大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>175
は
お前が詭弁だろキチガイ
コミッショナーが問題としたのはミズノのラビットだろ
カープや巨人がミズノ使ってたのかよ
全球団の使用球の反発係数出してみろ 最初に飛ぶボール使いだしたのが優勝直後の広島だろ
最初に使ったから逆に問題視されなかっただけ
みんな真似して追随してバランスが完全にぶっ壊れて初めて問題視されるんだろ 仮にラビットでも5年連続40本塁打はとてつもなく難しい記録だと思うぞ
広島2位のパワーヒッターの衣笠でも到底及ばないんだし
なんでこいつ昔の日本人をけなすんだろ
チョンは半島へ帰れや カープがこっそりスーパーラビットを使ってたというのが事実だったらものすごい大発見だぞ
史実はパ・リーグ4球団で使ってたということになってるから
5年連続40発だから5年間もスーパーラビットを使ってたのか 史実は
浩二の20代はメジャー球より飛ばないボール
赤ヘルブームからはそれよりも飛ぶボールのはずだ
浩二もそう言ってるけどね てか仕事しないといけないからまた今度付き合ってやるわ
それまでにプロ野球の使用球について勉強してこい >>182
こんな夜中にアラフィフのおっさんがなんの仕事するの？
夜間警備とか？ >>176
逆ギレすんなキチガイ
８０年の日生球場事件だけを問題にしてんじゃねえんだよ。
７０年代後半から投手の防御率が悪くなり、反比例して打者の打率が上がってる。
防御率１０傑と打率ベストテン比較したら一目瞭然。
これはだんだんと飛ぶボールになってきた証左だ。
ちょうど山本浩司の全盛期と被ってんだよｗ >>167
堀内、江夏は究極のフォームだよ。
クルッと体をコマのように回すだけで腕の力みが無い。
逆に今の大谷、菊池は腕力使いすぎて時期に故障するだろう。
ツベで何回も再生してみなよ。 山口高志は担ぎ投げのように見えるが、柔道の背負い投げのように腰で投げている。
腕力はあまり使っていない。
実際、腰と足にガタが来たけど、肩と肘は大きな故障をしていない。 山本浩二がたいしたことないって無理がありすぎるし
そう思ってしまうのはバカだからなんだろうけど
そんなやつが何しにここに来てるのかね
ここのカープのスレで浩二なんてしょぼいんだと主張してみればいい さすが低学歴だな
夜の仕事って警備だけなんw
今どきは残業させてくれないから家に仕事持ち帰る人が多いのにな
俺は売文屋だけどさ
当時もなぜ打高になったのか議論されてたけど
打者の技術が上がったのと飛ぶボールと投手の継投が過渡期にあったのが理由だろうな
ラビットはパの4球団だけだけど お前はバカなんだからせめて俺のような頭がよくて知識がある人間の話を傾聴するようにこころがけたらどうだ
自分の頭で考える能力がないとてつもないバカなんだからさ
バカで自分の間違いを認められない頑固さじゃ最低やんかw ７６巨人も大幅に打力アップしてて怪しんだよな
高田柴田の終わりかけのロートルまで成績軒並み上げてる
張本王も死にかけで前年は開眼後自己最低クラスの数字だったのに揃って全盛期に回復 打者の技術の向上はさかんにいわれてたことだけどな
マシンが高性能になってたからいくらでも速い球を打てる環境が整った
投手は腕1本酷使して鍛えるしかなかった
絶対的な打撃能力は
浩二>王 だと思う 山本浩二はボールが飛んでホームラン激増してた時代に
市民球場だからなぁ
傑出度見たら王とか松井どころか小笠原以下だったという だってお前ラビットに神宮となったら
普通のボールだと20本、メジャーだと8本くらいの
岩村ですら44本だぜ、ボールと球場でどれだけホームラン増えるのかって事よ
ラビット時代は30本40本で溢れてるからすぐわかる
それまで20本打たなかったようなのが40本近く打つ さすがにヤフオクドームが市民球場と変わらんは笑えるわ
00年代のセリーグとか市民球場だけ
他のスタジアムより異常にホームランと得点多くなる球場だった
