大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>271
当時の測定方なんて今残ってないだろ
精度低くてあんなもん使えたもんじゃないってのが大半だ
陸上で手動でストップウォッチで測ったら世界記録出たよ
みたいな精度だぞ、現代で残ってるわけもない 数字いじれば180㎞とか今でも出せるから
あんまり測定に意味はないけど
ただ同条件で測定なら体格が良いほど球速が上がるというデータは重要
体格の良い投手が多くなると球速が高くなるというデータだからな
そして今の方が体格が良い >>265
155は山口くらいだろうな。
152～3なら、数人いたかもというとこ。
80年代→90年代→00年代
と時代が下るほど球速が速くなってるからな。
過去に遡れば、遅くなるのは必然。
最速記録が15～20年更新されない場合もあるが、
それは伊良部や大谷のような
日本人としては規格外の体格をした投手の記録に限られるだうな。 バスケなんて日本でも選手沢山いるけど
アメリカでも一切歯が立たないし
向いてない奴にどれだけやらせても無駄なんだよ 本気で尾崎や山口が今でも最速なんて思っている人は、懐古派でもほとんどいないだろ。
40年や50年も記録が残るってどんだけ進歩してないのかってことになるからな。
薬物やりまくってた旧共産圏でもあるまいし。
だいたい、尾崎や山口の体格で大谷に匹敵する球なんて無理がありすぎる。
中南米のエリート投手でも当時では無理だ。
キューバのビネンだってせいぜい150Km台半ばだぞ。 大谷スレというのは、part12まで進んでいるが、
毎回ワンパターンというか、再放送みたいな書き込みばかりだな。
しかも前スレ(part11)は、コールドゲームみたいな形で打ち切りに
なってるし。懐古派、現代派どっちが勝ったかは言うまでも無いが。 大谷翔平は193cm、尾崎行雄は176cmだが、
最速169.1km/hのチャップマンは193cm
最速165.4km/hのヘレーラは177.8cmである。
陸上の100mだと
歴代1位は身長195cmのウサイン・ボルト(2009年:9秒58)
6位は175cmのモーリス･グリーン(1999年9秒79)だったりする。
2位～5位は薬物経験有りの選手が21世紀に記録したタイム。
更にグリーンは風速+0.1m/sでの記録なので価値は高い。
ちなみに、グリーンが金メダルを獲得したシドニー五輪の
銀・銅メダリストも身長は175cmである。 >>280
分かるのはデカい奴のが速いって事だけじゃん
まぁ物理的に有利だから仕方ない
実際人数的に195㎝もある人間は少ないので
175㎝くらいの選手は100万人
195㎝ぐらいの選手は1万人しかいないとしても
100分の１しかいない存在してないデカい奴の方が最高速が速いのだ >>281
なぜメタボンさんは病院に行かないのか？
素人意見だと発達障害とかいろいろ言えるけど
専門医師の診断を受けないと適切な治療が受けられない。
メタボンさん個人の問題じゃなくて、周りに迷惑をかける。
管理者がいない匿名掲示板だとストップがかからないから手の施しようが無い。
荒らしは放置と言ってもidを変えて多量に書き込まれるとどうしようもない。 画像解析も当時の証言も一致している。
解析結果は原理的に大きく外れることは考えにくい。
スピードガン測定はリリースポイントではなく、減速したボールを測っているから数字が落ちる。
これはよりリリース位置に近くなった現在のスピードガンでも同じだ。
トラッキングシステムと比べると3km/h～5km/h程度低い数字になる。
スピードガンを補正していれば話は別だが。 身長と球速はアマチュアだと相関はほとんど認められない。
プロだと弱い相関はあるが、はっきりとしたものじゃない。
実のところよくわからない。これ以上のことは客観的にはなんとも言えない。
例外が多すぎる。
身長と球速が相関が高いという事実は認められない。
捏造だ。 160cmの身長で160km/hが投げられるかというと物理的には十分可能だろう。
野球とはあまり関係の無いことだけど。 >>279
「懐古派」と名乗ってる時点ですでに負けてるじゃん。
「感情的な思考だけで指示している」ってことなんだからｗ >>288
