大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>511 >>505
はじめてのかきこみの園児だったわけね。これは失礼。
園児で >>516 と被っちゃてるな。 >>515
メタボン語録集
バカボンが～
バカボンを～
バカボンは～
バカボン！～
バカボンに～
w >>511
初めての書き込みのわりに、文体はメタボンさん。
いやメタボン養成塾の生徒なのかな。
本日のメタボン園は19時で閉園しました。 ストレートが速いのは大谷だよ
大谷より打ちにくいとか空振り取れるストレートは他にあるだろうけど
同じところ目掛けて同時に投げて一番速く届くのは間違いなく大谷
フォームと球筋が素直だからそこまで驚異的ではないが
それでも圧倒的速さだけでかなりの空振りが取れる、そして変化球に対応できなくなる 山口高志の球質で160kｍも出たら
あの程度の防御率で終わるわけないわ スピードと球質は違うからな
現にメジャーで同じ測定方法で
160㎞で良く打たれる奴と150㎞で全然打たれない奴がいる
画面で見ると150㎞の奴のが伸びがあるのか速く感じるくらいだ
でもスピードでは160㎞の奴の方が勝っている
空振り取れないクルーンの方が藤川より速いのだ 山口高志はストレート8割ノーコンにションベンカーブだから。 山口はその日の調子でかなり球威に差があったようだ
229: 神様仏様名無し様 [] 2007/11/23(金) 10:01:42 ID:A36oGXUc
山口が150ｋｍ中盤ってありえん、ありえんｗｗｗ
一番速かったと言われる昭和50年日本シリーズを全試合見てるじじいだが、多分急速は
148～150ｋｍ程度だと思う。それをあの豪快なフォームで打者の目に速く見せていた。
しかもコントロールが悪く、特に高目の一番速い球はよくすっぽ抜けてとんでもない方向に
飛んでいってた。打者から見たら凄い恐怖感だったと思う。
俺はガキの頃、リアルで山口のファンだったから悪く言うつもりはないが、実像をへんに歪め
るのっていくないと思うぞ。
まるで沢村の球は160ｋｍ越えていたなんていう老人たちのようだ。
649: 神様仏様名無し様 [] 2008/04/29(火) 07:49:38 ID:lTbw9vq5
現役一年目西宮球場近くに住んでいたから
良く知っているけれども。
今で言う投げてみないとわからない投手。
テンポの悪い、四球の多い投手。
高目は早いだけでそれ以外凄いという感じはしなかったな。
奪取率も平均するとタイシタ事なかったと記憶。
日本シリーズの印象が強いんだろうが
見ていたものからするとその当時そんなに凄くなかったな。
やはり村田さんの方が低めも高目も伸びのアル速球なげていたな。
山口の場合、終盤疲れて高めが棒球になったのを
逆転ホームランやタイムリーてのも結構あったしな。
印象とアベレージは違うと思うけどね。
900: 当時拝見者 [] 2009/02/07(土) 19:27:42 ID:8FDhXofk
>>69 1.村田 150㎞
2.山口 148㎞
3.鈴木孝 146㎞
スピードガンが出てＴＶに球速表示が出たのは７９年からだよ。
球場だと７８年の横浜スタジアムだ。
3位の鈴木はまだしも１と２位はどうやってハマスタでも投げれもしないのに
球速が出るんだ？
ちなみに７９年なら他で小松辰、山根、江川、新浦、斎藤明、平松あたりも
入る筈。村田兆については先発で１５０ｋｍ近い球を１００球近くまで放る
のだから明らかに山口なんかより上。
単純に山口高が絶好調なら神的になるというだけ。
普段の調子なら投手としての能力はそれほどでもない。 474: 神様仏様名無し様 [] 2008/03/16(日) 14:19:04 ID:qLTQLadg
あの当時はまだピッチングマシンが発達していないから速球に
目が慣れていない打者が多かったのでは。同じ球速でも当時の
方が今よりずっと速く感じたと思う。
全盛期の山口は恐らく148～152程度だが球の伸びは凄かったな。
でも制球難で内容が単調で好不調の波が激しかったからＡ級の
投手にはなれなかった。
901: 当時拝見者 [] 2009/02/07(土) 19:32:19 ID:8FDhXofk
山口高、池谷、藤城→皆担ぎ投げで投げるときにグラブが頭より上に来る。
共通点は見た目以上に速く感じ。高めでストライクが入れば鬼に金棒
けど制球難と一発病が最大のネック。
当時はこういうフォームの投手て居たんだよね。 シーズン中の一コマと、カープ山本浩二への勝負球とは同じじゃないよ。
