大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>54
>>51さんが言ってるのは角度補正のことだろう。
コサイン計算になる。
10度で1.5パーセント、20度で6パーセントほど数字が落ちる。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1260261251 >>55
＞リリース後10mの位置を10度の角度でスピードガンで計測したら
＞実際より10km/h程度は低い数字になるから10km/h補正するわけだ。
は？日本語で書こうなキチガイ君
まず「10度の角度」って何ですかあ？？？
何の角度が10度ですかあ？
なんで脈絡もなく「10km/h」という数字が出るのか？？？
他人が読んで理解できる文章を書こうなキチガイ君 >>54
とりあえず、こういうの貼っておけばいいのかな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160915-00000006-wordleafs-base
理解できないのなら、
過去スレを見るなり、ググれって話だけど、
朝生の影響か、
5chでもこういうレベルの書き込みが増えるんだろうな。
テレビや対面での発言ならありなんだけどね。
角度により球速の誤差が出る⇒事実
PITCHf/xは3点から速度を割り出している⇒事実
球場によってはガンが複数設置されている⇒事実
現在のガンは補正値により精度の高い数値が出せる⇒事実かな
ガンはオーバースローの右腕に合わせて設置される（いた）⇒仮説
PITCHf/x導入以降は多くのサウスポーが球速上位に食い込んでいる⇒仮説：大谷翔平スレ11 299
左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる⇒仮説：ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい
そもそも映像を見ればわかる⇒仮説： 上にある河本の映像なんてわかりやすいよね。
以上から
サウスポーはガンではスピードが出ない（かった）と
すんなり導き出せると思うけどね。 >左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる⇒仮説：ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい
もう言ってることが支離滅裂じゃんｗｗｗ
「正確な速度」の話をしてるのかと思ったら「体感速度」ｗｗｗ
その体感速度が＋１０ｋｍ？速度なんだから１０ｋｍ／ｈだろアホ
で、その「体感速度」という心理的な産物を誰がどう数値化したんだよキチガイ 角度補正の意味もわからず異様な念仏唱えてるのはバカボン
相手するだけ無題 >>59
「左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる」というのは、
>>45 の意見だよ（というかネットから拾ってきたんだろうけど）。
というか、>>54 を書いたのっていつもの人か。わざわざレスする必要なかったな。 体感速度が増してるわけでなく
左腕で１４０キロ越えるのがただ珍しいから
右の同球速より打ちにくいだけ
アマレベルだとまともに投げれる左腕にあたること自体稀だからな >>61
従来言われていた
旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
サウスポーの場合体感速度は150キロになる。
という俗説は嘘で、
旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
最新のガンだと150キロになる。
が正解なのではという話。極端に言えばね。 今のガンが80年代のより7～8Km増しって本気で思ってんのかね？
槙原は今投げたら163Km、桑田も158Kmくらいになるのかｗ
まあ、そんなガンなら江川も160Km近く出たかもなｗ この補正バカボンが子供の頃見てた選手の球速が今の投手に全然叶わなくて悔しいから頭おかしい理論振りかざして現実逃避してるだけだろ >>65
