと。