大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>207
江夏は鈴木や江川とは全然タイプ違うじゃん.
重い球で左には珍しく右打者の外角低めに投げるタイプだろ
>>208
＞尾崎行雄のプロ1年目。これは速かった。
＞高めの浮き上がってくるような速球。江川の球と同じだ。
見たことあんのかよｗ
知ったかぶりがまるで昨日見たような糞偉そうな目線で笑えるわ 尾崎の１年目をリアルタイムで見ているということは７０以上のジジイか 球速を高めるメカニクスはまだよくわかってない。
やり投げだと日本記録は1989年に身長180cmの溝口和洋が87m60を投げているけど
身長180cmが高身長なのか低身長なのかよくわからない。
やり投げの最適身長が180cm程度だと言ってもいいのか。
大谷と山口高志が20cm以上違うというのもよくわからん。
良い投手になるとまるでわからない。
桑田はもっと大きな身体が欲しかったそうだけど。 尾崎って、フォームが小松や西山に似たアーム式なんで
回転の良い速球投げられてたのかね？ ロッキングモーションでサイド気味の
荒れ球だから打ちにくかったんだろ尾崎 大谷の165なんて当てられまくりだからな
意味がねえよ
158くらいでいいのに165とか連発してるから壊れるんだよ
バッカじゃなかろかルンバ アンチ大谷とかいう
一番勝ち目がなさそうなアンチよくやってるよな
やってないともいえるが >>215
1970年代だともっと球速を落とさないと通用しなかっただろうね。
今の大谷のままだと一流投手にはなれない。
空振りをとれるストレートを投げられるようにするか、
あるいは凄い変化球を身につけるか、
大化けしないと大投手にはなれない。
1．5流だと楽勝だけど。
打者に専念したほうがいいと思うけどね。
打者に専念したなら大打者になるのは確定だ。 2016の大谷が歴代最速なのは間違いないからな
何年後に更新する日本人が現れるか分からんが、
オコエのようなアフリカ系ハーフかも知れん >>219
試合じゃないが一年目の堀内がベース前で155km/hだから
165km/h出てたのかもしれない。そこまで出ていないかもしれないが。 その怪しい計測１５５キロでよかったな
１３５キロとか１８０キロとかだったら
懐古でも使えないから
まあ中間速度１５５キロでもまともな計測じゃないけどｗ >>221
なに言ってるのかわからない。
誰か通訳できる？ バカボンが異常にすがる５０年前の怪しい実験の怪しい１５５キロ計測 堀内や高橋一三が155キロ以上とか放ってたとしたら、他にも10人近くはそれくらい投げてたんだろうな
それで、ガンが出て計測したら、150キロですらほとんどいなかった、
ってのは最高に笑えるんだがｗ メタボンの毎度お馴染みの、
てめえが都合いい低い数字だと「そうだそうだ！」と言い張り
てめえが都合悪い数字１５５キロだと「違う違う！」と駄々こねる
まるで幼稚園児のようｗｗ >>224
堀内が何球が投げて直撃したら壊れた、ってやつだろｗ
そもそもそんなで壊れるなら何度かかすってるだえろうし、
計測自体信憑性ゼロｗｗｗ >>226
まるで見てたかのような発言だなw
と言うか155キロ出てたら困るような感じだなw >>227
は？誤魔化すなや。
見てきたも糞も証言ありの有名な事実じゃん。
しかも証言者は堀内本人だしw
堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ
その後肘とか肩とか故障もしてないんだからな >>228
はあｗ
>堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は今の松坂見ても同じセリフ言ってるんだろうなｗｗｗ
こういうのを「バカ」と言うんだよｗ >>229
馬鹿はお前だ！！！
松坂は故障したから当たり前だ！！！
情弱逆ギレ馬鹿は死ねやwww >>230
バカはお前(笑)
引退間際の投球見て語るな！アホ(笑) >>231
逆ギレ馬鹿まだ出てきたのかよ www
恥を知れウスラバカ しかし引退間際のよろよろでめった打ちだった堀内でさえ
当時のスピードガンで148km/hの表示だった。
今のトラッキングシステムだと少なくとも150km/hは越えている。
ルーキー当時の最速候補だった堀内だとちからまかせに投げたボールが
165km/hというのもありえる話だ。 堀内は衰えや故障で成績落ちたわけでもなく