さあ懐古というレッテル貼りにあえて合わせてあげているのじゃないかな。
たぶんメタボンさんへの親切心からだと思うよ。 体格が良いほど球が速いというのは
統計学的に言えばその通りなんだけど、
確率の問題なのに、デカいは速い、チビは遅い
なんていう0か1の2ch思考を当てはめるから無理が
出てくるんだよね。
MLBピッチャーの平均身長は2016年頃のネット情報を見ると
188.9cmらしい。とすれば195cmより177.8cmの方が珍しいと言える。
身長が先か、球速が先か、見たいな話にも広げられそうだ。
チャップマンとへレーラのファーストボール平均球速
※単位はマイル、括弧内は30イニング以上の投手での順位
2010 99.6(1)
2011 97.9(2)
2012 97.7(2) 98.5(1)
2013 98.3(1) 98.2(2)
2014 100.3(1) 98.1(2)
2015 99.5(1) 98.1(2)
2016 100.4(1) 97.1(13)
2017 100.1(1) 97.5(17)
チャップマンがいなければ
低身長投手ブームになっていたかも知れないな。
>>289
そこまで深い考えはなくて、
分かりやすく分類しただけという話。
バカボン派とメタボン派でも良かったけど。 >>284
陸上に関して言えば『陸王』の影響で、
用具による記録の上昇が世間に浸透したけど、
池井戸先生にはスピードガンを題材に小説を書いてほしいものだ。 >>289
いやお前の本音が出ただけだろうがw
>>283
この板で発達障害と言われ続けてるのはお前だろうがwww
この板で知った言葉を使ってみたかったのかw >>290
バカボンは江川の全盛期を全く知らない世代。
バカボンが過剰に持ち上げてる選手は全て自分が実際は見たこともない選手ばかり。
で、自分が普通に見ているはずの現代の選手には全く興味もないし、
知らない（松坂とか）、知ろうともしない。要は変態なんだよ。
戦国時代の歴史物を読んで信長や秀吉のファンになるのと同じようなパターンを、
勘違いして野球の鑑賞に持ち込んでる？みたいな世にも珍しい変態。 >>279
現代派の圧勝だが、悔しいけど勝利宣言だけして逃亡
という事でお開きなのか？ >>291
ばらつきが大きすぎるからね。
弱い相関はあると言えるような気がするけど
低身長の速球投手も陸続と出てくる。
投球のメカニズムもまだよくわかってないし
客観的にはなんとも言えない。 低身長の投手なんて全国に何千人いると思ってんだ
対して190㎝以上の投手なんてたまーにしか見ない
年に100人もおらんだろ
そのわずかな人数の中に日本最速トップ3が全員いるんだから
これがデカい奴が有利でなくてなんだ
身長は関係ないなら何故160㎝の球速上位が一人もおらんのだ
そりゃチビは物理的に不利を受けるから遅い球しか投げられないからだ 球速トップ10に160㎝の投手なんておらん
170㎝でもポツポツしかおらん
対して180とか190の投手は沢山いる
何で低身長の投手の方が多いのに
球速のトップは180㎝以上からばかりなんだ？
ランキングつければ大半が180㎝以上で190～が一番多い
たまに177㎝とかがいるが
190㎝の投手なんてそんなにいないのに球速ランキングは190㎝以上ばかり
全国に沢山いる低身長の投手は何故球速上位に出てこない >>297
何故、前スレで解決済みであるような >>278 の発言をしたのか。
何故、当時のガンで150Km台半ばを記録した177.8cmの投手ビネンを
わざわざ持ち出したのか疑念があったけど、要は君も懐古側ってことだな。 >>299
チャップマン以前の最速はズマヤで191cm（167Km）、
その前がマーク・ウォーラーズで193cm（165.7Km）。
スピードガン初期はJ･R･リチャードで203cm（160Km）
レッズのディブルも190以上で、ランディジョンソンは言わずもがなの208cm。
180cm未満でもヘレーラのようなレアケースあるが、時の最速となるとほとんどデカいヤツで収束するわな。 >>300
>何で低身長の投手の方が多いのに
>球速のトップは180㎝以上からばかりなんだ？
簡単に言えば身長サバ読みしてるからだろ。
松坂で１８３だが正直１７７ぐらい。
正直な話、身長１７６以上はほとんど１８０以上にサバ読み