なんたって狭すぎる、打撃有利の東京ドームが広く感じるくらい
市民は超打撃有利な球場だよ
ヤフオクドームとか札幌スタジアムなんかはホームラン出にくい球場 市民球場とか広島県民以外
巨人戦の年１０試合程度しか目に入らなかったから印象に残らないんだろうな
あと８０年代末期はしょぼい打撃陣と豪華投手陣の特徴活かすために恐らく飛ばないボール使ってたからその印象も強い >>172
今のセだと22本 パなら17本くらいか 1985、86年が打高シーズンだったのは確か。
タイガース打線も清原の1年目も過大評価されてる。 大谷って変化球だけ見ても150台連発するじゃん
でも明らかに遅いんだよね
大谷だから遅く見えるんじゃなく明らかに遅い
あんなに遅く見える150投げる投手も珍しい >>202
クルーンも速く見えなかった。
でも明らかに速いだろうw >>199
バックスクリーン３連発なんて当時有り得ない事件だからな。
あれは優勝したから「阪神快進撃が凄い」みたいな話にすり替わってしまったけど、
あくまでも「バックスクリーン３連発が凄い」んだよ。 >>202
お前はこがらな投手が体を目一杯使って投げ込む１５０キロのストレートを最大気過大評価しそうだよな 昔の投手って、江川とか鈴木孝政みたいなスピン量の多い（ガンには数字があまり反映されない）タイプ以外は、
評価しても意味ないと思うわ。
上記の二人は、打者の体感評価が高くかつ空振り取れるから、それなりに評価対象にはなるけど。
それ以外の、当時としては実測が速かったという投手は、
現役には到底太刀打ち出来んからね。 尾崎行雄のプロ1年目。これは速かった。
高めの浮き上がってくるような速球。江川の球と同じだ。
2年目は、必死で投げてなかったし、解説者は「昨年と比べると
遅くなりましたね」と言ってた。
握力が100kg近くもあった。それで、指に血豆ができていた。
地肩が強かったが、肩を悪くして投手寿命は短かった。
高校時代甲子園で投げすぎたのもよくなかった。 >>207
江夏は鈴木や江川とは全然タイプ違うじゃん.
重い球で左には珍しく右打者の外角低めに投げるタイプだろ
>>208
＞尾崎行雄のプロ1年目。これは速かった。
＞高めの浮き上がってくるような速球。江川の球と同じだ。
見たことあんのかよｗ
知ったかぶりがまるで昨日見たような糞偉そうな目線で笑えるわ 尾崎の１年目をリアルタイムで見ているということは７０以上のジジイか 球速を高めるメカニクスはまだよくわかってない。
やり投げだと日本記録は1989年に身長180cmの溝口和洋が87m60を投げているけど
身長180cmが高身長なのか低身長なのかよくわからない。
やり投げの最適身長が180cm程度だと言ってもいいのか。
大谷と山口高志が20cm以上違うというのもよくわからん。
良い投手になるとまるでわからない。
桑田はもっと大きな身体が欲しかったそうだけど。 尾崎って、フォームが小松や西山に似たアーム式なんで
回転の良い速球投げられてたのかね？ ロッキングモーションでサイド気味の
荒れ球だから打ちにくかったんだろ尾崎 大谷の165なんて当てられまくりだからな
意味がねえよ
158くらいでいいのに165とか連発してるから壊れるんだよ
バッカじゃなかろかルンバ アンチ大谷とかいう
一番勝ち目がなさそうなアンチよくやってるよな
やってないともいえるが >>215
1970年代だともっと球速を落とさないと通用しなかっただろうね。
今の大谷のままだと一流投手にはなれない。
空振りをとれるストレートを投げられるようにするか、
あるいは凄い変化球を身につけるか、
大化けしないと大投手にはなれない。
1．5流だと楽勝だけど。
打者に専念したほうがいいと思うけどね。
打者に専念したなら大打者になるのは確定だ。 2016の大谷が歴代最速なのは間違いないからな
何年後に更新する日本人が現れるか分からんが、
オコエのようなアフリカ系ハーフかも知れん >>219
