大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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残念なことに低身長だと投手では
どれだけ集めてもあんまりいい投手はでない
物理的に不利だからだ
バスケで２ｍの選手100人集めれば
160㎝の選手1万人いても勝てないのに似ている
身長低い投手なんて日本でもアメリカでも山ほどいたはずだが
結局プロでトップになるのは大柄な投手ばかりだった
だってデカい方が有利だからね
物理的に不利な低身長で剛球派目指すのは人材の無駄でしかない >>144
まぁ日本は小柄な投手は沢山いるけど
何人輩出してもサイヤング賞も取ってない
他国の大柄な投手に勝ててない時点で分かるよ
野球は体格が物を言うからね
小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない 身長がそんな大切ならもう球速伸びることもなさそうだけどな
平成以降高校生の平均身長は変わってないどころかここ10年で縮み始めてるし
まあ身長も格差時代になってると言われてるので
上澄みを集められるプロ野球界はもっと大型化する可能性もゼロではないが 先発のスピードランキング
①大谷 '16
②藤浪 '15
③伊良部 '94
こんなとこだな
※2014年の週刊ベースボール速球王特集で伊良部は２位だった。（１位は藤川） >>147
筋力アップでも球速伸びるから
まだ伸びる余地はあるが
まぁ2mくらいの投手揃えて
ガッチリ鍛え上げるくらいが人類の限界じゃないかな
大谷とか165㎞でまだ筋力アップの余地があるし
170㎞付近くらいは行けそうだが。チャップマンは170㎞前後だったか
この辺はまだ伸びるだろう２ｍくらいの投手に適切なトレーニングやらせれば 世界最速候補は、シンダーガードやマイケル・コペック、ハンター・グリーンあたりだろうな。
他にもいるけど。
大谷も可能性ある。 >>146
>小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない
今の時代天才は違う競技に行ってしまうからな
昔は背が低いからと違う競技の選択ぎが無かった
だから昔は天才はほとんど野球選手になった バカボンはリアルでも異常者ぽいよな
山本浩二キチガイもリアルでもめちゃくちゃ嫌われてそう >>151
野球に小さい天才などいらんよ
物理的に不利なんだから
天才でも大したパワーはない
160㎝の天才でも190㎝の選手達には勝てない
そんなの数ばかり集めてもしょうがない
２ｍ級の選手沢山揃えた方が良い選手出るのだから >>149
かつての速球王J・R・リチャード（203cm）を今の環境で育てたら、170kmイケたかも？
あとランディジョンソンがオーバーハンドで投げてたら、どのくらいまで出せたのかなと。 >>153
またメタボンがいじめられに出てきたぞぉぉ（大爆笑） >>154
重力の加速度で長身が有利だからな
物理の法則の基本 まだ山本浩二キチガイとか言ってるのかよ
3割40本塁打100打点100得点20盗塁GGを達成したのは史上山本浩二だけ
5年連続40本OPS1.0は日本人最高
さらにリーダーシップもあって休まない
余裕でNPB史上最高の野手だろ
山本浩二キチガイ連呼厨は芸スポで内野安打マンをマンセーしてなさい 今時芸スポ見てるやつってサカ豚と芸能好き陰湿おばさんだけだろ
あんなもんスレタイだけで吐き気がする気持ち悪さ >>159
箱庭市民球場の時代だぞ？
そんな数字寒いだけ 馬鹿か
当時はみんな箱庭だし今よりも飛ばないボールで防具もない
厳しいのは今も昔も一緒だよ
今の医学なら持病の腰痛も治るかもしれないしな
腰痛がなければ毎年.350 50本打ってただろうな
ヤフオクドームなんて市民球場並の広さで風の影響もない
柳田が5年連続40発打ったら認めてやるわ 俺は衣笠が横浜スタジアムで140m級の場外ホームランを打ったのを生でみてるが
そんなパワーヒッターの衣笠でも30本31本の2年連続30本がやっとだからな
30本以上打つようなバッターは攻めがめっちゃ厳しくなるからな
避け方もうまくなければ戦線離脱だ
昔の日本人を過小評価しすぎ
おまえらは支那朝鮮人なんだろうが まぁピッチャーは大きい方がいいよな
槇原､伊良部は190cm100kgくらいだし
マキの下半身の筋肉やばかったからな
やはりタカシは速く見えるだけで実際は150ちょっとだったかもね 飛ぶボールで箱庭球場なら岩村や掛布でも４０本打てるよね
ポーンとフライ打ち上げて最短距離で運ぶテクニックでも会得できれば 昔の投手はフォームはぎこちなくトレーニング方法も手探り状態で