ただたんに打高の時代で通用しなくなっただけだろ
飛ぶボールや打撃マシン人工芝が普及してからめっきり成績落ちてるし
１４０中盤の荒れ球とカーブだけで通用しなくなったんだろ >>228
高橋一三なんて日ハム時代は135Kmが精一杯だったもんな
大洋時代の新浦や阪神時代の下柳より遅いｗ
いいとこ143、4Kmってとこじゃないかな？ 1979～80年の球見た限り、150Km出した可能性が高いのは松岡と平松かな。
あと、外木場も証言は多いから出たかも？
江夏と鈴木啓は140後半くらいじゃない？ お前らいくつなのよ
ほとんど50歳以上だろうな
俺はここで40代後半のジジイ消えろ言われてるけどさ
山本浩二キチガイ連呼厨のあいつも55歳以上だろうな
あのバカバカなくせに芸スポまで追っかけてきて山本浩二ディスってるんだぜ
いい大人が｢山本浩二キチガイ｣だもんなへたすりゃ孫もいる年齢なのに
気持ち悪いやつ >>237
芸スポなんてお前しか見てないぞ
ネットによくいる自分の敵は一人だけ病気だろうがｗ はバカかお前
殿堂板で俺にいじめられたと芸スポのスレで書いてるんだよ山本浩二キチガイ連呼厨はw
まぁお前の言うとおり芸スポはバカばっかだから議論が深まることはほとんどないけどな
メタボンより知識ないからな 日本語読めないなら消えな
支那朝鮮人かお前は
気持ち悪い >>234
いや堀内は才能だけでやってろくに練習してないから。こういう選手は衰えも早い。
槙原だったか言ってたが、一軍上がって何が一番びっくりしたって堀内が普段ろくに練習もランニングもしてないのにしかも二日酔いで先発してそこそこ投げれるのがすごいと。
しかし、身体のケアもしてないから衰えも早い >>235
いや、高橋一三は日ハム移籍の頃はすでに衰えてたじゃん。衰えてなければトレードの玉になってない。 1968年当時。東京オリオンズの二軍にいる高卒の新人で、
村田兆治というのが「球が速い」というのが新聞に載った。
たぶん、プロ野球界で一番速いんじゃないか、という話だった。 >>242
槇原って白々しいお世辞言うタイプなんだｗ 槙原も球速は出ていた。テレビで見たら、1回から9回まで148～154km
で投げていた。しかし、投手として超一流ではない。一流ではあるだろうが。 高橋一三の計測値156km/hは最速じゃないだろうから
やはり160km/hは投げられたのだろう。
堀内は2年目のキャンプでヘルニアで壊れた。
最速は1年目になるが、計測実験で165km/hを投げたのかどうか。
トラッキングシステムでリリース地点を測ると試合でも160km/hは出ていたのだろう。
ただ堀内のストレートは棒球だったのかもしれない。 >>246
今のシステムでリリース地点を計測したら160km/hを越えていたのだろう。
初速155km/hで終速150km/hというのは本当のリリース地点の初速だと160km/hを越える。 >>244
村田自身が言うことには入団しても自分が一番速かったそうだ。
だけどその自慢の速球はかんたんに打たれてなかなか勝てなかったそうだ。 >１９７７年（昭５２）、大阪出張中の木庭（当時広島スカウト）に
お土産が届いた。スピードガンだった。米国の教育リーグから
帰国したスタッフが現地で買ってきたものだ。木庭は誕生日のプレゼントを
もらった子供のように箱からスピードガンを取り出すと、さっそく実験してみた。
道路を走る車のスピードを測ってみた。しかし、数字が表示されない。
あとで分かったのだが、時速６０キロ以下のものは測定不能だったのだ。
そこで、その夜、大阪球場で行われたナイター、南海―ロッテ戦に出掛けた。
ロッテの先発は村田兆治（現ダイエー投手コーチ）だった。
興味津々でスピードガンを村田の速球に当ててみた。
９３マイル（約１５０キロ）出た。
数日後、スピードガンを持って東京出張に出掛けた。
当時、法大で投げていた江川卓（元巨人）の速球を測るためだった。
「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」
ちなみに終速計測 手動ガンだからまったくあてにならんな
ダルビッシュも手動ガンは20キロくらい平気で誤差をだすと言ってたな
後楽園は高い場所から測ってたから出にくかったといわれている スカウトの手動ガンだと辻内とか寺原も異次元の数字出してたな。 >>249
置きにいった半速球を打たれるんだろ