試合じゃないが一年目の堀内がベース前で155km/hだから
165km/h出てたのかもしれない。そこまで出ていないかもしれないが。 その怪しい計測１５５キロでよかったな
１３５キロとか１８０キロとかだったら
懐古でも使えないから
まあ中間速度１５５キロでもまともな計測じゃないけどｗ >>221
なに言ってるのかわからない。
誰か通訳できる？ バカボンが異常にすがる５０年前の怪しい実験の怪しい１５５キロ計測 堀内や高橋一三が155キロ以上とか放ってたとしたら、他にも10人近くはそれくらい投げてたんだろうな
それで、ガンが出て計測したら、150キロですらほとんどいなかった、
ってのは最高に笑えるんだがｗ メタボンの毎度お馴染みの、
てめえが都合いい低い数字だと「そうだそうだ！」と言い張り
てめえが都合悪い数字１５５キロだと「違う違う！」と駄々こねる
まるで幼稚園児のようｗｗ >>224
堀内が何球が投げて直撃したら壊れた、ってやつだろｗ
そもそもそんなで壊れるなら何度かかすってるだえろうし、
計測自体信憑性ゼロｗｗｗ >>226
まるで見てたかのような発言だなw
と言うか155キロ出てたら困るような感じだなw >>227
は？誤魔化すなや。
見てきたも糞も証言ありの有名な事実じゃん。
しかも証言者は堀内本人だしw
堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ
その後肘とか肩とか故障もしてないんだからな >>228
はあｗ
>堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は今の松坂見ても同じセリフ言ってるんだろうなｗｗｗ
こういうのを「バカ」と言うんだよｗ >>229
馬鹿はお前だ！！！
松坂は故障したから当たり前だ！！！
情弱逆ギレ馬鹿は死ねやwww >>230
バカはお前(笑)
引退間際の投球見て語るな！アホ(笑) >>231
逆ギレ馬鹿まだ出てきたのかよ www
恥を知れウスラバカ しかし引退間際のよろよろでめった打ちだった堀内でさえ
当時のスピードガンで148km/hの表示だった。
今のトラッキングシステムだと少なくとも150km/hは越えている。
ルーキー当時の最速候補だった堀内だとちからまかせに投げたボールが
165km/hというのもありえる話だ。 堀内は衰えや故障で成績落ちたわけでもなく
ただたんに打高の時代で通用しなくなっただけだろ
飛ぶボールや打撃マシン人工芝が普及してからめっきり成績落ちてるし
１４０中盤の荒れ球とカーブだけで通用しなくなったんだろ >>228
高橋一三なんて日ハム時代は135Kmが精一杯だったもんな
大洋時代の新浦や阪神時代の下柳より遅いｗ
いいとこ143、4Kmってとこじゃないかな？ 1979～80年の球見た限り、150Km出した可能性が高いのは松岡と平松かな。
あと、外木場も証言は多いから出たかも？
江夏と鈴木啓は140後半くらいじゃない？ お前らいくつなのよ
ほとんど50歳以上だろうな
俺はここで40代後半のジジイ消えろ言われてるけどさ
山本浩二キチガイ連呼厨のあいつも55歳以上だろうな
あのバカバカなくせに芸スポまで追っかけてきて山本浩二ディスってるんだぜ
いい大人が｢山本浩二キチガイ｣だもんなへたすりゃ孫もいる年齢なのに
気持ち悪いやつ >>237
芸スポなんてお前しか見てないぞ
ネットによくいる自分の敵は一人だけ病気だろうがｗ はバカかお前
殿堂板で俺にいじめられたと芸スポのスレで書いてるんだよ山本浩二キチガイ連呼厨はw
まぁお前の言うとおり芸スポはバカばっかだから議論が深まることはほとんどないけどな
メタボンより知識ないからな 日本語読めないなら消えな
支那朝鮮人かお前は
気持ち悪い >>234
いや堀内は才能だけでやってろくに練習してないから。こういう選手は衰えも早い。
槙原だったか言ってたが、一軍上がって何が一番びっくりしたって堀内が普段ろくに練習もランニングもしてないのにしかも二日酔いで先発してそこそこ投げれるのがすごいと。