地肩の強さだけで１５０ｋｍ投げてたんだから凄いことだけどな >>162
大嘘もほどほどにな。馬鹿はお前だよ。
飛ばないボールだったのはせいぜい７０年代前半までだ。
８０年には美津濃の「飛ぶボール」が大問題になって下田コミッショナーが摘発したんだが？
８５年の阪神日本一は言わずもがな。
山本の全盛期は完全に飛ぶボール時代だっての。 >>168
もう相手にするのも疲れるわ
ミズノのラビットはパ・リーグだろ
巨人や広島が使ってるボールよりも15%余計に飛ぶってやつだ このバカ全球団がミズノのラビット使ってると思ってたのか
お前も芸スポ行きだな 80年の日本シリーズだったと思うけど大阪球場で三村のこすった当たりがライトギリギリの
ホームランになってこれはひどいボールだなと思ったよ
浩二のタイミングずれたスイングでレフトスタンド中断までいってたし
あのミズノのスーパーラビットは本当にひどかった
浩二が近鉄の選手だったら60発くらいいってたかもな １９７７年
山本浩二４４本塁打
チーム累計１６３本塁打
池谷４８被本塁打(今も歴代最多 よほどことない限り恐らく未来永劫破られない)
高橋里４２被本塁打
チーム累計１９７被本塁打
こんな時代の記録参考記録だろ山本浩二キチガイ まぁこの話はスレチだからボール関係のスレでも立てないとな
俺より詳しい人間がいくらでもいるだろうし 池谷は球威ないのに高めの速球で勝負してたからな
古葉監督の方針だと思うけど >>169
詭弁で逃げんなやカス
８０年の美津濃の問題は一例ってだけだ。
全体的に飛ぶボールになってたのは間違いないだろうが >>175
は
お前が詭弁だろキチガイ
コミッショナーが問題としたのはミズノのラビットだろ
カープや巨人がミズノ使ってたのかよ
全球団の使用球の反発係数出してみろ 最初に飛ぶボール使いだしたのが優勝直後の広島だろ
最初に使ったから逆に問題視されなかっただけ
みんな真似して追随してバランスが完全にぶっ壊れて初めて問題視されるんだろ 仮にラビットでも5年連続40本塁打はとてつもなく難しい記録だと思うぞ
広島2位のパワーヒッターの衣笠でも到底及ばないんだし
なんでこいつ昔の日本人をけなすんだろ
チョンは半島へ帰れや カープがこっそりスーパーラビットを使ってたというのが事実だったらものすごい大発見だぞ
史実はパ・リーグ4球団で使ってたということになってるから
5年連続40発だから5年間もスーパーラビットを使ってたのか 史実は
浩二の20代はメジャー球より飛ばないボール
赤ヘルブームからはそれよりも飛ぶボールのはずだ
浩二もそう言ってるけどね てか仕事しないといけないからまた今度付き合ってやるわ
それまでにプロ野球の使用球について勉強してこい >>182
こんな夜中にアラフィフのおっさんがなんの仕事するの？
夜間警備とか？ >>176
逆ギレすんなキチガイ
８０年の日生球場事件だけを問題にしてんじゃねえんだよ。
７０年代後半から投手の防御率が悪くなり、反比例して打者の打率が上がってる。
防御率１０傑と打率ベストテン比較したら一目瞭然。
これはだんだんと飛ぶボールになってきた証左だ。
ちょうど山本浩司の全盛期と被ってんだよｗ >>167
堀内、江夏は究極のフォームだよ。
クルッと体をコマのように回すだけで腕の力みが無い。
逆に今の大谷、菊池は腕力使いすぎて時期に故障するだろう。
ツベで何回も再生してみなよ。 山口高志は担ぎ投げのように見えるが、柔道の背負い投げのように腰で投げている。
腕力はあまり使っていない。
実際、腰と足にガタが来たけど、肩と肘は大きな故障をしていない。 山本浩二がたいしたことないって無理がありすぎるし
そう思ってしまうのはバカだからなんだろうけど
そんなやつが何しにここに来てるのかね
ここのカープのスレで浩二なんてしょぼいんだと主張してみればいい さすが低学歴だな
夜の仕事って警備だけなんw
今どきは残業させてくれないから家に仕事持ち帰る人が多いのにな
俺は売文屋だけどさ
当時もなぜ打高になったのか議論されてたけど
打者の技術が上がったのと飛ぶボールと投手の継投が過渡期にあったのが理由だろうな
ラビットはパの4球団だけだけど お前はバカなんだからせめて俺のような頭がよくて知識がある人間の話を傾聴するようにこころがけたらどうだ
自分の頭で考える能力がないとてつもないバカなんだからさ
バカで自分の間違いを認められない頑固さじゃ最低やんかw ７６巨人も大幅に打力アップしてて怪しんだよな
高田柴田の終わりかけのロートルまで成績軒並み上げてる
張本王も死にかけで前年は開眼後自己最低クラスの数字だったのに揃って全盛期に回復 打者の技術の向上はさかんにいわれてたことだけどな