そうするとプロ入りする殆どの投手が１８０以上になるから。
さすがに１８０に見えない１７５未満は無理だが 物理的に速いならほぼ大谷で間違いない
体感速度で速いなら球速に出過ぎるタイプは外れるんではないか １６８ｃｍの山口が１６０ｋｍというのは物理的にありうるのだろうか
しかし野村などは大谷よりも速かったと証言している
もし投げてたら人類史上例のない投手ということになるだろう >>306
ありえない
山口は回転型のタイプで江川と同タイプ
江川はスピードガンがあった時代だから球速は出ていないのがわかる >>307
山口は江川と全然違う、重いズドンと来るタイプ
栗橋が証言してる。 OBは基本的に大谷は球速より遅いというけど、
対戦した打者は皆異次元に速いと言ってるんだよね。
OBは打席に立たないで外から見て言ってるだけだから、
正直そのまま鵜呑みにしたら駄目だと思う。 と言っても大谷と山口、
どちらが全身使えてる投球フォームかと言えば間違いなく山口高志の方なんだが。
早い話大谷に山口高志並みの全身運動なら大谷だが、見た目からして山口高志の方が躍動感ある もしスピードガンがなかったら藤川が1番球速出てたと言われてたろうし上原も速いと言われている
大谷の何が凄いのかはボールの下で空振りを取れているという逆現象があるんだよ >>308
重いかどうかは別にして
山口は背負い投げみたいな投法なんだ
これは縦回転を掛けようとする投げ方
スピンタイプなのは間違いない >>306
160cm台で160km/hは日本では山口高志だけだろうけどね。
アメリカで誰かいたのかもしれない。
160cm台の投手は少ないからいなかったのかもしれないけど。
物理的には十分可能だろうというか、山口高志という実例がある。 現役だとアメリカに165cmで155km/hを投げる投手がいる。 それとスピードガンの数字は使えない。
計測位置がそれぞれ大きく違うし、どう違うかもわからない。 ストレートと言うが厳密には縦に回転を掛けて投げる変化させる球
例えばフォークやカーブ等の良し悪し付けようとする時
変化量だけじゃなくスピードも大事になるだろ
ストレートと言っても回転をより重視するタイプ（オーバースロー型に多い）とスピード重視タイプ（腕を大きく振れるスリークォーター型に多い）にわけられる
スピードは他の変化球にも活きるし基本的に両立した人しかプロの投手にはなれない >>306
世界でいまだに例がないからあり得ない。
中南米でもアメリカでもいない。
山口自身が言うように150Km半ばが精一杯。
あとは、スピンがかなり利いた球だったという事だろうな。 ライアンとかマダックス。
ストレートとかないよ。なんか変化している。
メジャーの投手はそんなのが多い。 >>305
江川や鈴木孝政は実測はそんな出ないタイプだからな
あと若い頃の入来とか
藤川も140Km台の時のが浮き上がると言ってたしね 山口高志の場合はそれなりに速かった頃の映像がいくつか
残っているので、160出ていたと容易に推測出来るけど、
速かった頃の鈴木孝政の映像って見たことないな。
まあ、鈴木自身、山口の方が速かったと言うようなことを
言っているし。鈴木の女房役である木俣達彦は尾崎の方が
速かったと鈴木本人の前で言っているくらいだから、
大谷より速い可能性は低そうだ。 >>321
映像に残るってスピードガン無い時代だぞ
打者の反応で速いと見てるなら回転型タイプだよ >>320
藤川はスピードを犠牲にして擦ってスピンさせてる感じがする。
江川は直球にさらに指力で弾いて押し込む感じがする。
藤川と江川は逆回転でも違うな。 藤川はボールを握った状態からじゃんけんのチョキにしながら回転をかける。
江川はグーにしながら回転をかける。 尾崎は10代で肩を痛め球速は落ちた。
江川も同じように20代後半、球速は落ちた。
大谷のコーチ「今のままでは、そのうち肘肩が爆発する」。 山口高志の振り子の長さは尾てい骨から指先まで。
大谷は首から指先まで。
山口高志のほうが振り子が長い。
動画で確認してみなよ。 かつて１５６キロ投げてた松坂がマックス１４０前後になってるのをみれば
鈴木孝政や星野仙、堀内の晩年と重なる。
かれらも全盛期はそのくらいだったのだろうと推測できる。 星野仙の明治大学は1000球投げ込みとか無茶苦茶だったからな。
