大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>28は球速が出ていないので、
別の映像「1992 河本育之 1」を見ると、
https://www.youtube.com/watch?v=HYWDVFgprxM
ストレートの球速は大体140キロ前後だから
>>29 菊池雄星の１球目138km/hと同じくらいの
速さと言うことになるな。 リリース位置だと澤村栄治も160km/hだったのかもしれない。
最速で155km/hを下回ることは無いと言っていい。 高橋一三が計測したときが156km/hでこの数字はほぼ正確だろう。
これが最速というわけでもない。
リリース位置の計測だと160km/hを投げた投手は戦前から結構いたのかもね。 河本が結構速かったのは事実
河本 170cm 150km/h以上
ヒルマン 208cm 135km/h
球速に体格は関係ないというのは明らかな証拠 >>33
いや、おそらく背の低い（１７０センチ以下）投手が投げる１５０キロと
背の高い（１９０センチ以上）投手が投げる１５０キロは背の低い投手の方がホップして見えると思う
簡単に言えばリリースポイントが低い投手はホップして見える
山口高志は公証１６９㎝だが１６５㎝無いだろう。
短期間だが球がホップして見えたと言われた７０㎝程度、ハムで守護神務めた武田久で１７０センチ未満
ここらは河本と合わせ背が低いから自然とリリースポイントが低い。
プロ入り前ハンカチが球に角度欲しくて立ち投げに近いフォームでリリースポイントを高くしようとしてたけど
自分自身の特徴にあった高校時代の重心が低いフォームの方があってたと持った 短期間だが球がホップして見えたと言われた７０㎝程度、
↓
短期間だが球がホップして見えたと言われた入来兄で１７０㎝程度 大谷は背が高いけどサイドスロー気味だからな。
山口高志は背が低いが投げ下ろす感じ。
リリースポイントの高さは責任持って検証してから教えてくれ。 >>13
その時期に丁度槙原が140後半を連発したのもあって
当時から松坂に合わせて弄ったんじゃないかとは言われてたな。 >>39
いやいや、要はさ、
投げるフォームが関係してると思うよ。
背が低い＝こんな小さい体で速い球無いだろ？
江川のあの、ノーワインドアップなゆったりとしたフォーム。
あんなゆっくりした投げ方で速い球がくる訳ない、と錯覚じゃないの？
他に、同時期活躍の大洋門田投手、後のヤクルトドラ１位の伊東投手。
なんてことないフォームから投げるから打者はとまどう。逆に、
ザットペック投法の村山実やまさかり投法の村田兆児、カープの津田あたりは、
投球フォームが「速い球投げますよ～」って感じでそれほど打者は気後れしない >>37
いつも思うのはさ、
なんで？パリッシュは（当時ワニ男で一躍有名なヤクルトの外国人）
斎藤雅を評して「彼の投球はコーファックスにそっくりなんだ」と三振する度に言ってたけど
まるでタイプが違うよね？
サウスポーのほぼ垂直型オーバースローのコーファックスと、
なんでサイド右腕の斎藤雅樹を瓜二と言ってたんだろう？ >>13
星野伸も昭和20年代なら屈指の速球派と呼ばれたろうな
金田にも引けを取らないとか言われて
実際、金田とそう変わらない数字だったんじゃないかな？ たしかに清原が星野が一番速いと言っていたからな。
スピードガンが無くてテレビ中継が無い時代ならありうるかも。 金田のキャッチボール投法で速いわけないからな
左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる
さらに当時としては希少な左腕＋長身投手でドロップカーブが得意だった
遅い球をいかに速く見せられるかの条件を備えていたのは事実 楽天の片山とかいかにも１５０キロ出しそうな感じで１３０キロそこそこで結構おさてたから
金田もあんなかんじだろ
どうみてもそんな速い球投げてそうなフォームや腕の振りじゃないし >>45
チャップマンは体感180キロか。
でも意外と1970年代の日本で投げてたら
スピードガンでは140キロ代だったりしてね。 >>49
それはない。
そんなに差があるわけがない。どういう理論だか。
70年代の投手なんかほとんどが明らかに遅いから。
スカイＡやＧ+の映像で70年代の投手見ればわかる。
昔の投手なのに速いと感じたのは71年にシリーズに出てた阪急の米田ぐらいかな。
１４５は出てそう、テンポ早いし応援の騒音ないからミットに響く音も勢いあった。 >>50
いつ頃からスピードガンで
サウスポーの補正が出来るように
なったんだという話でね。
当然、
PITCHf/xや菊池雄星を計ったガンでは
されているわけだけど。 >>52