バカボン理論で言えば最速は変わらないらしいからな。
郭や槙原も165Km前後になるんだろう。
そうすると、伊良部は167Kmくらいになるのか。 昔のガンと今のガンの違いは、
>>28->>30にある河本育之と菊池雄星を、
左腕と右腕の球速の違いは、
河本育之と同時代・同球場（同ＴＶ局）の
右腕投手の映像を見れば何となくは分かる。
それだけでは納得しない人も少なからずいるから、
補強できるデータを集める必要があるわけだけど。 神宮は批判が多くてスピードガンの数字を厳しくしたから以前ほど出ない。
甲子園は甘いまま。
西武は厳し過ぎると批判が多くて甘くなった。
広島は新球場になってからは終速計測だから数字が出にくいと言われてた。 批判されて厳しくできるってことは水増ししてたってことを認めたようなものだな 津田とか与田とか当時は興奮したが、今映像見ると「ふーん」って感じだもんな。
藤川とか現役の外国人勢は彼らの上位互換だしね。
それと、92年～95年頃のロッテ河本はスピンが利いた良い球投げてるな、
と改めて思った。 >>71
津田が人気があったのは、打たれてもストレートを投げ込む快男児ということだから。
山口高志や藤川のストレートは伝説級だ。
サファテとかよく日本にいるなと思うけど、メジャーはそれほど救援投手に金を出さないね。
日本と同じようにベンチ入りの数を増やすと年俸は高騰するだろう。 津田はまっとうに速かったよ。
そして特に人気があった印象はない。 >>72
サファテはメジャーだと微妙なレベルだからな。
メジャーの勝ち継投がやれるほどのストレートでもなく変化球も決め球と呼べるものはない。
最近は良くなったけど制球も大して良くない。
低めの制球が良かったファルケンボーグですらメジャーは無理なんだから、
ちゃんとした決め球がないとメジャーは厳しい。 津田は当時のでないガンで153とか連発してたな
史上最高スーパーバッターのバースがボールがミットに収まってから振ってたからな
今の札幌のインチキ水増しガンだったら170近く出るかもな >>73
それは速いけどね。
藤川のような伝説級ストレートとまではいかない。
人気があったよ。ファンが多かった。
殿堂入り投手だし、偉大な投手だ。 >>74
いや今年のサファテならメジャーでもタイトルとれるでしょ。 それはむり
NPBの打者なんてオーストラリアのトラック運転手以下だしな
サファテなんかメジャーだったら滅多打ちにあうよ 津田とか割りとストレートボッコボコに打たれれたじゃんｗ >>79
さすが懐古のおっさん
今時古臭い芸スポサカ豚ネタかよ おっさんじゃないのに懐古板にいるのかよw
馬鹿なのこいつ
おっさんじゃないのに何で津田がボコボコに打たれてるの知ってるの? 日本で神だったマー君がメジャーで滅多打ちにあってるんだぞ
向こうの打撃がいいピッチャーと柳田は同じくらいの実力だろうな
メジャーは超人リーグだから >>82
この気持ち悪い切れ方山本浩二キチガイさん？ｗ WBCのオーストラリアチームの選手のプロフィールで
普段はトラックの運転手なんてのが居たの覚えてないのかよ
NPBの選手よりはるかに力強いスイングでいい打球飛ばしてたよな
NPBの野手なんてアメリカの大学野球以下だろ
レベル下がりすぎ どっちがキチガイだよキチガイ
津田がボコボコにされてるのみたんだろ
80年代後半から90年代最初の方のプロ野球みてるんだよな
お前もおっさんだろキチガイ おそらくこのキチガイは50以上だろうな
下手したら60以上かな
いまのプロ野球大好きなんだろうな
気持ち悪 >>85
お前相変わらず気持ち悪いな
さすがバカボンと比類するキチガイ
最近いなかったけど入院でもしてたの？ｗ いやお前が狂ってるんだよ
93年に死んだ津田の全盛期みてるのに自分はじじいじゃないってどういうことやねん
説明してみろキチガイ
俺と口喧嘩して勝てるやつあんまいないと思うからごめんなさいしたほうがいいと思うよ
俺も精神異常者をいじめたくないしな こういう回答ひとつで原がつまらない男っていうのがはっきりわかんだね >>91
チャップマンだけ格が違うわな
他は精々150㎞台だけど
チャップマンは原が見た当時は多分160前後だけど
