大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>575
>>569 が2000年代を投手抜き、60年代を投手入りで
比較しているからって話なんだけど、何か書き込むのも疲れるな。
結局のところ中何日なんてのは投球内容次第なのかもね。 >>569はどちらも投手抜きだよ。
流石に投手ありなしのデータで比較はしないわw 300イニングとか400イニングとか投げれるのは特別な投手。
当時でも、金田とか稲尾とか一部の投手だけだ。
無理ができるから、どんどん無理をさせたということだ。
権藤は数年でつぶれてしまった。 2017 スピードランキングベスト10＆身長
163 大谷193cm
161 カミネロ193cm
ドリス193cm
159 サファテ193cm
藤浪197cm
マーティン200cm
158 則本178cm
菊池185cm
マシソン191cm
シュリッター196cm >>578
400イニングはとてつもないね。
野茂だったらできたかもしれない。
野茂は化け物だよ。いくらでも投げる。 >>577
それは失礼。
60年代の投手抜きデータがあるとは思わなかった。
なぜ >>569 で投手抜きという注釈を入れなかったのかはさておき、
権藤の話を絡めるなら投手も含めたデータの方が適切だと思うけどね。
権藤の３年目の不調は、肩を壊したこと以外に
下位に手を抜きすぎたという理由もあるのかも。
1961 35-19 429.1 20 1.70
1962 30-17 362.1 26 2.33
1963 10-12 220.2 29 3.83
1964 06-11 105.1 12 4.19
1965 01-01 018.1 05 10.80
年 勝-負 投球回 被本塁打 防御率 >>30
初速が同じでも菊地は変化球だから終速はより遅くなるんでない >>581
一年目の中盤には痛すぎて感覚が無くなる程に肩を痛めてたから投げたくなかったらしい。
二年目はもっと酷くなっていたけどギリギリ30勝に間に合った。
ただ流石に三年目は全壊して駄目だった。
本人は酷使以外に当時の野球界で一般的だったオフの過ごし方とアイシングが無かったことも原因だと言ってるね。
何もするな何も動かすなと言われた通りにオフを過ごしたら、
肩回りがより硬くなって駄目になったそうで。 >>582
逆。ストレートの方が遅くなる。PITCHf/xではね。 >>579
平均190超えか
まあ、外国人と日本人でも長身が圧倒的に強いというのがよく分かるわな
江川でさえ、
「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
なんて言い訳言うくらいだもんな ちなみに、打者の評価が高いのは、
大谷、サファテ、マシソン
彼らはこの数年で常にベスト５に入ってくる >>585
>江川でさえ、
>「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな
こんあのは、「ニワトリが先かタマゴが先か」みたいなもんだろ。
逆に大谷側から
>大谷でさえ、
>「理想的な伊藤智の投球フォームがあったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな
ってなるだろｗ >>585
病院に行きなよ。
悪いことはいわない。 >>588
それが土方バカボンの頃から同じだからバレバレなのにwww >>588
>>590
キャラも口調も全く同じだからな〜
「頭隠して尻隠さず」どころか、
その尻の上にカラーペインティングしてるようなもの。 メタボンさんがいくらidを大量に使っても、すぐにバカボンバカボン言いだすから偽装にならないんだよ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。 >idを大量に使っても
はいこれもドカタバカボン時代と同じですねえ
本物（？）のバカボンより馬鹿かもｗ >>594
てめえも同じですよw
他人は指摘してもてめえ自身も同じw
バカなのか？ いつか、早朝の4時にバカとメタがやりあってたよ笑。 >>595
鸚鵡返しは止めようね馬鹿ぼんさん
お前のやってるコントのようなデジャブ行為(ex.病院に行きなよ id)は誰もやってないわw
ていうか誰にも真似できない神の領域ｗｗｗwwwwwww >>579