星野の「なんとかせい」は明大野球部監督のコピー
島岡吉郎、野球について素人同然の人だった。口癖は「なんとかせい」。
この怒号は一球に対する闘争心、集中力の何の屈託もない姿勢の現れだった。
指導も泥くさく正直なやり方一辺倒。そのスタイルこそが〝人間力野球"。
「練習で血のションベンを出せ。試合はレクリエーションだ」。
一日１０００球ピッチング、時には朝３時40分起床で夜は９時まで練習させた。それは地獄をも連想させる。 星野なんてせいぜい佐藤義くらいのスピードだろ全盛期でも >>328
松坂は2年前の三軍復帰戦で最速147km投げてる。
去年もオープン戦時点で最速142km投げてるわけだし、
万全で行けたら今でも150kmは出るんじゃないかな。 星野は若い頃は剛速球投手だったと聞いたことあるな
鈴木、星野、堀内らはスピードガン登場が晩年で貧乏くじひかされた感がある >>329
野球部の島岡監督は応援団出身
ラグビー部の北島監督は相撲部出身、明治大学って。。。 >>330
その佐藤義も日米野球でメジャー相手に光った記憶がある
身長はそれほど高くないんだが「理にかなったフォームで角度がある」と
この時改めて角度ある球イコール高身長だけではないんだなと感じた覚えがある >>326
星野仙一の話題は前スレに書き込まれていて、
大学時代からプロの若手時代は150キロ代と推測されるようだ。
もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1499763716/ 今のトラッキングシステムでリリース地点を計測したら160km/h台を投げることができる投手は結構いたのだろう。 >もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>339
（巨人の）投手コーチの藤田さんが《中略》
「仙ちゃんは速いなあ。セ・リーグで一番速いんじゃないか」
と言ってくれたんですよ。《中略》
ひょっとしたら一年目なんか180キロ出てたかもね(笑)。
「お前は顔だけ180キロだ」と言われるだろうけど(爆笑)。 まあ佐藤義でもパ・リーグ屈指の速球派だった時代もあるからな >>340
発達障害？
それが冗談ということもわからんの？ >もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 佐藤義が20勝したときのストレートは地面に叩きつけられるはずのボールがホップしてストライクになったそうだ。同僚の星野が見ててたまげたそうだ。 金田が160近く出してたとかいう人はさ...反証不可なら何言ってもいいのかな...。
金田の日米野球の成績知らない人が言ってるんだろうなぁ。速球に慣れてるメジャー
でも155近くを変化球込みで投げられたらそんなに打てないはず。
来日後はほとんど練習もせずに観光三昧だったメジャーにフルボッコだったんでしょ？
ガンも無い時代の事はそういった側面的な事実から判断するしかない。自分は37で、
その当時は知る由もないが、その観点からおそらくMAXで150くらいではないかと。 金田が全日本チームのために力を出すわけがないだろ。 >>345
>来日後はほとんど練習もせずに観光三昧だったメジャーにフルボッコだったんでしょ？
金田が１６０出てたかは知らないが、毎回二日酔いで試合でてとバカにしてるのに
どうしてここではメジャー側だけ練習してないことにしたがる？
金田はオフシーズンはボールさえ握らないと言ってたぞ。
日米野球しかり～シーズン終了したらキャッチングどころかボールさえ握らないと
ここは金田流「肩は消耗品」的考えだと言ってた 金田だけでなくみんなボッコボコに打たてるからそりゃ練習してない真剣じゃないってことにするよな かつての過酷な登板をさせられていたプロ野球においては
オフシーズンはとにかく休養することが第一であった。
日米野球のようなお金にもならない親善試合のために肩をつくるなどは論外であるし
またそのような状態で全力投球をすれば故障にもつながる
日米野球で張り切って故障しましたともなればプロ失格である
おそらくシーズン中に比べれば２０ｋｍ程度は落として投げていたのではないか
また当時のプロ野球選手はメジャースカウトに名前を売っておきたい