今じゃ165～170まで出るからな左腕で
あんなん浮き上がるまでもなくミット入ってるしバズーカだよバズーカ まぁ今の投手は体格は良くなってるよな
180後半の投手は全然珍しくないし
金田で184㎝、江川で181㎝、当時の投手は180もあれば十分だが
球遅い上原188㎝にチビ扱いのマエケンでも185だぜ
今はパワー勝負なら190㎝くらいは欲しい時代だな
アメリカだと180㎝台は技巧派が大半だし まぁ今じゃ160㎞は珍しくもなくなってしまったが
クレメンスと同等の体格やスピードの選手が日本から出てるんだから
時代も変わったもんだよ >>92
結局、スピードガン通りのチョイスだよな。
ガンほど速く感じないってのはいるが、145Kmくらいで最速にはなり得ないということだね。
江川だって81年の時点では小松に次ぐナンバー２、先発では最速投手だったし。 >>98
いや正反対のことを原は言っている。
というかスピードガンの数字は使えない。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20140701-1326660.html
数字と、打席で感じるスピードは違うもの。ボールがグワッと浮き上がって、大きく迫ってくるんだ。高めは難しい。 馬鹿丸出し。
完全に正確な数字でなくとも妥当な目安として充分機能している。
ものすごく遅い球が速く標示されたり、
その逆になったりはしてない。
もし数字がデタラメで現場が混乱するレベルならとっくに現場からクレームが出ているわw ガンがそんなに信用ならないなら
アメリカで正確に測定して貰えよ
球の軌道から1秒当たりの回転数まで正確に出してくれるよ
ついでにストレートの伸びやら変化量まで こいつらは芸スポ好むバカ懐古だから
今の野球の進化が許せずわけのわからないいちゃもん付けてるだけ メタボンさんかな。
スピードガンは10km/h以上実際と違うことがあるから比較は無理だ。
補正する方法が今のところ無い。
「スピードガンは10km/h以上実際と違うことがある」
これは事実だよ、事実はどうしようもない。
測定位置がリリースポイントの場合とホームベース前とでは速度が違う。
これは物理的事実だ。事実はどうしようもない。
メタボンさん、病院に行きなよ。 身長、体重と投手の球速は相関関係があり
昔から身長体重が増える程、球速の平均値が上がるというデータがある
現代の特に大谷らの世代は昭和の野球選手より身長が平均4㎝ほど高い
つまり今の世代の方が平均球速も高いだろう
データ的にも身長高い選手集めれば球速が速い投手が多いなり
小柄な投手を集めると球速が低い投手が多い まぁ身長が高いという事はリーチが長いという事であり
同じスピードで腕を振るとリーチがある方が球速が出る
これは物理的な法則なので無視しようがない
アメリカの方が速球派が多いのも黒人や白人の方がリーチと筋力に優れるからだ
後は腕を早く振るために筋力量も大事なので体重は多い方が良いだろう
今の20代の投手は昔の投手よりリーチが長くウエイトの影響か体重もやや増えたため
昭和の時代より確実にスピードは増しているであろう これを覆すには
リーチが短くても圧倒的な速度で腕を振ればいいわけだが
そうすると身体に圧倒的な負荷がかかり
小柄で短命な剛腕投手の出来上がりとなる
そういうのは選手寿命削って速い球投げてるだけなので
数年で壊れて山口みたいになる真の速球派とは言えないだろう ガンが信用ならんとか言っても、速い奴はほとんど数字に反映されてるしな。
現代では、150も出ない奴が選手間で最速なんて言われんよ。
左腕で杉内や和田みたいなタイプだと稀に上位に来るけどな。
100人分の1位 スピードボール部門2016
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/8679498?guid=ON&;p=1&type=more
100人分の1位 スピードボール部門2017
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/9014864 そういう小柄で短命な投手は凄い球を投げると評判になる