マシンが高性能になってたからいくらでも速い球を打てる環境が整った
投手は腕1本酷使して鍛えるしかなかった
絶対的な打撃能力は
浩二>王 だと思う 山本浩二はボールが飛んでホームラン激増してた時代に
市民球場だからなぁ
傑出度見たら王とか松井どころか小笠原以下だったという だってお前ラビットに神宮となったら
普通のボールだと20本、メジャーだと8本くらいの
岩村ですら44本だぜ、ボールと球場でどれだけホームラン増えるのかって事よ
ラビット時代は30本40本で溢れてるからすぐわかる
それまで20本打たなかったようなのが40本近く打つ さすがにヤフオクドームが市民球場と変わらんは笑えるわ
00年代のセリーグとか市民球場だけ
他のスタジアムより異常にホームランと得点多くなる球場だった
なんたって狭すぎる、打撃有利の東京ドームが広く感じるくらい
市民は超打撃有利な球場だよ
ヤフオクドームとか札幌スタジアムなんかはホームラン出にくい球場 市民球場とか広島県民以外
巨人戦の年１０試合程度しか目に入らなかったから印象に残らないんだろうな
あと８０年代末期はしょぼい打撃陣と豪華投手陣の特徴活かすために恐らく飛ばないボール使ってたからその印象も強い >>172
今のセだと22本 パなら17本くらいか 1985、86年が打高シーズンだったのは確か。
タイガース打線も清原の1年目も過大評価されてる。 大谷って変化球だけ見ても150台連発するじゃん
でも明らかに遅いんだよね
大谷だから遅く見えるんじゃなく明らかに遅い
あんなに遅く見える150投げる投手も珍しい >>202
クルーンも速く見えなかった。
でも明らかに速いだろうw >>199
バックスクリーン３連発なんて当時有り得ない事件だからな。
あれは優勝したから「阪神快進撃が凄い」みたいな話にすり替わってしまったけど、
あくまでも「バックスクリーン３連発が凄い」んだよ。 >>202
お前はこがらな投手が体を目一杯使って投げ込む１５０キロのストレートを最大気過大評価しそうだよな 昔の投手って、江川とか鈴木孝政みたいなスピン量の多い（ガンには数字があまり反映されない）タイプ以外は、
評価しても意味ないと思うわ。
上記の二人は、打者の体感評価が高くかつ空振り取れるから、それなりに評価対象にはなるけど。
それ以外の、当時としては実測が速かったという投手は、
現役には到底太刀打ち出来んからね。 尾崎行雄のプロ1年目。これは速かった。
高めの浮き上がってくるような速球。江川の球と同じだ。
2年目は、必死で投げてなかったし、解説者は「昨年と比べると
遅くなりましたね」と言ってた。
握力が100kg近くもあった。それで、指に血豆ができていた。
地肩が強かったが、肩を悪くして投手寿命は短かった。
高校時代甲子園で投げすぎたのもよくなかった。 >>207
江夏は鈴木や江川とは全然タイプ違うじゃん.
重い球で左には珍しく右打者の外角低めに投げるタイプだろ
>>208
＞尾崎行雄のプロ1年目。これは速かった。
＞高めの浮き上がってくるような速球。江川の球と同じだ。
見たことあんのかよｗ
知ったかぶりがまるで昨日見たような糞偉そうな目線で笑えるわ 尾崎の１年目をリアルタイムで見ているということは７０以上のジジイか 球速を高めるメカニクスはまだよくわかってない。
やり投げだと日本記録は1989年に身長180cmの溝口和洋が87m60を投げているけど
身長180cmが高身長なのか低身長なのかよくわからない。
やり投げの最適身長が180cm程度だと言ってもいいのか。
大谷と山口高志が20cm以上違うというのもよくわからん。
良い投手になるとまるでわからない。
桑田はもっと大きな身体が欲しかったそうだけど。 尾崎って、フォームが小松や西山に似たアーム式なんで
回転の良い速球投げられてたのかね？ ロッキングモーションでサイド気味の
荒れ球だから打ちにくかったんだろ尾崎 大谷の165なんて当てられまくりだからな
意味がねえよ
158くらいでいいのに165とか連発してるから壊れるんだよ
バッカじゃなかろかルンバ アンチ大谷とかいう
一番勝ち目がなさそうなアンチよくやってるよな
やってないともいえるが >>215
1970年代だともっと球速を落とさないと通用しなかっただろうね。
今の大谷のままだと一流投手にはなれない。
空振りをとれるストレートを投げられるようにするか、
あるいは凄い変化球を身につけるか、
大化けしないと大投手にはなれない。
1．5流だと楽勝だけど。
打者に専念したほうがいいと思うけどね。
打者に専念したなら大打者になるのは確定だ。 2016の大谷が歴代最速なのは間違いないからな