というスケベ心を持っていなかったこともモチベーションが上がらなかった要因である 社交辞令連発する来日するメジャーリーガーも
昭和４０年代あたりまで日本人選手を褒めることはめったになかった
フォークがあった村山やサイドの大友
この辺の初見で難しい変則派を褒めた例が僅かあるだけ
日米野球で来日し後ロッテのラフィーバーあたりは昭和４０年代ころは今の中国野球程度とこき下ろしてた
ちなみに中国野球は滅多に１４０キロ出る投手が出てこない >>351
68年の江夏は絶賛されてるな
あとは、村田のフォークとかだね
山口高志は残念ながら日米で投げてない >>351
ラフィーバーが来た頃はさすがにそんなレベル低くはないでしょ。
あまり良い思い出がなかったから、そういった発言になったのでは？
昭和20年代は本当にレベルが低かったらしいけど。
長嶋が入ってきてから徐々にレベルが上がってきて、団塊世代が飛躍的に上げたと思う。 ピッチングマシン、250kmぐらい出る。
作ろうと思えば、400km以上も可能だそうだ。
速い球の対策は簡単にできるから、別の技術を磨いたほうがましだと思う。 昔の日米野球は日本側は選手固定しないから
出ても１試合。だから練習しない。
ここらは当時の解説者も
「せっかく海を渡ってやってきたんだからこちら側も真面目に練習ぐらいしないとダメですよ。第一格下なのはこちらなのに失礼」って苦言を言う解説者もいた。 練習してなくても防御率９点台は相当なレベル差でしかありえない数字 >>358
アホか
向こうも練習なんかしないわwwww
完全に物見遊山気分で広告代理店がトルコ接待してたのも昔からw
ガチで練習してきたのはデービージョンソン監督の時だけ >>360
アホはお前。
メジャー側は、練習しなく来日しても２試合３試合と試合が続けばそれなりに練習はするだろ。
まさか毎試合まるで練習しないで試合挑んでたと思ってるほどバカなのか？ 71年のオリオルーズとか
今日はノーヒッターやっちゃうよって記者に予告して本当にノーヒットに抑えちゃったんだよな
そういうレベル差 >>360
たいする日本側は固定メンバーはともかくご当地選手、例えば西武球場でやる場合西武の選手とかまるでその日まで練習しないでやってくる。
確かに観光ムードで来日しても怪我防止も含めて軽くは練習してそれが2、3試合続いた選手と日本のご当地選手では調整の差が歴然。
こういうのアホには分からないんだろうなw >>358
いや、むしろ観光気分で練習しなかったのは相手側の方なんだけど・・・
さも、「当時の日本は練習してないから～」みたいな言い訳は見苦しい。
そんなの相手も一緒なんだから、単純に実力差だ。 >>363
アホはお前だよ。
何逆ギレしてんだ低脳ｗ >>365
アホ(笑)
論破されたからって逆ギレすんなキチガイ(笑) 球速スレで毎度お馴染みのラフィーバは、ナリーグを
制したドジャースの一員として1966年の日米野球で来日。
自身はチーム断トツの三冠王(.388 ５本 18点)であったが、
チームは９勝８敗１分。ギリギリ勝ち越すという体たらく。
全日本との対戦では３勝２敗で勝ち越しているが、
巨人との対戦３勝４敗と負け越している。
その他は２球団連合チームとの対戦で３勝２敗１分。
コーファックス、ドライスデール欠場というのもあるが、
当時のメジャーも、中国野球程度だったのかも知れない。 >>364
所詮は野球はレジャー
同じ練習しないでも数試合こなした選手と今までまるで練習しないでその日やってきた選手では違うだろ？もちろん試合内容からして言い訳は同意だけどね。 >>363
でも、そんなことを言い出しちゃうと、日本ではペナントが終わっても秋季キャンプがあるから、
日本の選手は体が動ける状態を維持したまま、日米野球に挑める。
逆にメジャーの選手はシーズン終了後、秋季キャンプなんか無いし、
まるっきりオフだから、ほとんど調整してない状態で来日して試合をしてる。
これは日米野球の時に松井が指摘してたよ、「メジャーでは完全にオフの時期だから、正直ブランクがある」って。 >366
論破されてるのはお前じゃん？
キチガイの勝利宣言かよｗ >>369
そもそも当時の日米野球に選ばれる選手は秋季キャンプなんかに参加しないってw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
