アンダースロー名投手列伝 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 23:38:57.79

・山田久志
・松沼博久
・皆川睦雄
・渡辺俊介

現役では牧田和久あたりが有名ですが、他にも記憶に残る名投手はいますか？
NPB以外にMLBなどでも構いません

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 23:58:17.64

>>78
>>80
秋山がサイドだから話の流れで似たようなサブマリン型の山下をサイドと言っただけだろ
阪急西武で投げ合った山田が言うものののだからアンダーで間違いない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 00:03:33.10

山田が言うもののだからW

悔しくて震えてんのか(笑)

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 00:16:49.29

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 00:19:53.13

もう終わりましたかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 07:34:23.94

昔、ロッテ～西武～巨人で、
成重春夫ってアンダースローいたんだけど、知ってる人いる？
当時のアンダーでもでもかなり変則的なフォームで、その割には球威があり
今ではセットアッパーとか言われてそこそこ名声残したんだけど、
当時は先発投手または抑え投手が脚光浴びて中継ぎ＝地味な時代だし忘れてたんだけど
当時のロッテ金田正一監督、近鉄？阪急？西本幸雄監督が
「打ちづらい投手」ナンバーワンに挙げてたアンダースロ＝で中継ぎオンリー。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 09:50:03.70

カネやん監督のロッテ時代は覚えてるよ
それほど打ちづらかったという印象はないなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 09:55:33.53

渡辺俊介が出てきてからアンダースローの
判定が厳しくなった気がする
昔はサイドぽいのもアンダースローって呼んでなかったか
高津川尻でもたまにだが言われてた

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 10:40:24.82

川尻は言われてたが高津はあんまり印象ないなぁ。
ライブでは知らないけど、動画見ると小林なんかフォームはアンダーだけど
リリース時の手首の位置はアンダーじゃないよね。
ああいうのはなんていうのか微妙だな。
山田くらい完全なアンダーは意外に少なかったのかもしれん。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 10:46:02.58

阪神なら大町と御子柴かなと思ったが御子柴はサイドだったかな
近鉄の佐々木修は完全なアンダーだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 11:48:30.91

川尻や御子柴はサイドやろ
アレをアンダーと言ったらサイドはいなくなるわな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 13:04:47.31

大町、宇田はアンダーやろ
池内はサイドやな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 18:36:53.70

山田の偉大さは負けの少なさだな
全盛期は勝率が異常に高く
それでいて一年間ローテーションを
守っている
さらにはシーズン終盤の勝負どころでは
リリーフで抑えもやっている
アンダースローでしっかりウェイトののった
ボールを投げていたのは山田ぐらいだろう
腕だけ下げてアンダースロー気取りの奴は
たくさんいたが

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 19:25:17.87

＞＞92
１９７０年代後半かな？プロ野球ニュース観てて
「山田投手、１年何ヶ月ぶりの完封勝利です」
～みたいな感じで試合の見所流れたんだけど
当時パ・リーグは年間２０完投当たり前で山田もそれぐらい完投してたし
１年何ヶ月ぶりの完封勝利は、え？意外だって感じで覚えてるのと同時に防御率からして
逆に毎試合１，２点で抑えて大崩れしないんだなって感心した

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 20:47:33.82

今でいうQS率が相当高い投手だったんだろうね。＞山田久志

味方が8点取ってくれたら、相手に7点まで取られても良い。その代わり味方が1点も
取れない時は、何が何でも相手に点をやらない

というのが山田の先発投手としての心掛けだったという。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 22:42:55.09

山田超スゴいと見てるけど、日本シリーズ見たから大体全盛期かなと。
所属球団にも恵まれているだろうと。当時の阪急いうたら・・スタメン空で出て来るわな。
アンダーでは決してなかったけれど、秋山登（大洋一筋）とかでは比べたらちょっと可哀想と。
大体成績からしてちょっとアレだし・・・25勝25敗とか何考えてんのか理解出来ないわな。
気の毒に200勝すら出来ず名球会も無縁。血行障害だったかな（杉浦も同様）目の前なのに
引退しているのだし・・・。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 23:40:56.47

山田は１９７１年の日シリあたりは力でグイグイ押すピッチングしてたけど
その後はスピードがやや落ちたんだよな
山口高志が入団した年は特にひどくて急に衰えたような雰囲気だった
次の年は見事復活した
吹っ切れたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 07:47:36.21

山田の投球フォームは全盛期の頃は力任せ気味で力み気味だったけど、
スピードにこだわらなくなった後の方がフォーム的に美しい。
あの一連の力みなくゆったりとした感じがいい。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 08:03:09.29