大谷だって常時165じゃない。 大谷翔平と池谷を比べると、四球の率は大谷の方が高い。 阪神の若手「江川さんてあんまり速くないですね」
掛布「馬鹿野郎、お前なんかに本気出すかよ」 江川もデビュー戦は遅かったけどな。明らかな調整不足だったわ。 >>530
それでも128キロ程度で空振りとってたよね
むしろデビュー当時のあの遅い球で空振り取るのが凄いと思った。 最多年間イニング数
権藤博 429.1
稲尾和久 404
金田正一 400
村山実 366.1
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312.0
村田兆治 255.0
江川卓 263.1
桑田真澄 249.0
松坂大輔 240.1
ダルビッシュ 232.0
菅野智之 187.1
大谷翔平 160.2
イニング数は次第に少なくなってきた。
これはメジャーも同じだ。ノーランライアンは300以上投げていた。
昔は力を抜いて投げていた。そうしないと故障してしまう。
権藤と稲尾はかわいそうなぐらい酷使されていた。
日本シリーズでも、稲尾は先発とリリーフで連投して酷使された。 今は休養十分だし
100～120球全力で行って
後はリリーフだからねそりゃ速くもなるよ
その間だけ体力が持てばいいわけだから 阪急の大エース足立が山口高志の酷使に同情してたな。 >>531
伊良部は江川を球の出所が見難く、球速表示に関係なく空振り取れるタイプと分析してたそうだけどね
加えて綺麗な縦のスピンの直球と、投球術や緩急でメリハリつけてたと
星野伸や和田毅や杉内なんかもスピードは全然大した事ないけど、変則フォームで空振りは取れる
大谷は速いけど、フォームはオーソドックスだし、球速以上に速く見えるタイプって訳では無いんだろう スピードガンの数字は補正方法がわからないから使えない。
データとして使う方法が無い。
後楽園とかだと江川や堀内もストレートが120km/h台になる。
野茂のストレートも120km/h台の表示だったのがメジャーだと155km/hになる。
スピードガン自体の精度が1パーセントだったとしても
仮にリリースから10m離れた位置を角度10度で計測したら10km/hは低い数字になる。
もっとずれていたらもっと低い数字になる。
すくなくとも位置と角度がわからないとどうしようもない。
映像解析だと昔も今も最速は変わらないことがわかっている。
高橋一三の計測実験では156km/hがあるが、この数字がもっとも信頼できる。
これは高橋が160km/h程度の速球を投げられることを示している。
また当時の証言も映像解析や計測実験結果と一致している。
実際に映像が残っているから事実は曲げられない。 メタボンさんにドップラー効果を説明する以前に、
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる？
まずここからだよ。利発な幼稚園児だとすでに速度の概念もあるし、日常生活のなかでボールの速度が落ちることも理解している。
メタボンさんはこのレベルにまで到達していないから駄目なんだよ。
やるきがあるのなら、まず日常生活から経験を身につけるところからはじめないか。 よくこんな誰も読まない文章書けるもんだな
ねえバカボン 大体仮に時代によって最速が変わらない理論にしても
昔の方が遅いよ
だって球数多いんだし、球速抑えて投げないと体力が持たないよ
最速が同じとすれば力抑えて投げてる方が遅いのは当然の話し 昨日のメタボン塾は夜中から開講で半ドンだったようだ。 稲尾に無理をさせた。投手寿命は縮まったと思う。
稲尾の日本シリーズ
1956 先発2回 リリーフ4回
1957 先発2回
1958 先発5回 リリーフ1回
1963 先発4回 >>539
球数が多いといっても、何を基準に多いとなるのか。
結局のところ今より多い、平均より多いってことだけなんだよね。
リリーフより先発が多いって話にはあまりならない。
社会人の労働時間でいえば、パートとフルタイムの比較しないってことか。
（労働時間は、大雑把に言えば1960年頃は2400時間、2000年代は1900、
戦前の工場の場合3000～3700ぐらいだったらしい。）
2017年メジャーの先発とリリーフの平均球速(ストレート)の差は
1.4マイル(2.25キロ)、球が速い投手がリリーフになる印象があるけど、
それほど差が無い。メジャーの投手は先発でも常に全力で投げられる