しかし、身体のケアもしてないから衰えも早い >>235
いや、高橋一三は日ハム移籍の頃はすでに衰えてたじゃん。衰えてなければトレードの玉になってない。 1968年当時。東京オリオンズの二軍にいる高卒の新人で、
村田兆治というのが「球が速い」というのが新聞に載った。
たぶん、プロ野球界で一番速いんじゃないか、という話だった。 >>242
槇原って白々しいお世辞言うタイプなんだｗ 槙原も球速は出ていた。テレビで見たら、1回から9回まで148～154km
で投げていた。しかし、投手として超一流ではない。一流ではあるだろうが。 高橋一三の計測値156km/hは最速じゃないだろうから
やはり160km/hは投げられたのだろう。
堀内は2年目のキャンプでヘルニアで壊れた。
最速は1年目になるが、計測実験で165km/hを投げたのかどうか。
トラッキングシステムでリリース地点を測ると試合でも160km/hは出ていたのだろう。
ただ堀内のストレートは棒球だったのかもしれない。 >>246
今のシステムでリリース地点を計測したら160km/hを越えていたのだろう。
初速155km/hで終速150km/hというのは本当のリリース地点の初速だと160km/hを越える。 >>244
村田自身が言うことには入団しても自分が一番速かったそうだ。
だけどその自慢の速球はかんたんに打たれてなかなか勝てなかったそうだ。 >１９７７年（昭５２）、大阪出張中の木庭（当時広島スカウト）に
お土産が届いた。スピードガンだった。米国の教育リーグから
帰国したスタッフが現地で買ってきたものだ。木庭は誕生日のプレゼントを
もらった子供のように箱からスピードガンを取り出すと、さっそく実験してみた。
道路を走る車のスピードを測ってみた。しかし、数字が表示されない。
あとで分かったのだが、時速６０キロ以下のものは測定不能だったのだ。
そこで、その夜、大阪球場で行われたナイター、南海―ロッテ戦に出掛けた。
ロッテの先発は村田兆治（現ダイエー投手コーチ）だった。
興味津々でスピードガンを村田の速球に当ててみた。
９３マイル（約１５０キロ）出た。
数日後、スピードガンを持って東京出張に出掛けた。
当時、法大で投げていた江川卓（元巨人）の速球を測るためだった。
「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」
ちなみに終速計測 手動ガンだからまったくあてにならんな
ダルビッシュも手動ガンは20キロくらい平気で誤差をだすと言ってたな
後楽園は高い場所から測ってたから出にくかったといわれている スカウトの手動ガンだと辻内とか寺原も異次元の数字出してたな。 >>249
置きにいった半速球を打たれるんだろ
村田は荒れ球だから制球安定するのに時間かかったし
>>250
終速ならなんでガンが出てから150後半出せないんだよｗ
都合が良いときだけ終速連呼するよな
江川の全盛期は終速だったとかｗ >>253
なんでってそりゃ球場に設置されたときは球速全盛期過ぎてたからだよ 大谷 165kmを目指して投げている。コーチが注意しても聞かない。
ほかの投手 スピードガンの数字を目指しているわけではない。昔はスピードガンはなかった。
7分～8分ぐらいの力で投げている。 1975年頃の週刊ベースボールで速球投手ベスト３が、山口と村田、鈴木孝政と書いてあったな。 その当時主力投手の半分がサイドとか変則だろ
上から投げ込む豪腕自体希少だったんじゃないの >>255
何で注意する必要あるんだ？
無理して出してる訳じゃないからw >>253
村田はそう。ノーコンだったから勝てなかった。
しかしコントロールを良くしようとするとスピードが落ちる。
それでそれほど球速が落ちず、それなりに制球がよくなったマサカリ投法を身につけた。
妥協策だ。
>終速ならなんでガンが出てから150後半出せないんだよｗ