何年後に更新する日本人が現れるか分からんが、
オコエのようなアフリカ系ハーフかも知れん >>219
試合じゃないが一年目の堀内がベース前で155km/hだから
165km/h出てたのかもしれない。そこまで出ていないかもしれないが。 その怪しい計測１５５キロでよかったな
１３５キロとか１８０キロとかだったら
懐古でも使えないから
まあ中間速度１５５キロでもまともな計測じゃないけどｗ >>221
なに言ってるのかわからない。
誰か通訳できる？ バカボンが異常にすがる５０年前の怪しい実験の怪しい１５５キロ計測 堀内や高橋一三が155キロ以上とか放ってたとしたら、他にも10人近くはそれくらい投げてたんだろうな
それで、ガンが出て計測したら、150キロですらほとんどいなかった、
ってのは最高に笑えるんだがｗ メタボンの毎度お馴染みの、
てめえが都合いい低い数字だと「そうだそうだ！」と言い張り
てめえが都合悪い数字１５５キロだと「違う違う！」と駄々こねる
まるで幼稚園児のようｗｗ >>224
堀内が何球が投げて直撃したら壊れた、ってやつだろｗ
そもそもそんなで壊れるなら何度かかすってるだえろうし、
計測自体信憑性ゼロｗｗｗ >>226
まるで見てたかのような発言だなw
と言うか155キロ出てたら困るような感じだなw >>227
は？誤魔化すなや。
見てきたも糞も証言ありの有名な事実じゃん。
しかも証言者は堀内本人だしw
堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ
その後肘とか肩とか故障もしてないんだからな >>228
はあｗ
>堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は今の松坂見ても同じセリフ言ってるんだろうなｗｗｗ
こういうのを「バカ」と言うんだよｗ >>229
馬鹿はお前だ！！！
松坂は故障したから当たり前だ！！！
情弱逆ギレ馬鹿は死ねやwww >>230
バカはお前(笑)
引退間際の投球見て語るな！アホ(笑) >>231
逆ギレ馬鹿まだ出てきたのかよ www
恥を知れウスラバカ しかし引退間際のよろよろでめった打ちだった堀内でさえ
当時のスピードガンで148km/hの表示だった。
今のトラッキングシステムだと少なくとも150km/hは越えている。
ルーキー当時の最速候補だった堀内だとちからまかせに投げたボールが
165km/hというのもありえる話だ。 堀内は衰えや故障で成績落ちたわけでもなく
ただたんに打高の時代で通用しなくなっただけだろ
飛ぶボールや打撃マシン人工芝が普及してからめっきり成績落ちてるし
１４０中盤の荒れ球とカーブだけで通用しなくなったんだろ >>228
高橋一三なんて日ハム時代は135Kmが精一杯だったもんな
大洋時代の新浦や阪神時代の下柳より遅いｗ
いいとこ143、4Kmってとこじゃないかな？ 1979～80年の球見た限り、150Km出した可能性が高いのは松岡と平松かな。
あと、外木場も証言は多いから出たかも？
江夏と鈴木啓は140後半くらいじゃない？ お前らいくつなのよ
ほとんど50歳以上だろうな
俺はここで40代後半のジジイ消えろ言われてるけどさ
山本浩二キチガイ連呼厨のあいつも55歳以上だろうな
あのバカバカなくせに芸スポまで追っかけてきて山本浩二ディスってるんだぜ
いい大人が｢山本浩二キチガイ｣だもんなへたすりゃ孫もいる年齢なのに
気持ち悪いやつ >>237
芸スポなんてお前しか見てないぞ
ネットによくいる自分の敵は一人だけ病気だろうがｗ はバカかお前
殿堂板で俺にいじめられたと芸スポのスレで書いてるんだよ山本浩二キチガイ連呼厨はw
まぁお前の言うとおり芸スポはバカばっかだから議論が深まることはほとんどないけどな
メタボンより知識ないからな 日本語読めないなら消えな
支那朝鮮人かお前は
気持ち悪い >>234
いや堀内は才能だけでやってろくに練習してないから。こういう選手は衰えも早い。
槙原だったか言ってたが、一軍上がって何が一番びっくりしたって堀内が普段ろくに練習もランニングもしてないのにしかも二日酔いで先発してそこそこ投げれるのがすごいと。
しかし、身体のケアもしてないから衰えも早い >>235
いや、高橋一三は日ハム移籍の頃はすでに衰えてたじゃん。衰えてなければトレードの玉になってない。 1968年当時。東京オリオンズの二軍にいる高卒の新人で、
村田兆治というのが「球が速い」というのが新聞に載った。
たぶん、プロ野球界で一番速いんじゃないか、という話だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