メタボンがまたいじめられに出てきたw
このバカ毎度いじめられて学習能力〇だなw >>51
そもそも「補正」とはどういう作業なのか具体的・理論的に説明してもらわないと誰も理解できないんだが。
まずその共通認識がないのに他の住人と会話しようとしても無駄。
「わからなくて結構」というならこのスレに来ない方がいい。 >>54
スピードガンの表示は実際のリリース位置での速度とは違うから
なんらかの方法で補正する必要がある。
たとえばリリース後10mの位置を10度の角度でスピードガンで計測したら
実際より10km/h程度は低い数字になるから10km/h補正するわけだ。
がんばれ。 >>54
>>51さんが言ってるのは角度補正のことだろう。
コサイン計算になる。
10度で1.5パーセント、20度で6パーセントほど数字が落ちる。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1260261251 >>55
＞リリース後10mの位置を10度の角度でスピードガンで計測したら
＞実際より10km/h程度は低い数字になるから10km/h補正するわけだ。
は？日本語で書こうなキチガイ君
まず「10度の角度」って何ですかあ？？？
何の角度が10度ですかあ？
なんで脈絡もなく「10km/h」という数字が出るのか？？？
他人が読んで理解できる文章を書こうなキチガイ君 >>54
とりあえず、こういうの貼っておけばいいのかな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160915-00000006-wordleafs-base
理解できないのなら、
過去スレを見るなり、ググれって話だけど、
朝生の影響か、
5chでもこういうレベルの書き込みが増えるんだろうな。
テレビや対面での発言ならありなんだけどね。
角度により球速の誤差が出る⇒事実
PITCHf/xは3点から速度を割り出している⇒事実
球場によってはガンが複数設置されている⇒事実
現在のガンは補正値により精度の高い数値が出せる⇒事実かな
ガンはオーバースローの右腕に合わせて設置される（いた）⇒仮説
PITCHf/x導入以降は多くのサウスポーが球速上位に食い込んでいる⇒仮説：大谷翔平スレ11 299
左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる⇒仮説：ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい
そもそも映像を見ればわかる⇒仮説： 上にある河本の映像なんてわかりやすいよね。
以上から
サウスポーはガンではスピードが出ない（かった）と
すんなり導き出せると思うけどね。 >左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる⇒仮説：ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい
もう言ってることが支離滅裂じゃんｗｗｗ
「正確な速度」の話をしてるのかと思ったら「体感速度」ｗｗｗ
その体感速度が＋１０ｋｍ？速度なんだから１０ｋｍ／ｈだろアホ
で、その「体感速度」という心理的な産物を誰がどう数値化したんだよキチガイ 角度補正の意味もわからず異様な念仏唱えてるのはバカボン
相手するだけ無題 >>59
「左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる」というのは、
>>45 の意見だよ（というかネットから拾ってきたんだろうけど）。
というか、>>54 を書いたのっていつもの人か。わざわざレスする必要なかったな。 体感速度が増してるわけでなく
左腕で１４０キロ越えるのがただ珍しいから
右の同球速より打ちにくいだけ
アマレベルだとまともに投げれる左腕にあたること自体稀だからな >>61
従来言われていた
旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
サウスポーの場合体感速度は150キロになる。
という俗説は嘘で、
旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
最新のガンだと150キロになる。
が正解なのではという話。極端に言えばね。 今のガンが80年代のより7～8Km増しって本気で思ってんのかね？
槙原は今投げたら163Km、桑田も158Kmくらいになるのかｗ
まあ、そんなガンなら江川も160Km近く出たかもなｗ この補正バカボンが子供の頃見てた選手の球速が今の投手に全然叶わなくて悔しいから頭おかしい理論振りかざして現実逃避してるだけだろ >>65