意味がわからない。リリース地点を計測できるのは今のスピードガンでもできない。
補正機能をオンにしているのかもしれないが。
後楽園だと今のスピードガンと比べて10km/h以上低い数字がでることもある。
トラッキングシステムと比べるとさらに低くなる。
江川だとテレビだと153km/h、球場だと154km/hがあるが、実際の試合での最速だと160km/h弱じゃないかと思う。
江川は伝説的な速球投手だけど球速自体はそれほどではない。
160km/h以上を投げることはできたと本人も言ってる。
これは金田も堀内も同じだ。別にプライドとかじゃなくて事実を言ってるだけ。 >>247
そんな定着せずに消えた測定方法の方がスビードガンより余程怪しいわw 昔の投手はそんなに球は速くなかった。
ウエイトトレーニングやってなかったからね。
また、そんなに無理して投げてなかった。スピードガンなかったし。
体格が悪かったというのもあるし。食べ物なかったから。 リーチ無いから球遅いのはしょうがない
当時のプロの平均身長180あるかないか
80年代のメジャーの投手と
大谷世代ってそんなに身長変わらんからな
そりゃ速くもなるよ スピードガンは全く信用できないのに
それより前の50年ぐらい前の機械で測定した155㎞を信じるのは不思議やね
当時の測定とかガバガバだぞ 手動ガンって寺原が158とか出てたあれか？
イチローも160近く出たとか聞いたことあるが
球場で測ったら150も中々出んよ 大体155㎞出てたのは事実として
155出たから160も出てたとか意味わからんからな
155㎞は結構計測する奴いるから昔もいたかもしれんが
160って本当に少ないから伊良部とか155なら何度も出してるが158は一度も越えなかった
165だともっと少ない >スピードガンは全く信用できないのに
と言いつつ
なんで？ 160って本当に少ないから とかｗ
意味がわからないｗ 一番信用できんのは
昔の測定機械だろ
大体測定方酷いのばっかりだぞ 機械の測定なんぞより
体格の向上の方がよほど信用に値するよな
身長と球速は相関関係アリってデータあるから
デカい方が速い
アメリカの投手＞＞今の投手＞＞昔の投手
これで決まり、何故なら身長と体格がそうだから
身長に相関する球速もそうなってる 測定方法見るだけで
昔はクソって良く分かる
フォームもでたらめな投手多いし
体格も貧弱の二日酔いだらけ
あれで160も出るなら苦労しないだろう
実際昔の投手が今の野球で
当時のままやったら昔ほど勝てないだろう
って言ってるしな 測定方法いじれば140㎞の球でも簡単に160出てた事に出来るから
体格の見た方が速いよ
同じ条件で測ると体格が良い方が球速が高くなるというデータあるんだし
実際アメリカの投手（平均188㎝）＞＞日本の投手（平均180㎝）なんだから
まあ大谷世代は平均で184㎝くらいはあるはずだが 現役の投手にその昔の測定方で計測してみれば良いだろうよ >>271
当時の測定方なんて今残ってないだろ
精度低くてあんなもん使えたもんじゃないってのが大半だ
陸上で手動でストップウォッチで測ったら世界記録出たよ
みたいな精度だぞ、現代で残ってるわけもない 数字いじれば180㎞とか今でも出せるから
あんまり測定に意味はないけど
ただ同条件で測定なら体格が良いほど球速が上がるというデータは重要
体格の良い投手が多くなると球速が高くなるというデータだからな
そして今の方が体格が良い >>265
155は山口くらいだろうな。
152～3なら、数人いたかもというとこ。
80年代→90年代→00年代
と時代が下るほど球速が速くなってるからな。
過去に遡れば、遅くなるのは必然。
最速記録が15～20年更新されない場合もあるが、
それは伊良部や大谷のような
日本人としては規格外の体格をした投手の記録に限られるだうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