くらいの余裕があるということだろうか。 伊良部、木田、チャップマン。
先発の時は、そんなに速くない。
リリーフの時は速い。1回とか2回ぐらいだからね。 >>543
全然。
それより、あんた、
話題についてこれねーなら
余計なこと言わずに居なくなってくんねーかな >>543
意味不明だし支離滅裂だからキチガイの独り言と同じ。
スルーしとけ。 >>545
まさか本気で書いてるのか？
誰も見ないブログでやってろよｗ バカボン塾、今日は夜間学校だな。
まあ、それはいいとして、
今も先発はクローザーの４倍くらい投げているわけだけど、
現行の５イニング以上の勝利条件と、規定投球回数が変更されれば、
先発の投球回数も減少すると予想される。そうなれば100イニングでも
酷使と言われるようになったりしてね。 懐古がスピードないのは酷使のせいにしたい流れだけど
その酷使の投手の遅いボールに抑えられた打者がしょぼいってなるだけだぞ 権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。
今は打者のレベルが上がって下位打線でも一発があるから気を抜けず、
100球以上投げたら心身ともに限界で替えざるを得ないとか。
だから今の先発は5.6回100球投げきったらよく頑張ったってことらしい。
>>542
中継ぎと先発の最速の差が思ったほど無いと言うけど、
それは単に力抜いて投げてもずば抜けて投手が先発やってるだけの話だろ。
中継ぎ陣は全力で投げてそれが限界なだけ。 >>550
投高打低の時代だと、
逆に下位にも手が抜けないと思うんだよね。
点差が付いた場合は手を抜いてそうだけど。
中継ぎじゃなくクローザも含めたリリーフの話で、
最速ではなく平均球速の話だよ。
先発・リリーフ転向で極端に球速が違い投手っている？
チャップマンなんてメジャーでは先発してないし。 権藤博１年目1961年のセリーグ .236 456本塁打
統一球１年目2011年のセリーグ .242 485本塁打
数値的には同じくらいだけど、
投手の心身に違いはあったのだろうか。 チャップマン。キューバ時代に日本に来て先発した。
そんなに速くはなかった。 木田とか伊良部は先発もリリーフもしていた。
現在もそんな投手はいるよ。数は減ったが。 昔は一流の投手に頼り切っていた。その投手の将来のことなど考えなかった。
高校野球はまだ一流の投手に頼り切っている。それで、甲子園に出る
投手は投手寿命が短い。監督は投手の将来のことなど知ったことではない、
と考えているのだ。 >>550
>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
>他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。
ラビット時代ならともかく、今もたいして変わらない。
特に去年の巨人みてたらもっと酷い。
今も当時のそんな感じだぞ >>556
お前の印象なんかどうでもいいから。
ド素人だろうがｗ >>553
チャップマンはＷＢＣで初めて日本戦でお披露目だったはずだが？
誰かと勘違いしてないか？ >>556
巨人がFAで4番を集めてもそれなりの格差になるんだよな。
働くアリだけを集めても、働かないアリだけを集めても一緒なのとおなじか？ >>557
はあｗ今も変わらないだろｗバカｗ
>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
「ものすごい昔はレベルが低くて１３４５番だけ注意してれば投手はなんとかなる（ｷﾘｯ）」
って考えなんだろうけど、統一球になってからは、あの当時の、いやあの当時以下の貧打線だろ？
バカかｗｗその打線相手にしてるんだ、言い訳できんわなｗｗ 投手を持ち上げることで相対的に打者を下げてしまう懐古 とりあえず中６日のローテーションで100球交代は再考してもらいたい
中５日くらいなら今でも出来るだろと >>532
中５日が定着したのが80年代半ばくらいと思うんだが、桑田と松坂でそんな違わないんだな。 江夏、堀内はリリーフ当たり前で、リリーフの肩を作ったが登板しなかったケースもあるだろう。 兆治のストレートが高志のよりも上というのはかなりレアな意見だろ。 大谷某とかやらが１９６０～１９７０年代の使われかたしたら、１６０㎞／hも出せないし、２～３年で潰れてるよ壊れて終わり
先発だけで
中１週間有るから１６０とかでるんだよ 17回も200回以上のマダックス、14年連続200回以上のバーリー。