村田は荒れ球だから制球安定するのに時間かかったし
>>250
終速ならなんでガンが出てから150後半出せないんだよｗ
都合が良いときだけ終速連呼するよな
江川の全盛期は終速だったとかｗ >>253
なんでってそりゃ球場に設置されたときは球速全盛期過ぎてたからだよ 大谷 165kmを目指して投げている。コーチが注意しても聞かない。
ほかの投手 スピードガンの数字を目指しているわけではない。昔はスピードガンはなかった。
7分～8分ぐらいの力で投げている。 1975年頃の週刊ベースボールで速球投手ベスト３が、山口と村田、鈴木孝政と書いてあったな。 その当時主力投手の半分がサイドとか変則だろ
上から投げ込む豪腕自体希少だったんじゃないの >>255
何で注意する必要あるんだ？
無理して出してる訳じゃないからw >>253
村田はそう。ノーコンだったから勝てなかった。
しかしコントロールを良くしようとするとスピードが落ちる。
それでそれほど球速が落ちず、それなりに制球がよくなったマサカリ投法を身につけた。
妥協策だ。
>終速ならなんでガンが出てから150後半出せないんだよｗ
意味がわからない。リリース地点を計測できるのは今のスピードガンでもできない。
補正機能をオンにしているのかもしれないが。
後楽園だと今のスピードガンと比べて10km/h以上低い数字がでることもある。
トラッキングシステムと比べるとさらに低くなる。
江川だとテレビだと153km/h、球場だと154km/hがあるが、実際の試合での最速だと160km/h弱じゃないかと思う。
江川は伝説的な速球投手だけど球速自体はそれほどではない。
160km/h以上を投げることはできたと本人も言ってる。
これは金田も堀内も同じだ。別にプライドとかじゃなくて事実を言ってるだけ。 >>247
そんな定着せずに消えた測定方法の方がスビードガンより余程怪しいわw 昔の投手はそんなに球は速くなかった。
ウエイトトレーニングやってなかったからね。
また、そんなに無理して投げてなかった。スピードガンなかったし。
体格が悪かったというのもあるし。食べ物なかったから。 リーチ無いから球遅いのはしょうがない
当時のプロの平均身長180あるかないか
80年代のメジャーの投手と
大谷世代ってそんなに身長変わらんからな
そりゃ速くもなるよ スピードガンは全く信用できないのに
それより前の50年ぐらい前の機械で測定した155㎞を信じるのは不思議やね
当時の測定とかガバガバだぞ 手動ガンって寺原が158とか出てたあれか？
イチローも160近く出たとか聞いたことあるが
球場で測ったら150も中々出んよ 大体155㎞出てたのは事実として
155出たから160も出てたとか意味わからんからな
155㎞は結構計測する奴いるから昔もいたかもしれんが
160って本当に少ないから伊良部とか155なら何度も出してるが158は一度も越えなかった
165だともっと少ない >スピードガンは全く信用できないのに
と言いつつ
なんで？ 160って本当に少ないから とかｗ
意味がわからないｗ 一番信用できんのは
昔の測定機械だろ
大体測定方酷いのばっかりだぞ 機械の測定なんぞより
体格の向上の方がよほど信用に値するよな
身長と球速は相関関係アリってデータあるから
デカい方が速い
アメリカの投手＞＞今の投手＞＞昔の投手
これで決まり、何故なら身長と体格がそうだから
身長に相関する球速もそうなってる 測定方法見るだけで
昔はクソって良く分かる
フォームもでたらめな投手多いし
体格も貧弱の二日酔いだらけ
あれで160も出るなら苦労しないだろう
実際昔の投手が今の野球で
当時のままやったら昔ほど勝てないだろう
って言ってるしな 測定方法いじれば140㎞の球でも簡単に160出てた事に出来るから
体格の見た方が速いよ
同じ条件で測ると体格が良い方が球速が高くなるというデータあるんだし
実際アメリカの投手（平均188㎝）＞＞日本の投手（平均180㎝）なんだから
まあ大谷世代は平均で184㎝くらいはあるはずだが 現役の投手にその昔の測定方で計測してみれば良いだろうよ >>271
当時の測定方なんて今残ってないだろ
精度低くてあんなもん使えたもんじゃないってのが大半だ
陸上で手動でストップウォッチで測ったら世界記録出たよ
みたいな精度だぞ、現代で残ってるわけもない 数字いじれば180㎞とか今でも出せるから
あんまり測定に意味はないけど
ただ同条件で測定なら体格が良いほど球速が上がるというデータは重要