今後、大谷の球速を更新する投手が出るとしたら、大谷藤浪クラスのサイズ（190オーバー）が必要条件で、
もう少しトレーニング方が進歩する事が条件になるのかな。
20年くらい現れないかも知れんが。 >>572
意図的に2015を除いているが
2015セリーグは異次元の打低といっていいレベル
まああれは打者のレベルが低すぎただけかも知れない
日本シリーズもパ王者にフルボッコされたし >>599
165km/h以上投げたら10億円とかだと結構出てくるだろう。
身長は特に条件にはならないだろう。
160cm台の山口高志も投げるだけなら投げられたのだろうから。 山口は本人が「藤浪や大谷のような身長がないと１６５は投げられない」
とトークショーで言ってましたがね。 >>602
試合でのことじゃないの。
堀内みたいに試合外で力任せに投げたらできただろう。 アメリカで最近助走有りで軽いボールで180km/h以上投げたそうだ。 まあ力任せだと大谷は170km/h投げるのかもしれないが。 >>603
それ言い出したら他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。 >>602
自分（山口）以外はだろ。
誰が山口高志のフォームを真似できるのか？ >>608
>自分（山口）以外はだろ。
「自分は150程度」と言ってましたよ。
その場にいないのに妄想で語らないで下さいね 現状、180センチ未満の投手と左投手は158キロが精一杯だろ。
180ちょいで160に届くかどうかかな。
162キロくらいになると187〜8センチは必要になる。
大昔の投手ではこの球速は無理。
おおよそ、153〜5キロくらいだと思う。 ホークスの倉野コーチは凄いな。
体幹トレーニングを徹底させるから150超えの若手が簡単に出て来る。 >>607
>他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。
投手に限らず結構な数が160投げられる。
野球とはあんまり関係が無い話だけどね。
規定ぎりぎりの大きさのボールを使えばさらに最速は上がる。
アメリカで軽くて小さめのボールを使って188km/hを投げた投手がいるそうだ。 >>610
非科学的な妄想だ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。 >>609
>「自分は150程度」と言ってましたよ。
選手が語った事は都合いいいとばかりに「本人がそう言ってるんだから間違いない」
なら
金田の「わしは若い頃１８０キロ出てた」
も認めないと不公平だぞ、バカｗ >>609
＞「自分は150程度」と言ってましたよ。
っていうのは初耳だな。ソースは何？ >>602
自分で165キロなんて言ったらネットで誹謗中傷の嵐でしょ。
確かに、山口高志本人は、近年のインタビューで
「自分は154、5Kmくらい。それ以上はこの身体ではちょっと‥」
と語っている。
弟子である藤川の最速は156km/h。
山口は当時のスピードガンで153km/h出たという話だから。
間を取っての、大人の模範解答と言えるだろうね。 >>618
それらの数字はまったく無意味だよ。
なんの根拠も無い非科学的な数字だ。 スピードガンの数字はまったく使えない。
比較に使うのは無理だ。
非科学的な妄想の数字だよ。 山口くらいになると自分で控えめに言っても、
他の証言や映像でもっと速かったことがわかるからね。
>>618のインタビューも対談とか他の選手がいれば
「いや、もっと速かった」とフォローがあっただろう。
金やんだと、そうは行かない部分もありそうだが。 >>621
いや金田もきちんと質問するときちんと答えてくれる。
郭泰源が当時のスピードガンで155km/h程度の計測があったときに
アナウンサーが金田に金田さんは何キロでしたかと聞くと
しばらく考えて、このボールの球速が155km/hなら少し上というところでしょうと答えていた。
別の機会だけど試合では160km/hは投げていないとも金田は言ってた。
と言ってもそのときの郭泰源の実際の球速が158km/hだったら160km/hを試合でも投げていたのかもしれない。 もし球速競技があればたぶん記録は180km/hを越えるだろう。
野球とはあまり関係無いけど。 このキチなにかの病気？