力を抜いて投げているから、それだけ投げ切れた。
しかし抑えている。力を抜いて投げたから抑えられないというわけではない。 >>560
異次元な打低だったのは違反球の2011年2012年だけだろ。
それに権藤が30勝した頃の方がその2年よりも打低だよ。
違反球ですら平均打率は250乗ったのにその頃は240乗るかどうかのギリギリ。
>>562
権藤は100球交代での中六日は休み過ぎだと言ってた。 堀内が
「今の投手も中3日で投げられるはず」
と語ってたなｗ
さすがにそれは無理だろうが、中5日なら出来るだろう。 >>569
1961年（権藤博１年目）.236 456本 03人 長島.353 広岡.203
1962年（権藤博２年目）.231 508本 01人 森永.307 鎌田.199
1963年（権藤博３年目）.244 655本 07人 長島.341 森昌.198
2010年（違反球前年度）.267 863本 14人 青木.358 スレ.252
2011年（違反球１年目）.242 485本 04人 長野.316 バレ.228
2012年（違反球２年目）.244 454本 06人 阿部.340 筒香.218
2013年（違反球廃止年）.254 714本 05人 ブラ.333 クラ.238
2017年（広島優勝昨年）.251 718本 09人 坂本.344 小林.204
*セリーグ 打率 本塁打 三割 首位打者 最下位 ※外人名は略 >>572
某データサイトの平均成績では>>569の通りだよ。
投手の打撃成績を抜いてるから数字が違う。
確か去年の規定打席到達者で240打てなかったの小林だけだった。 >>573
投手の成績抜いたら比較にならんでしょ。
あと本塁打は試合数が違うので、率で出した方が良かったかな。 >>574
純粋な野手の比較としては意味あると思うよ。
パリーグはDHの有り無しの問題も出てきてしまうし。 >>575
>>569 が2000年代を投手抜き、60年代を投手入りで
比較しているからって話なんだけど、何か書き込むのも疲れるな。
結局のところ中何日なんてのは投球内容次第なのかもね。 >>569はどちらも投手抜きだよ。
流石に投手ありなしのデータで比較はしないわw 300イニングとか400イニングとか投げれるのは特別な投手。
当時でも、金田とか稲尾とか一部の投手だけだ。
無理ができるから、どんどん無理をさせたということだ。
権藤は数年でつぶれてしまった。 2017 スピードランキングベスト10＆身長
163 大谷193cm
161 カミネロ193cm
ドリス193cm
159 サファテ193cm
藤浪197cm
マーティン200cm
158 則本178cm
菊池185cm
マシソン191cm
シュリッター196cm >>578
400イニングはとてつもないね。
野茂だったらできたかもしれない。
野茂は化け物だよ。いくらでも投げる。 >>577
それは失礼。
60年代の投手抜きデータがあるとは思わなかった。
なぜ >>569 で投手抜きという注釈を入れなかったのかはさておき、
権藤の話を絡めるなら投手も含めたデータの方が適切だと思うけどね。
権藤の３年目の不調は、肩を壊したこと以外に
下位に手を抜きすぎたという理由もあるのかも。
1961 35-19 429.1 20 1.70
1962 30-17 362.1 26 2.33
1963 10-12 220.2 29 3.83
1964 06-11 105.1 12 4.19
1965 01-01 018.1 05 10.80
年 勝-負 投球回 被本塁打 防御率 >>30
初速が同じでも菊地は変化球だから終速はより遅くなるんでない >>581
一年目の中盤には痛すぎて感覚が無くなる程に肩を痛めてたから投げたくなかったらしい。
二年目はもっと酷くなっていたけどギリギリ30勝に間に合った。
ただ流石に三年目は全壊して駄目だった。
本人は酷使以外に当時の野球界で一般的だったオフの過ごし方とアイシングが無かったことも原因だと言ってるね。
何もするな何も動かすなと言われた通りにオフを過ごしたら、
肩回りがより硬くなって駄目になったそうで。 >>582
逆。ストレートの方が遅くなる。PITCHf/xではね。 >>579
平均190超えか
まあ、外国人と日本人でも長身が圧倒的に強いというのがよく分かるわな
江川でさえ、
「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