バカボン理論で言えば最速は変わらないらしいからな。
郭や槙原も165Km前後になるんだろう。
そうすると、伊良部は167Kmくらいになるのか。 昔のガンと今のガンの違いは、
>>28->>30にある河本育之と菊池雄星を、
左腕と右腕の球速の違いは、
河本育之と同時代・同球場（同ＴＶ局）の
右腕投手の映像を見れば何となくは分かる。
それだけでは納得しない人も少なからずいるから、
補強できるデータを集める必要があるわけだけど。 神宮は批判が多くてスピードガンの数字を厳しくしたから以前ほど出ない。
甲子園は甘いまま。
西武は厳し過ぎると批判が多くて甘くなった。
広島は新球場になってからは終速計測だから数字が出にくいと言われてた。 批判されて厳しくできるってことは水増ししてたってことを認めたようなものだな 津田とか与田とか当時は興奮したが、今映像見ると「ふーん」って感じだもんな。
藤川とか現役の外国人勢は彼らの上位互換だしね。
それと、92年～95年頃のロッテ河本はスピンが利いた良い球投げてるな、
と改めて思った。 >>71
津田が人気があったのは、打たれてもストレートを投げ込む快男児ということだから。
山口高志や藤川のストレートは伝説級だ。
サファテとかよく日本にいるなと思うけど、メジャーはそれほど救援投手に金を出さないね。
日本と同じようにベンチ入りの数を増やすと年俸は高騰するだろう。 津田はまっとうに速かったよ。
そして特に人気があった印象はない。 >>72
サファテはメジャーだと微妙なレベルだからな。
メジャーの勝ち継投がやれるほどのストレートでもなく変化球も決め球と呼べるものはない。
最近は良くなったけど制球も大して良くない。
低めの制球が良かったファルケンボーグですらメジャーは無理なんだから、
ちゃんとした決め球がないとメジャーは厳しい。 津田は当時のでないガンで153とか連発してたな
史上最高スーパーバッターのバースがボールがミットに収まってから振ってたからな
今の札幌のインチキ水増しガンだったら170近く出るかもな >>73
それは速いけどね。
藤川のような伝説級ストレートとまではいかない。
人気があったよ。ファンが多かった。
殿堂入り投手だし、偉大な投手だ。 >>74
いや今年のサファテならメジャーでもタイトルとれるでしょ。 それはむり
NPBの打者なんてオーストラリアのトラック運転手以下だしな
サファテなんかメジャーだったら滅多打ちにあうよ 津田とか割りとストレートボッコボコに打たれれたじゃんｗ >>79
さすが懐古のおっさん
今時古臭い芸スポサカ豚ネタかよ おっさんじゃないのに懐古板にいるのかよw
馬鹿なのこいつ
おっさんじゃないのに何で津田がボコボコに打たれてるの知ってるの? 日本で神だったマー君がメジャーで滅多打ちにあってるんだぞ
向こうの打撃がいいピッチャーと柳田は同じくらいの実力だろうな
メジャーは超人リーグだから >>82
この気持ち悪い切れ方山本浩二キチガイさん？ｗ WBCのオーストラリアチームの選手のプロフィールで
普段はトラックの運転手なんてのが居たの覚えてないのかよ
NPBの選手よりはるかに力強いスイングでいい打球飛ばしてたよな
NPBの野手なんてアメリカの大学野球以下だろ
レベル下がりすぎ どっちがキチガイだよキチガイ
津田がボコボコにされてるのみたんだろ
80年代後半から90年代最初の方のプロ野球みてるんだよな
お前もおっさんだろキチガイ おそらくこのキチガイは50以上だろうな
下手したら60以上かな
いまのプロ野球大好きなんだろうな
気持ち悪 >>85
お前相変わらず気持ち悪いな
さすがバカボンと比類するキチガイ
最近いなかったけど入院でもしてたの？ｗ いやお前が狂ってるんだよ
93年に死んだ津田の全盛期みてるのに自分はじじいじゃないってどういうことやねん
説明してみろキチガイ
俺と口喧嘩して勝てるやつあんまいないと思うからごめんなさいしたほうがいいと思うよ
俺も精神異常者をいじめたくないしな こういう回答ひとつで原がつまらない男っていうのがはっきりわかんだね >>91
チャップマンだけ格が違うわな
他は精々150㎞台だけど
チャップマンは原が見た当時は多分160前後だけど
今じゃ165～170まで出るからな左腕で
あんなん浮き上がるまでもなくミット入ってるしバズーカだよバズーカ まぁ今の投手は体格は良くなってるよな
180後半の投手は全然珍しくないし
金田で184㎝、江川で181㎝、当時の投手は180もあれば十分だが
球遅い上原188㎝にチビ扱いのマエケンでも185だぜ
今はパワー勝負なら190㎝くらいは欲しい時代だな