体格の良い投手が多くなると球速が高くなるというデータだからな
そして今の方が体格が良い >>265
155は山口くらいだろうな。
152～3なら、数人いたかもというとこ。
80年代→90年代→00年代
と時代が下るほど球速が速くなってるからな。
過去に遡れば、遅くなるのは必然。
最速記録が15～20年更新されない場合もあるが、
それは伊良部や大谷のような
日本人としては規格外の体格をした投手の記録に限られるだうな。 バスケなんて日本でも選手沢山いるけど
アメリカでも一切歯が立たないし
向いてない奴にどれだけやらせても無駄なんだよ 本気で尾崎や山口が今でも最速なんて思っている人は、懐古派でもほとんどいないだろ。
40年や50年も記録が残るってどんだけ進歩してないのかってことになるからな。
薬物やりまくってた旧共産圏でもあるまいし。
だいたい、尾崎や山口の体格で大谷に匹敵する球なんて無理がありすぎる。
中南米のエリート投手でも当時では無理だ。
キューバのビネンだってせいぜい150Km台半ばだぞ。 大谷スレというのは、part12まで進んでいるが、
毎回ワンパターンというか、再放送みたいな書き込みばかりだな。
しかも前スレ(part11)は、コールドゲームみたいな形で打ち切りに
なってるし。懐古派、現代派どっちが勝ったかは言うまでも無いが。 大谷翔平は193cm、尾崎行雄は176cmだが、
最速169.1km/hのチャップマンは193cm
最速165.4km/hのヘレーラは177.8cmである。
陸上の100mだと
歴代1位は身長195cmのウサイン・ボルト(2009年:9秒58)
6位は175cmのモーリス･グリーン(1999年9秒79)だったりする。
2位～5位は薬物経験有りの選手が21世紀に記録したタイム。
更にグリーンは風速+0.1m/sでの記録なので価値は高い。
ちなみに、グリーンが金メダルを獲得したシドニー五輪の
銀・銅メダリストも身長は175cmである。 >>280
分かるのはデカい奴のが速いって事だけじゃん
まぁ物理的に有利だから仕方ない
実際人数的に195㎝もある人間は少ないので
175㎝くらいの選手は100万人
195㎝ぐらいの選手は1万人しかいないとしても
100分の１しかいない存在してないデカい奴の方が最高速が速いのだ >>281
なぜメタボンさんは病院に行かないのか？
素人意見だと発達障害とかいろいろ言えるけど
専門医師の診断を受けないと適切な治療が受けられない。
メタボンさん個人の問題じゃなくて、周りに迷惑をかける。
管理者がいない匿名掲示板だとストップがかからないから手の施しようが無い。
荒らしは放置と言ってもidを変えて多量に書き込まれるとどうしようもない。 画像解析も当時の証言も一致している。
解析結果は原理的に大きく外れることは考えにくい。
スピードガン測定はリリースポイントではなく、減速したボールを測っているから数字が落ちる。
これはよりリリース位置に近くなった現在のスピードガンでも同じだ。
トラッキングシステムと比べると3km/h～5km/h程度低い数字になる。
スピードガンを補正していれば話は別だが。 身長と球速はアマチュアだと相関はほとんど認められない。
プロだと弱い相関はあるが、はっきりとしたものじゃない。
実のところよくわからない。これ以上のことは客観的にはなんとも言えない。
例外が多すぎる。
身長と球速が相関が高いという事実は認められない。
捏造だ。 160cmの身長で160km/hが投げられるかというと物理的には十分可能だろう。
野球とはあまり関係の無いことだけど。 >>279
「懐古派」と名乗ってる時点ですでに負けてるじゃん。
「感情的な思考だけで指示している」ってことなんだからｗ >>288
さあ懐古というレッテル貼りにあえて合わせてあげているのじゃないかな。
たぶんメタボンさんへの親切心からだと思うよ。 体格が良いほど球が速いというのは
統計学的に言えばその通りなんだけど、
確率の問題なのに、デカいは速い、チビは遅い
なんていう0か1の2ch思考を当てはめるから無理が
出てくるんだよね。
MLBピッチャーの平均身長は2016年頃のネット情報を見ると
188.9cmらしい。とすれば195cmより177.8cmの方が珍しいと言える。
身長が先か、球速が先か、見たいな話にも広げられそうだ。
チャップマンとへレーラのファーストボール平均球速