山田はちょうど現役の真ん中あたりで、ボールが飛ぶようになったからね。
自身の不調が(結果的に)いいタイミングで技巧派への転身につながったのかも。
あのまま力で押せてたら飛ぶボールの時代に酷い事になったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 09:08:10.76

アンダーサイド議論の何が不毛かって
明確な定義がないからどっちも自分の信じた基準の押し付け合いになることよな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 09:22:59.73

定義は簡単
手首を反す向きが下から上になってたら下手投げ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 09:48:13.31

>>100
リリースするときの手が肩より下であることとか単に一定以上低い場合とか言う奴もおるんやで
そしてマイ定義に固執するやつが延々喧嘩するのがアンダースロー論争

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 10:06:13.97

厳密に言ったら、野球のアンダースローはクォーターなわけで、ソフトボールみたいな本当のアンダースローはないからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 10:25:59.69

著名人による分類は知りたいかな
一定の基準にはなるし

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 11:02:19.40

著名人てw
野球以外の著名人でもいいのかよ
権威に弱いタイプですか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 11:24:28.27

殿堂板に来る以上はおっさんだろうにそんな小学生並みの発言して虚しくならんのか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 12:43:03.84

いつもアンダースローの話題になると
サイドだ～アンダーだ～って言い争いになるね。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 12:59:02.79

サイドかスリークォーターかの議論はないのか？
腕の角度ではないのか？
アンダーでも手首は立てて投げたほうがいいと山田から言われたと渡辺俊介も言ってたが（球辞苑のアンダースロー特集で）

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 13:52:30.78

阪神、オリの野田なんかは投げ方がサイドっぽいけどサイドじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 14:04:57.18

リリースの瞬間の肩のラインが水平より下に傾いていたらアンダーでいいと思うけどなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 14:43:24.36

最もコントロールつけ易いのはサイドかな。
余興でピッチャーやった時に上手(スリークオーター)だと中々
ストライク入らないので、サイドで投げたら球は真ん中に集まった。

なのに、バッターから「打ちにくい」って文句を言われた。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 15:50:25.85

>>109
そこで手首の返しが水平だったらサイドだろ
そんな大胆な分け方だったら斉藤雅樹までアンダーになってしまうわ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 20:42:19.54

>>104
それでも名無しの判定よりはよっぽどマシだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 20:49:59.50

武田柴田野田とかゲームでサイドにするか
迷ったな
オーバースローじゃないしなどうみても
今ならカミネロとかも迷う

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 21:20:49.47

>>112
お笑い芸人でもいいのかよw

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 21:36:39.16

ニャロこと柳田豊はトルネードアンダーちゃうの？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 23:20:41.31

>>114
野球に詳しければいいんじゃない？
少なくともそんな揚げ足取りする人よりは信用できるよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 23:29:02.11

>>116
揚げ足取りじゃなくて普通の突っこみだろ。ら
２ちゃんなら突っ込み想定して書き込まないとね。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 23:30:43.33

>>115
トルネードアンダーというと嘗て西武にいた岩崎を真っ先に思い出すわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/18(月) 23:32:01.02

らw

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 08:18:09.72

日ハムのおじゃるとかいうあだ名の人。サイドスロー？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 09:55:42.84

>>120
思い切り下手じゃん

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 10:20:12.32

>>120
「名投手列伝」のスレで名投手でない者を挙げてはいけない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 11:37:24.45

ヤクルトの山中は面白いなあと思うけど。
流石に、読売の現コーチの斉藤雅樹は含まれないと思う・・・
むしろスリークオータだよね。シーズンや年によって微妙に違うから困る

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 13:24:34.33

斎藤がサイドなら柴田加藤伸一武田野田ら
同時代の投手もみなサイドだろ

斎藤は入団直後にサイドに転向したってエピソードが強烈だからみなサイドと認識してる気がする

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 14:00:55.46

斎藤はサイド
ヤクルトで抑えやってた林もサイド

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 14:05:57.27

誰も言わないけどメジャー史上最高の投手と言われる、
ペドロマルチネスもサイドスローだよね。

正直投球フォーム、斎藤雅に似てるよね。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 17:09:33.56

平松政次も若い頃はサイドだったな。むしろ晩年がスリークォーター。

**米田哲也梶本隆夫石井茂夫山田** · 2017/09/19(火) 17:31:54.93

>>1
日本シリーズのエース米梶山さんでもなく足立光宏さんですよ

巨人キラー足立光宏を忘れては失礼だ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 19:28:27.32

>>127
？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 20:32:25.03

平松政次も若い頃はサイド?