アメリカだと180㎝台は技巧派が大半だし まぁ今じゃ160㎞は珍しくもなくなってしまったが
クレメンスと同等の体格やスピードの選手が日本から出てるんだから
時代も変わったもんだよ >>92
結局、スピードガン通りのチョイスだよな。
ガンほど速く感じないってのはいるが、145Kmくらいで最速にはなり得ないということだね。
江川だって81年の時点では小松に次ぐナンバー２、先発では最速投手だったし。 >>98
いや正反対のことを原は言っている。
というかスピードガンの数字は使えない。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20140701-1326660.html
数字と、打席で感じるスピードは違うもの。ボールがグワッと浮き上がって、大きく迫ってくるんだ。高めは難しい。 馬鹿丸出し。
完全に正確な数字でなくとも妥当な目安として充分機能している。
ものすごく遅い球が速く標示されたり、
その逆になったりはしてない。
もし数字がデタラメで現場が混乱するレベルならとっくに現場からクレームが出ているわw ガンがそんなに信用ならないなら
アメリカで正確に測定して貰えよ
球の軌道から1秒当たりの回転数まで正確に出してくれるよ
ついでにストレートの伸びやら変化量まで こいつらは芸スポ好むバカ懐古だから
今の野球の進化が許せずわけのわからないいちゃもん付けてるだけ メタボンさんかな。
スピードガンは10km/h以上実際と違うことがあるから比較は無理だ。
補正する方法が今のところ無い。
「スピードガンは10km/h以上実際と違うことがある」
これは事実だよ、事実はどうしようもない。
測定位置がリリースポイントの場合とホームベース前とでは速度が違う。
これは物理的事実だ。事実はどうしようもない。
メタボンさん、病院に行きなよ。 身長、体重と投手の球速は相関関係があり
昔から身長体重が増える程、球速の平均値が上がるというデータがある
現代の特に大谷らの世代は昭和の野球選手より身長が平均4㎝ほど高い
つまり今の世代の方が平均球速も高いだろう
データ的にも身長高い選手集めれば球速が速い投手が多いなり
小柄な投手を集めると球速が低い投手が多い まぁ身長が高いという事はリーチが長いという事であり
同じスピードで腕を振るとリーチがある方が球速が出る
これは物理的な法則なので無視しようがない
アメリカの方が速球派が多いのも黒人や白人の方がリーチと筋力に優れるからだ
後は腕を早く振るために筋力量も大事なので体重は多い方が良いだろう
今の20代の投手は昔の投手よりリーチが長くウエイトの影響か体重もやや増えたため
昭和の時代より確実にスピードは増しているであろう これを覆すには
リーチが短くても圧倒的な速度で腕を振ればいいわけだが
そうすると身体に圧倒的な負荷がかかり
小柄で短命な剛腕投手の出来上がりとなる
そういうのは選手寿命削って速い球投げてるだけなので
数年で壊れて山口みたいになる真の速球派とは言えないだろう ガンが信用ならんとか言っても、速い奴はほとんど数字に反映されてるしな。
現代では、150も出ない奴が選手間で最速なんて言われんよ。
左腕で杉内や和田みたいなタイプだと稀に上位に来るけどな。
100人分の1位 スピードボール部門2016
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/8679498?guid=ON&;p=1&type=more
100人分の1位 スピードボール部門2017
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/9014864 そういう小柄で短命な投手は凄い球を投げると評判になる
フォームが豪快で腕の振りが速いので凄い剛腕に見えるのだが
1球毎に限界を越えて投げているからである、その命を削る豪快なフォームを剛腕と勘違いする
本当の速球派は普通のフォームで小柄な速球派と同等のスピードで
十分な球速が出て20年近く投げ続ける投手である >>104
結局、どう足掻いても昭和の投手は球速どは現役には勝てんわな。
けど、球速なんて投手の能力の一つに過ぎないんだし、
オンリーワンの変化球や制球力に関しては
昭和の投手でも現役凌ぐのはいると思うけどな。 そもそもデカい方が球速で有利なんて
日本の球速ランキング見てたら分かるわ
上位は大谷（193㎝）藤浪（198㎝）
ダルビッシュ（196㎝）伊良部（193㎝）
その次の球速帯だと180㎝台が大半
たまーに170㎝台で速いのが混じるが大体フォームが豪快で短命
身長160㎝台とかだと140㎞越えたら速い方 >>94
まあ狙って「星野」とか「安田」とかいうよりは面白いだろｗ メタボンさん