※単位はマイル、括弧内は30イニング以上の投手での順位
2010 99.6(1)
2011 97.9(2)
2012 97.7(2) 98.5(1)
2013 98.3(1) 98.2(2)
2014 100.3(1) 98.1(2)
2015 99.5(1) 98.1(2)
2016 100.4(1) 97.1(13)
2017 100.1(1) 97.5(17)
チャップマンがいなければ
低身長投手ブームになっていたかも知れないな。
>>289
そこまで深い考えはなくて、
分かりやすく分類しただけという話。
バカボン派とメタボン派でも良かったけど。 >>284
陸上に関して言えば『陸王』の影響で、
用具による記録の上昇が世間に浸透したけど、
池井戸先生にはスピードガンを題材に小説を書いてほしいものだ。 >>289
いやお前の本音が出ただけだろうがw
>>283
この板で発達障害と言われ続けてるのはお前だろうがwww
この板で知った言葉を使ってみたかったのかw >>290
バカボンは江川の全盛期を全く知らない世代。
バカボンが過剰に持ち上げてる選手は全て自分が実際は見たこともない選手ばかり。
で、自分が普通に見ているはずの現代の選手には全く興味もないし、
知らない（松坂とか）、知ろうともしない。要は変態なんだよ。
戦国時代の歴史物を読んで信長や秀吉のファンになるのと同じようなパターンを、
勘違いして野球の鑑賞に持ち込んでる？みたいな世にも珍しい変態。 >>279
現代派の圧勝だが、悔しいけど勝利宣言だけして逃亡
という事でお開きなのか？ >>291
ばらつきが大きすぎるからね。
弱い相関はあると言えるような気がするけど
低身長の速球投手も陸続と出てくる。
投球のメカニズムもまだよくわかってないし
客観的にはなんとも言えない。 低身長の投手なんて全国に何千人いると思ってんだ
対して190㎝以上の投手なんてたまーにしか見ない
年に100人もおらんだろ
そのわずかな人数の中に日本最速トップ3が全員いるんだから
これがデカい奴が有利でなくてなんだ
身長は関係ないなら何故160㎝の球速上位が一人もおらんのだ
そりゃチビは物理的に不利を受けるから遅い球しか投げられないからだ 球速トップ10に160㎝の投手なんておらん
170㎝でもポツポツしかおらん
対して180とか190の投手は沢山いる
何で低身長の投手の方が多いのに
球速のトップは180㎝以上からばかりなんだ？
ランキングつければ大半が180㎝以上で190～が一番多い
たまに177㎝とかがいるが
190㎝の投手なんてそんなにいないのに球速ランキングは190㎝以上ばかり
全国に沢山いる低身長の投手は何故球速上位に出てこない >>297
何故、前スレで解決済みであるような >>278 の発言をしたのか。
何故、当時のガンで150Km台半ばを記録した177.8cmの投手ビネンを
わざわざ持ち出したのか疑念があったけど、要は君も懐古側ってことだな。 >>299
チャップマン以前の最速はズマヤで191cm（167Km）、
その前がマーク・ウォーラーズで193cm（165.7Km）。
スピードガン初期はJ･R･リチャードで203cm（160Km）
レッズのディブルも190以上で、ランディジョンソンは言わずもがなの208cm。
180cm未満でもヘレーラのようなレアケースあるが、時の最速となるとほとんどデカいヤツで収束するわな。 >>300
>何で低身長の投手の方が多いのに
>球速のトップは180㎝以上からばかりなんだ？
簡単に言えば身長サバ読みしてるからだろ。
松坂で１８３だが正直１７７ぐらい。
正直な話、身長１７６以上はほとんど１８０以上にサバ読み
そうするとプロ入りする殆どの投手が１８０以上になるから。
さすがに１８０に見えない１７５未満は無理だが 物理的に速いならほぼ大谷で間違いない
体感速度で速いなら球速に出過ぎるタイプは外れるんではないか １６８ｃｍの山口が１６０ｋｍというのは物理的にありうるのだろうか
しかし野村などは大谷よりも速かったと証言している
もし投げてたら人類史上例のない投手ということになるだろう >>306
ありえない
山口は回転型のタイプで江川と同タイプ
江川はスピードガンがあった時代だから球速は出ていないのがわかる >>307
山口は江川と全然違う、重いズドンと来るタイプ
栗橋が証言してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