頭おかしいネットの中でも異質なきみの悪さを感じる >>624
確かにメタボンさんは異様で気味が悪いと感じられる。
病院に行くべきだと思う。 江夏とタカシとの対談では江夏はタカシが一番速かったと言ってるな
山本浩二は江夏は155は出ていたといってるからタカシはそれ以上
今の札幌のインチキガンだったら160こえてくるんじゃないか
カネやんが自分は155くらいといったのは80年代のでないガンのころだからな >>622
金やんは敵が多い、映像が残っていない（山口もそうだけど）
って話だったんだけど、まあいいや。
>>624
確かに、>>622 >>626 のようなまともな意見は
ネットでは異質で、対抗しようがないという点では薄気味悪いだろね。 >>620
科学的に出された数値が非科学的な妄想って意味わからん >>626
2017年の札幌ドームは大谷批判？のせいか分からないけど、
厳しくしたみたいで右左関係なくそこまで速く出なくなったよ。
パリーグ本拠地の中では真ん中ぐらいの数字になったから別にインチキではない。 自分は個人的に今年、大谷投手がセーフコフィールド（シアトル）で何マイル出るか
が非常に興味深いです。あそこで100マイルを計時出来れば本物だと言えるでしょう。
というのも、速度計測技術で多くの特許を持つボーイング社（シアトルを本拠とする
航空機メーカー）の技術提供を受けて開発されたガンが設置されているという事で。
航空機の速度計は非常に高い精度が要求されるのであそこで計測される数字はかなり
正確な数字でしょう。 非科学的な妄想してるのは自分だと言うことに気付かないのが凄い 堀内があのしょぼい体で155とか出してたとはちょっと考えにくいけど
どうなんだろうか
昔の投手は基本的に球は遅いでしょ
速い球を投げるより長いイニング投げることが一番大事だったから
仕方ない面もあるのだけれど
400イニング投げて155投げることできるなら150イニングで一人前扱いされる
現代なら168くらい投げてもおかしくはない 堀内の体格は小松と同程度だから１５５ｋ程度なら出してもおかしくないよ 堀内は、江夏や鈴木啓司示より速くない。
理由は、テレビの解説者がそういってたからだ。 堀内は江夏と同じぐらいの速さだった
二人ともカーブは良かったけどスピードはイマイチ あの当時の陸上記録見たら
野球だけ現代より速いとかありえないでしょ
全てにおいて現代以下だし 堀内は天才だから。
当時のガキ全員が草野球をやった中の頂点だから分母が違う。 テニスの錦織もスケートの羽生も昔なら野球やってたぞ。 >>636
そうか？
やり投げとかは、まだ89年の記録が日本記録だぞ。 やり投げは競技人口が少なすぎるからなぁ。
一応記録の平均自体は伸びてるけど。 >>633
お前見たことあんのかよ？
堀内の方がずっと貧弱だっての。
草野球のオッサンかと思ったわｗ >>641
肩幅がないからそう見えるだけだよ。
下半身はごついわ。 >>629
2016-2017のパークファクターをざっと見ると、
左右とも西武球場が伸びている。
特に左は西武だけ平均値以上、５球場は平均以下
大谷フィルターでどれだけ変わるのか気になるな。
札幌での
年度 球数 最速 平均（=最速/試合）
2016 724 164 161.25※救援除=162
2017 374 163 161.75 堀内で最速を語るなら１年目にしときという話を
何度もしてるのだが、いつまで経っても浸透しないな。
まあ初見の方が速く見えるというのもあるのかもしれないが。
沢村は２年目。
尾崎は１年目。
江川は高一〜高二。
山口は大学時代。
伊良部はロッテ。
大谷はいつでもいいや。 フィギュアスケートの村主章枝が
伊藤みどりは「今の靴なら５回転できる」とか言ってたな。
野球界も、回転数の上がってホップするボールを作れば面白いんじゃないの。 >>642
全然ごつくねえからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
江川のケツに比べたら大人と子供だったわ！ >>646
軽くしたら浮き上がるだろうけどね。
とりあえずメジャーは日本のボールに変えないと駄目だ。 >>630
精度なら市販のスピードガンでも最大1パーセント程度だよ。
問題は野球の場合リリースされてからどの位置で測ったのかわからないことと
計測角度がわからないこと、それと角度補正をどの程度しているのかわからないこと。