フォームが豪快で腕の振りが速いので凄い剛腕に見えるのだが
1球毎に限界を越えて投げているからである、その命を削る豪快なフォームを剛腕と勘違いする
本当の速球派は普通のフォームで小柄な速球派と同等のスピードで
十分な球速が出て20年近く投げ続ける投手である >>104
結局、どう足掻いても昭和の投手は球速どは現役には勝てんわな。
けど、球速なんて投手の能力の一つに過ぎないんだし、
オンリーワンの変化球や制球力に関しては
昭和の投手でも現役凌ぐのはいると思うけどな。 そもそもデカい方が球速で有利なんて
日本の球速ランキング見てたら分かるわ
上位は大谷（193㎝）藤浪（198㎝）
ダルビッシュ（196㎝）伊良部（193㎝）
その次の球速帯だと180㎝台が大半
たまーに170㎝台で速いのが混じるが大体フォームが豪快で短命
身長160㎝台とかだと140㎞越えたら速い方 >>94
まあ狙って「星野」とか「安田」とかいうよりは面白いだろｗ メタボンさん
スピードガンの表示が時代や球場などで10km/h以上違うことがあるから比較できないということに反対意見は無いということでいいのかな。
明日こそは病院に行きなよ。 まあスピードガンの誤計測が最高球速になってる投手は昔から多いと言われてるからな そうあって欲しいことを事実と思い込むのは病気だ。
最速は戦前から現代まで時代ではあまり変わらない。
個人差のほうがはるかに大きい。
これは映像解析等で判明している。
思い込みでどうなるものでもない。
陸上短距離や幅跳びも同じだ。
戦前の陸上選手がそのまま現代の大会で優勝したり入賞したりする。
これも記録という事実があるから思い込みでは否定できない。 メタボンさんは捏造しか描き込まない。
なぜ病院に行かないの？
匿名掲示板だと病気の人が棲み着くと手の施しようが無い。 >>114
誤差と偏りの違いがわかっていない。
いくら指摘されても繰り返し書き込む。
異常だ。 最高球速なんぞより平均球速見ないとな
平均が高いのが本当の速球投手だ
凄まじいフォームで選手生命と引き換えに
1年だの1球だけ剛球を投げたところで何だというのか 身長が170cmあれば160km/hを投げることは可能だ。
山口高志が実例だ。
おそらく160cmでも物理的には可能だろう。
それに意味があるかどうかはわからないが。 160㎝で160㎞投げるための体の動き考えると
15勝ぐらいで選手生命終わりそうだな
デカいほど無理なく球速が出せる
リーチが長いほど無理なスピードで腕を振らなくても球速が出るからだ >>118
というかそもそも野球は球速競技ではない。
身長が低い投手が活躍したのはレベルが低いからだと思い込んでいる
キチガイが棲み着いているからアホな議論になっている。
野球が嫌いで日本人が嫌いなキチガイが匿名掲示板に棲み着いている。 野球は球速競技ではないのは確かだが
昔から大投手は速球派がほとんどだろう
球が速いってのはそれだけ有利になるんだ
だからスカウトは150㎞越える投手をマークするわけだし >>120
身長と球速については
草野球レベルだと相関は無い。
プロレベルだと弱い相関はある。
プロでも投手の身長と成績に相関は無い。
それでもし将来的に相関が強くでるようになれば
若干のストライクゾーンなどの改訂で改善できる。
本当に相関が強くでてくるかどうかはわからないが。 >>122
投げられるのと実際に試合で投げるのとでは違う。
過去の大投手と呼ばれた人達は160km/hを投げることはできただろうが
試合での平均球速は意図的に落としている。
落とせなかった投手達は良い成績を残せていない。 >>123
プロだと相関関係はあるよ
平均球速高い投手を見ればあきらか
身長高い奴らが大半を占める
190㎝の速球派は山ほどいるが
160㎝の速球派など一人もいない
リーチが長い方が物理的に球速出るから
鍛え上げてるプロ同士なら筋力差が減ってきて
リーチが長い方が速いのは当然の結果だ 同じ程度に鍛え上げて
同じようなフォーム作って投げたら
160㎝の投手は遅く
190㎝のが明らかに速い球になるってだけの話しさ
答えはリーチが違うからだ
同じ腕の振りなら長い方がスピードが出てしまう物理法則的に