スピードガンの表示が時代や球場などで10km/h以上違うことがあるから比較できないということに反対意見は無いということでいいのかな。
明日こそは病院に行きなよ。 まあスピードガンの誤計測が最高球速になってる投手は昔から多いと言われてるからな そうあって欲しいことを事実と思い込むのは病気だ。
最速は戦前から現代まで時代ではあまり変わらない。
個人差のほうがはるかに大きい。
これは映像解析等で判明している。
思い込みでどうなるものでもない。
陸上短距離や幅跳びも同じだ。
戦前の陸上選手がそのまま現代の大会で優勝したり入賞したりする。
これも記録という事実があるから思い込みでは否定できない。 メタボンさんは捏造しか描き込まない。
なぜ病院に行かないの？
匿名掲示板だと病気の人が棲み着くと手の施しようが無い。 >>114
誤差と偏りの違いがわかっていない。
いくら指摘されても繰り返し書き込む。
異常だ。 最高球速なんぞより平均球速見ないとな
平均が高いのが本当の速球投手だ
凄まじいフォームで選手生命と引き換えに
1年だの1球だけ剛球を投げたところで何だというのか 身長が170cmあれば160km/hを投げることは可能だ。
山口高志が実例だ。
おそらく160cmでも物理的には可能だろう。
それに意味があるかどうかはわからないが。 160㎝で160㎞投げるための体の動き考えると
15勝ぐらいで選手生命終わりそうだな
デカいほど無理なく球速が出せる
リーチが長いほど無理なスピードで腕を振らなくても球速が出るからだ >>118
というかそもそも野球は球速競技ではない。
身長が低い投手が活躍したのはレベルが低いからだと思い込んでいる
キチガイが棲み着いているからアホな議論になっている。
野球が嫌いで日本人が嫌いなキチガイが匿名掲示板に棲み着いている。 野球は球速競技ではないのは確かだが
昔から大投手は速球派がほとんどだろう
球が速いってのはそれだけ有利になるんだ
だからスカウトは150㎞越える投手をマークするわけだし >>120
身長と球速については
草野球レベルだと相関は無い。
プロレベルだと弱い相関はある。
プロでも投手の身長と成績に相関は無い。
それでもし将来的に相関が強くでるようになれば
若干のストライクゾーンなどの改訂で改善できる。
本当に相関が強くでてくるかどうかはわからないが。 >>122
投げられるのと実際に試合で投げるのとでは違う。
過去の大投手と呼ばれた人達は160km/hを投げることはできただろうが
試合での平均球速は意図的に落としている。
落とせなかった投手達は良い成績を残せていない。 >>123
プロだと相関関係はあるよ
平均球速高い投手を見ればあきらか
身長高い奴らが大半を占める
190㎝の速球派は山ほどいるが
160㎝の速球派など一人もいない
リーチが長い方が物理的に球速出るから
鍛え上げてるプロ同士なら筋力差が減ってきて
リーチが長い方が速いのは当然の結果だ 同じ程度に鍛え上げて
同じようなフォーム作って投げたら
160㎝の投手は遅く
190㎝のが明らかに速い球になるってだけの話しさ
答えはリーチが違うからだ
同じ腕の振りなら長い方がスピードが出てしまう物理法則的に
160㎝で長身投手並の球速が欲しいなら新幹線のようなスピードで腕を振らないとダメだし
長身投手が同じスピードで腕振ったらもっとスピード出る 小さな体で投手をやるのがどれほど大変かという事だな
身体の限界を越えるフォームで投げて
ようやく長身速球投手の普通くらいのスピードしか得られない
更に速い球となると山口高志みたいな事になる >>125
きちんとした結論ではないが
プロ野球での身長と最速に弱い相関はあるらしい。
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
投手の身長と体重に関しては、最高球速(Speed)との弱い相関が見られただけで、
その他の主要な成績との関連は見つからなかった。
投球速度と身長/体重との関連については様々な研究結果が提出されてきており、
必ずしも一致した見解は得られていないが、本調査の標本数を鑑みると関連性を否定するのは難しいように思える。 とはいえ小柄な投手にも良い点がある
190㎝の投手は中々おらんが
170㎝や180㎝の投手は全国に沢山いるという事だ
数が多ければ変化球や制球が良かったり
筋肉が強い投手がいる可能性が上がる
170㎝台でプロで活躍するのは天才中の天才だ
それでも大谷とか長身投手にスピードで勝つのは難しいと思うが
身長低くて腕が短いと物理的に不利なんで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