これがわからないことにはスピードガンの数字を使うことはできない。
補正のしようがないから。 伊良部は先発もリリーフもしていた。
速いのはリリーフで1回か2回投げる時。 >>644
堀内が貧弱ってのもお前の感想じゃんｗｗｗｗｗｗｗ 貧弱だからスピードボール投げれないって言ってるやつはニワカだろw
好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。
ユニフォーム着てなきゃ、異常なほどのなで肩で伊藤智なんか、めちゃイビツな貧弱に見える体型だぞ。 堀さんが選挙活動してるとき握手してもらったけど意外とゴツくてびびった
俺は178あるんだけど同じくらいで652氏のいうようになで肩なんだけど身体の奥行きがあって
下半身は尋常じゃなく太かった
70の老人でもそれなんだから若い頃はバケモノだったろ >>651
実際にブルペンで江川や新浦と並んで投げてるのを見たら誰でも貧弱とわかるわアホ 貧弱に見える投手といえば郭泰源がいる。
160km/h以上投げていただろうけど見た目は普通の人だった。
たぶん下半身や体幹がとても強いのだろうけどね。 >>654
まあ江川は特別だから。
それこそオリンピック級。
そういえば現役の浅野投手を山手線で見た人の話だと
下半身が異常に発達してて驚いたそうだ。 >>652
投げられないとは誰も言ってない。
170センチでも150キロ投げられる。
しかし一定のラインを超えると、明らかにデカイ奴との差が顕著になる。
>>579を見れば明らか。
170台で大谷以上の速球投げる投手が現れるかも知れんが、それは遠い未来の話だろうな。
藤浪はもっと走り込めば、162くらいまで出せるだろう。 でも、実測速くなくても、フォームやスピン量の関係で体感的に速いというのはいるからな。
オールドファンは実測の速さより、空振り取れるスピン量の多い投手をより高く評価してるという感じだし。 >>657
どうだろ。
最近アメリカで軽いボールで188km/hを投げた人は実際の身長は180cmを越す程度だ。
やり投げの日本記録も180cmの溝口が89年に投げてる。
球速競技ができたとして（需要はあまりなさそうに思うけど）最適が2m以上になるかどうかはわからないね。 100m競争だと世界の上位記録の選手は170cm台が多いね。
日本だと戦前の吉岡や南部忠平は現在の競技会でも上位に来るけど身長はそれほどでもない。 >>579
これはひどいな。
愚劣な数字だ。
データとか呼べるようなものじゃない。 >>653
妄想だろ。
画面で見て下半身が明らかに貧弱な人が実際に見たら真逆とか絶対に無いからw >>663
堀内の下半身がそんなに貧弱だったという記憶がない。
実物の浅野の下半身が異常に発達していたと聞いているし
堀内も凄かったのじゃないか。
60歳代の王貞治のふくらはぎがグロテスクなまでに発達していたそうだけど。 >>660
>>662
晩年だろうが太らない限り体型は変わらない。 >>664
「じゃないのか」とか記憶に無いなら語るな またバカボンホイホイかよw
ＣＳ日テレの映像見りゃ100％貧弱とわかるわ 堀内はなで肩でダボっとしたユニを着てるから素人目には貧弱に見える 堀さんはテレビ越しだと身長は170くらいにみえるけど実際は180くらいあるしな
加齢で少し縮んで178の俺と同じくらいだったからな
昔の野球選手が貧弱だって大嘘だからな >>652
>好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。
あとここに堀内が言うには、美白色白が入るんだがｗ
好投手の条件「なで肩 鳩胸 デカ尻 美白色白」だと
昔からの名投手列伝
堀内、阿波野、西崎、伊藤智、松坂大輔、杉内
あと忘れてはならないのは江川もこの部類。
そして失敗作が、寺原、小野仁、ハンカチ斎藤 美肌色白w
そういやそうだな
マー君なんかも美肌かどうかは知らんが色白だしな
筋肉の質みたいなのが関係してるのかな
たしかに江川も色白だよな ウィキでも堀さんの身長は178になってる
堀さんの性格からしてサバ読みはしないだろうし実際に178のおれと同じくらいだ
山本浩二キチガイがーってw
ここは専門板なんだから議論しようぜ
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