160㎝で長身投手並の球速が欲しいなら新幹線のようなスピードで腕を振らないとダメだし
長身投手が同じスピードで腕振ったらもっとスピード出る 小さな体で投手をやるのがどれほど大変かという事だな
身体の限界を越えるフォームで投げて
ようやく長身速球投手の普通くらいのスピードしか得られない
更に速い球となると山口高志みたいな事になる >>125
きちんとした結論ではないが
プロ野球での身長と最速に弱い相関はあるらしい。
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
投手の身長と体重に関しては、最高球速(Speed)との弱い相関が見られただけで、
その他の主要な成績との関連は見つからなかった。
投球速度と身長/体重との関連については様々な研究結果が提出されてきており、
必ずしも一致した見解は得られていないが、本調査の標本数を鑑みると関連性を否定するのは難しいように思える。 とはいえ小柄な投手にも良い点がある
190㎝の投手は中々おらんが
170㎝や180㎝の投手は全国に沢山いるという事だ
数が多ければ変化球や制球が良かったり
筋肉が強い投手がいる可能性が上がる
170㎝台でプロで活躍するのは天才中の天才だ
それでも大谷とか長身投手にスピードで勝つのは難しいと思うが
身長低くて腕が短いと物理的に不利なんで リーチと球速は比例してない。
物理的には複雑だ。
力をためてリリースする機構が大事だ。
まだよく解明されていない。 いや高身長で平均球速が高い大投手というのは実際にそんなにいるのか？
メジャーでもあんまりいないのじゃないか。 むしろ昔から大投手は高身長がほとんどだろう
金田とか184㎝で当時だと電柱扱いだし稲尾とかも180㎝以上
当時の日本人は平均160㎝ちょっと、プロで170ちょいの時代だぞ
現代に来ても大投手は高身長が多い
江川とかは小さい方だけど183㎝とかあるし
今だとトップ投手はダルビッシュ196㎝、田中188㎝、大谷193㎝
メジャー投手なら岩隈も190㎝黒田が185㎝、今のNPBトップの菅野は186㎝
左腕だと菊池が185㎝、小柄な投手では則本が178㎝
160㎝台の投手なんていない
少し前だと伊良部や野茂も190㎝前後はある
メジャーに移っても大投手は大柄な投手が多い
最近だとクレメンス191㎝、ジョンソン208㎝、技巧派のマダックスが183㎝
現役でもカーショウが193㎝だ、ノーランライアンは188㎝だったかな
こちらにも平均身長より低い大投手なんて一人もいない 野茂とかメジャーに行って身長がかなり伸びてる。
メジャーは鯖を相当読んでるようだ。
メジャーでは5cmくらい身長を実際より高く公表しているのかな。 メジャーでは靴履いたまま測定するから
日本で測るより2～3㎝伸びるとは言われてるな
まぁそれでも投手は平均で190㎝近いから180㎝はチビと言われる世界だ 170km/h以上を投げたというダルコウスキーは以前テレビで見たときは180ｃｍあるかないかだった。
ライアンも185㎝もなさそうに思う。 >>132
160cm台は楽天の美馬がいるな。
美馬は大学時代にウェイトやりまくって球速10Km上げてプロにたどり着いた。
美馬はMAX153Kmだから、160cm台は155くらいが限界かもな。 >>134
もしメジャーで高身長が有利になりすぎているようだと
なんらかの改善が必要だろうね。
だけど実際はそうでもなさそう。 >>136
いや山口高志は170cm無かったそうだから160km/h以上は実例がある。
物理的な限界だともっと身長は低くなるだろう。
要は力をためて一気にリリースする仕組みだからね。 身長が有利不利に関係ないなら
160㎝台の投手もっといるだろ まぁ160㎝でもやれない事はない
角度が付かないのとリーチが短いので
圧倒的に不利な状態で投手やる羽目になるだけで
そりゃ大投手は長身だらけになるよ有利なんだから
野球センスないとでかいだけの大木だけど
大柄でなおかつ野球の才能に恵まれると大投手になっていく 大投手になるには野球が上手いだけでもでかいだけでも不可能である
野球が凄く上手くて体格に恵まれないとなれない
だからそんなに数がいない 190㎝台の160㎞超えなんて今探してもいくらでもいる日本人でもいる