それはない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 21:02:28.65

伊藤敦規は阪神に移籍して覚醒した

**後楽園球場** · 2017/09/19(火) 22:58:23.11

トンボユニオンズにいた武智
毎日のマケーブとの投げ合いがよかったンゴ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/19(火) 23:05:03.29

加藤博人との対角線リレーで輝いた宮本賢治

**神様仏様名無し様** · 2017/09/20(水) 09:22:46.18

懐かしいな大洋キラー宮本

**神様仏様名無し様** · 2017/09/20(水) 23:17:12.91

ダイエーにいた足利豊

**神様仏様名無し様** · 2017/09/20(水) 23:59:49.34

伊東敦はどっちになんの？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 00:30:13.71

伊藤敦は西武キラーで別に阪神に行ってから覚醒したわけでは
無いと思うけどな
むしろ阪神からロッテの深沢の方が覚醒した感じがする

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 03:52:59.21

>>137
伊藤敦規に関して横浜ファンはつらい思い出としかいえないらしい。
現場監督あの連敗記録を見事達成なされた近藤昭仁氏だったが、この御仁強権発動で外部から見たら相当に無理あったらしい。
例の駒田FA事件と並んで（自分が）評価しているのがこの「伊藤敦規事件」である。非常に大きなトレードであった。
基本どうしても近藤氏が先発投手が欲しくてなされたとみるが。自分的には（ファン的に）あり得ないものだった。
旧ドラ１水尾に渡部という将来が期待される左腕二人を供出。さらに前監督時代に期待をかけられていた若手内野手（
実は石井琢郎と同期。同レベルに期待もされていた）堀江賢司まで供出。編成的にはとんでもないものだった。
結果、まるで伊藤敦規はチームになじめずそのまま実働ほとんどない状態でクビ。阪神がそれを拾い、極めて「普通に」戦力として
具体的には、葛西・遠山等とジグザグ変則投手陣の一人として他球団の脅威として活躍の場を得る。
覚醒というより元がドラ１おまけに実績も充分な選手が球団事情により振りまわされた気の毒な一例だろう。元に戻った的な。
長文ごめんよ。あまりに悔しいお話なのだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 07:15:16.65

長い駄文書いた所申し訳ないが、最大の要因は大地震直後に地元を離れて精神が不安定になった事だろ。
それに渡部はともかく水尾なんかドラ1でも見守る限度過ぎてただろと。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 07:29:46.64

>>138
駄文すぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 07:35:15.61

渡部と水尾は近藤にめちゃくちゃ嫌われてたから出されたんだろ
水尾は性格的な問題、渡部はパフォーマンスの派手さで嫌われた
プラス堀江は有望株だったけど故障ばっかしてたから見切られた　進藤永池ら同タイプも多かったし
伊藤も仰木になってから使われなくなったから出された

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 11:40:19.82

「名投手列伝」とあるのに、100勝や100セーブにすら届かない雑魚を挙げてるバカは何なの
このスレが生まれつきの文盲の集まりなら俺が悪かったという話になるが

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 12:43:21.02

勝敗　セーブ　が基準ｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 14:08:30.07

当時、伊藤敦規、もったいないとか
当時の阪神の中継ぎ陣最高って意見当時から多かったけど
そりゃあ、常に優勝目指してるチームじゃないんだもん。評価下げるしかないね、
常にビハインドのストレス無しな登板または勝ち越してても、常に勝っても負けても
順位に影響なしみたいなどん底チームで打者抑えてもなんお自慢にもならんよ。

少なくとも、優勝目指してた球団でこの成績が残せたとは到底思えないね。
伊藤敦規、葛西、遠山、弓長あたりは

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 15:30:04.89

当時の阪神は常に上位チームとしか対戦してなかったという考え方もあるぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 18:07:53.52

>>141
ササ願でもネタにされていたけど見てわかるマンはロッテでも近藤監督の下で一緒にプレーしていたよな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 21:19:24.80

アンダースローで歴代最も速かったのは韓国人メジャーリーガーの金炳賢でいいのかな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=61&;position=P
2002年の平均球速は89.7mph=144.4km/h

メジャーのスピードガンは日本とは違うけど
阪神時代に最速153㎞/h出した伊良部の
メジャー最終年の平均球速（90.4mph＝145.4㎞/h）に近いから
全盛期であれば日本のスピードガンでも151、152㎞/hは出ていた可能性は高い