なんて言い訳言うくらいだもんな ちなみに、打者の評価が高いのは、
大谷、サファテ、マシソン
彼らはこの数年で常にベスト５に入ってくる >>585
>江川でさえ、
>「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな
こんあのは、「ニワトリが先かタマゴが先か」みたいなもんだろ。
逆に大谷側から
>大谷でさえ、
>「理想的な伊藤智の投球フォームがあったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな
ってなるだろｗ >>585
病院に行きなよ。
悪いことはいわない。 >>588
それが土方バカボンの頃から同じだからバレバレなのにwww >>588
>>590
キャラも口調も全く同じだからな～
「頭隠して尻隠さず」どころか、
その尻の上にカラーペインティングしてるようなもの。 メタボンさんがいくらidを大量に使っても、すぐにバカボンバカボン言いだすから偽装にならないんだよ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。 >idを大量に使っても
はいこれもドカタバカボン時代と同じですねえ
本物（？）のバカボンより馬鹿かもｗ >>594
てめえも同じですよw
他人は指摘してもてめえ自身も同じw
バカなのか？ いつか、早朝の4時にバカとメタがやりあってたよ笑。 >>595
鸚鵡返しは止めようね馬鹿ぼんさん
お前のやってるコントのようなデジャブ行為(ex.病院に行きなよ id)は誰もやってないわw
ていうか誰にも真似できない神の領域ｗｗｗwwwwwww >>579
今後、大谷の球速を更新する投手が出るとしたら、大谷藤浪クラスのサイズ（190オーバー）が必要条件で、
もう少しトレーニング方が進歩する事が条件になるのかな。
20年くらい現れないかも知れんが。 >>572
意図的に2015を除いているが
2015セリーグは異次元の打低といっていいレベル
まああれは打者のレベルが低すぎただけかも知れない
日本シリーズもパ王者にフルボッコされたし >>599
165km/h以上投げたら10億円とかだと結構出てくるだろう。
身長は特に条件にはならないだろう。
160cm台の山口高志も投げるだけなら投げられたのだろうから。 山口は本人が「藤浪や大谷のような身長がないと１６５は投げられない」
とトークショーで言ってましたがね。 >>602
試合でのことじゃないの。
堀内みたいに試合外で力任せに投げたらできただろう。 アメリカで最近助走有りで軽いボールで180km/h以上投げたそうだ。 まあ力任せだと大谷は170km/h投げるのかもしれないが。 >>603
それ言い出したら他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。 >>602
自分（山口）以外はだろ。
誰が山口高志のフォームを真似できるのか？ >>608
>自分（山口）以外はだろ。
「自分は150程度」と言ってましたよ。
その場にいないのに妄想で語らないで下さいね 現状、180センチ未満の投手と左投手は158キロが精一杯だろ。
180ちょいで160に届くかどうかかな。
162キロくらいになると187～8センチは必要になる。
大昔の投手ではこの球速は無理。
おおよそ、153～5キロくらいだと思う。 ホークスの倉野コーチは凄いな。
体幹トレーニングを徹底させるから150超えの若手が簡単に出て来る。 >>607
>他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。
投手に限らず結構な数が160投げられる。
野球とはあんまり関係が無い話だけどね。
規定ぎりぎりの大きさのボールを使えばさらに最速は上がる。
アメリカで軽くて小さめのボールを使って188km/hを投げた投手がいるそうだ。 >>610
非科学的な妄想だ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。 >>609
>「自分は150程度」と言ってましたよ。
選手が語った事は都合いいいとばかりに「本人がそう言ってるんだから間違いない」
なら
金田の「わしは若い頃１８０キロ出てた」
も認めないと不公平だぞ、バカｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