160㎝で160㎞越えなんて歴代でも記録に残ってないだろうね
そのくらい長身が有利だよ速い球投げるなら >>142
だからそもそも野球は球速競技じゃない。
このスレがおかしいのは最速が澤村栄治は130km/hで金田は140km/hで江夏が145km/hで
江川が150km/hとか書き込んでいるキチガイがいることだ。
澤村が160km/hを投げたかどうかはわからないが、投げること自体はできただろう。
金田や江夏や江川も同じだ。とくに現在と変わらない。 身長が有利なのはよく解ったけど、
今の時代「投手は高身長」ってのが定義になり過ぎて
１７０センチ以下で投手を目指さそうとする本人＆指導者が皆無になって
より低身長での速球派は居なくなったと思う。
考えてみろよ、
野球始めて高校生の時点で身長１６７、８cmの選手を投手に向かわせる指導者いるか？
昔はいたんだよ。と言うか昭和４０年前後は殆どの、９割近い高校生が野球選手目指してた
信じられないだろうがそういう時代があった。
今の野球競技者とは次元が違うんだよ、今の１０倍の若者がプロ野球目指してた、
その中には身体能力はずば抜けてて低身長もいたって話。
今ならその低身長ならその筋にあった競技にいけるんだろうけども
当時は稼げるスポーツが野球一択。そりゃあ今より低身長でもすごいのいるだろ 残念なことに低身長だと投手では
どれだけ集めてもあんまりいい投手はでない
物理的に不利だからだ
バスケで２ｍの選手100人集めれば
160㎝の選手1万人いても勝てないのに似ている
身長低い投手なんて日本でもアメリカでも山ほどいたはずだが
結局プロでトップになるのは大柄な投手ばかりだった
だってデカい方が有利だからね
物理的に不利な低身長で剛球派目指すのは人材の無駄でしかない >>144
まぁ日本は小柄な投手は沢山いるけど
何人輩出してもサイヤング賞も取ってない
他国の大柄な投手に勝ててない時点で分かるよ
野球は体格が物を言うからね
小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない 身長がそんな大切ならもう球速伸びることもなさそうだけどな
平成以降高校生の平均身長は変わってないどころかここ10年で縮み始めてるし
まあ身長も格差時代になってると言われてるので
上澄みを集められるプロ野球界はもっと大型化する可能性もゼロではないが 先発のスピードランキング
①大谷 '16
②藤浪 '15
③伊良部 '94
こんなとこだな
※2014年の週刊ベースボール速球王特集で伊良部は２位だった。（１位は藤川） >>147
筋力アップでも球速伸びるから
まだ伸びる余地はあるが
まぁ2mくらいの投手揃えて
ガッチリ鍛え上げるくらいが人類の限界じゃないかな
大谷とか165㎞でまだ筋力アップの余地があるし
170㎞付近くらいは行けそうだが。チャップマンは170㎞前後だったか
この辺はまだ伸びるだろう２ｍくらいの投手に適切なトレーニングやらせれば 世界最速候補は、シンダーガードやマイケル・コペック、ハンター・グリーンあたりだろうな。
他にもいるけど。
大谷も可能性ある。 >>146
>小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない
今の時代天才は違う競技に行ってしまうからな
昔は背が低いからと違う競技の選択ぎが無かった
だから昔は天才はほとんど野球選手になった バカボンはリアルでも異常者ぽいよな
山本浩二キチガイもリアルでもめちゃくちゃ嫌われてそう >>151
野球に小さい天才などいらんよ
物理的に不利なんだから
天才でも大したパワーはない
160㎝の天才でも190㎝の選手達には勝てない
そんなの数ばかり集めてもしょうがない
２ｍ級の選手沢山揃えた方が良い選手出るのだから >>149
かつての速球王J・R・リチャード（203cm）を今の環境で育てたら、170kmイケたかも？
あとランディジョンソンがオーバーハンドで投げてたら、どのくらいまで出せたのかなと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