全盛時の投球
https://www.youtube.com/watch?v=2e1miQyNAJQ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 21:43:23.35

>>144
伊藤が？伊藤史隆の間違えてね？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 22:39:47.95

金炳賢は速かったな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/21(木) 22:47:35.12

楽天にいたことは誰も覚えてなさそう

**神様仏様名無し様** · 2017/09/22(金) 07:44:36.31

普通にイムチャンヨンじゃいけんの

**神様仏様名無し様** · 2017/09/22(金) 08:25:52.67

ガイジか？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/23(土) 11:07:16.69

1992年伊藤敦規[オリックス]
8勝8敗 191回2/3 防御率3.80 ※うち西武から5勝

1992年、ダイエーは西武に5勝20敗1分

**神様仏様名無し様** · 2017/09/23(土) 12:39:25.96

『巨人の星』の星飛雄馬も大リーグボール３号を投げていた末期は
アンダースローだったな（おっと！スレ違いｗ）

**神様仏様名無し様** · 2017/09/23(土) 15:19:40.83

正しくはサブマリンっていうんだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/23(土) 15:20:38.48

>>151
出どころが下じゃない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/23(土) 15:21:38.38

>>126
デフォでは横じゃない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/24(日) 09:41:53.41

阪神はなんで渡辺俊の二回目のシリーズ登板を実現させるよう頑張れなかったの

**神様仏様名無し様** · 2017/09/25(月) 07:38:49.20

濃霧でシリーズ自体が打ち切りになったからね。仕方ないね。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/29(金) 07:43:33.99

川尻はMLBで見たかった

**神様仏様名無し様** · 2017/10/14(土) 01:54:02.96

**神様仏様名無し様** · 2017/10/17(火) 03:44:14.93

大友工のスレだな

**白石麻衣** · 2017/10/18(水) 10:29:59.74

西野七瀬ちゃんの変化球打てなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 10:48:23.54

>>162
サイド

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 20:09:08.29

キビシィ～！

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 13:45:59.28

>>161
素敵なアンダースローの画像ね

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 22:11:48.65

最強は上野由岐子

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:21:10.35

>>132
見たことあんのかキチガイｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/23(月) 20:25:35.94

1998年11月11日
川尻、メジャー選抜をおさえた日
川尻哲郎が大阪ドームの日米野球第4戦に先発し、8回1/3を完封した日。
サミー・ソーサも無安打におさえた。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/25(水) 12:24:04.71

駄目だよ川尻は。脱税してるもん。

**山田久志** · 2017/10/25(水) 14:52:59.27

足立先輩の日本シリーズ三者連続ピッチャーゴロは芸術的です

２８４勝もしたけど僕にも小山正明さんも出来ませんでした

３者連続奪三振よりピッチャーゴロは打者はおちょくられていて、最高に悔しいと思います

**神様仏様名無し様** · 2017/10/25(水) 19:05:15.44

>>171
寒いしキモいよあなた

**神様仏様名無し様** · 2017/10/28(土) 00:27:01.58

**神様仏様名無し様** · 2017/10/28(土) 01:39:31.01

高橋礼と與座という2名も一気にプロ入りしたがどうなるか

**神様仏様名無し様** · 2017/10/28(土) 09:57:47.54

山田　足立　杉浦　秋山

**神様仏様名無し様** · 2017/10/28(土) 10:06:56.43

アンダスローと言えば里中

里中のモデルは足立

**神様仏様名無し様** · 2017/10/28(土) 10:16:07.96

ドリームボールの水原勇気を忘れてる

ボーリング投げなんだから完璧なアンダスローだな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/29(日) 16:04:57.04

マックスシャーザーはサイドスローですか？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/31(火) 20:49:51.16

水島新司は、アンダースローすきだよね。
岩田息子、立花薫など

**神様仏様名無し様** · 2017/10/31(火) 23:26:16.21

杉浦の話題が全く出てこないのが、不思議で仕方がない。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/01(水) 08:54:06.86

>>180
サイドだから。お前が不思議で仕方ないよ。
生前、「いつみても波瀾万丈」という番組で一代記をやってて、
本人がゲストに来ていた。
司会の福留が「華麗なアンダースローの・・・」と紹介しかけたら、
本人がはっきりと「違います、私はサイドスローです」と否定した。
立教時代にオーバースローからサイドに転向したが、
そのときに真似したのが巨人の大友工のフォームだった。
だから上の方に出ていた大友もサイド。