守備が下手くそだった外野手 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>383
ノムさん本だと阪神スカウトはへぼだから構うなとかスカウト間でも言われてるようだな
まあヤクルトも「とりあえずまとまってるやつ」ばかりスカウトしてくるとグチってたが 元巨人の大森
たぶんファースト専門ではプロに指名されないだろうから、
慶応で外野手もやったのだろう。 羽生田や西岡良洋って肩は凄かったけどイージーフライが上がったら危なっかしかった。何度もポロポロやってた。 どうしようもなかったのはハーローだったね。守備も打撃もどうしようもなかった。
すぐクビになったけどね。 >>367
球場が狭いからちんたらやってたんだよみんな。 >>367
球場が狭いからちんたらやってたんだよみんな。 >>367
球場が狭いからちんたらやってたんだよみんな。 糸井嘉男
若いころからそんな上手くない。
最近は年のせいか打球勘がおかしい。
強肩瞬足のイメージに大いに助けられてる。 右中間という言葉を知らないやつが
守備上手いておかしいと思った 言葉を知っていたって守備が上手いとは限らないし別に。 >>398
君頭悪いってよく言われない?
言ってくれる友達もいないか 加藤ヒデが入って外野守備を志願した門田さん
ナマで何度も見てるはずなんだが一切記憶にない
アキレス前は俊足好守で鳴らしたと知識としては持っていたが
とにかく恐ろしくて目を背けていたように思われる
せっかく打棒復活なのにまたおやりになってしまわれないかとか 読売が総力挙げて松井持ち上げてたからね
その流れ弾喰らったのが清水
実際は松井なんかよりずっと上手かったのに松井の下手な守備を隠すためにいつもスケープゴートにされてたのが清水 日本でゴールデングラブ2回の松井秀喜がメジャーでワーストグラブに輝いた事実は重い >>406
松井さんのGG賞は、日本で3回、メジャーで1回 ゴリラーマンも言ってたけど外野フライ捕るのは案外難しいからいくら練習しても上手くならない人はいそう
視覚的なものもあるのかも 大洋の田代富雄
近藤貞雄さん曰く、田代とか中日の大島とか顔の四角い選手は守備が下手 >>402
門田はオリックスへ移籍した時は石嶺と外野守備折半してたな >>408
打った瞬間、打球落下地点を判断してその方向にスタートを切るのは実は至難の業
割とできて当たり前と思われてるが、外野飛球処理ロボットを開発しようとしてもなかなか難しいだろうな 2000年あたりに緒方取ろうとしてたがもし来てたら
レフト松井センター緒方ライト高橋由
って布陣になってたな >>413
そういやそうだったな
ヒデあるいは石嶺との併用のスキ間である昭和63年はDHに専念して2冠&MVP 中村晃はレフトとファースト両方やるがレフトのが楽って言ってるな
T岡田も両方やるがファーストは精神的に疲れるって言ってた
清宮の意見とかも聞いてみたい 左打者の弾丸ライナー・牽制球・魔送球・ベースカバー等など一塁手は結構ブラックな労働環境にある。 ライト 有藤
晩年にサードから外野にコンバートされた(当時の週ベによると本人の希望だった)が、
あまりにも酷かったので、稲尾監督はすぐに内野に戻したかったが、
戻そうにもサードには落合、ファーストには山本功児がおり、内野にはもう戻るポジションが無いうえに、
すぐに戻してしまうと、自らコンバートを希望した有藤のプライドを傷つけてしまうかもしれないので、
稲尾監督は悩んでたようだ。 レギュラー定着直後の中田翔は
「若いうちにファーストに納めるべきではない」と外野に回されてたな
西川も二塁守備から開放されてブレイクしたし、
ちょっと前だと、ひちょりや陽も内野からの転向でレギュラー定着した。
栗山の「ニア所以上推奨」方針で、松本、杉谷、渡邉も守るようになったし、
転校組が多い分、浅間や谷口、岡、岸里あたりの本職外野陣は割りを食ってる >>423
中田は下手では無かったでしょ
肩も強かったし、反応もそこそこ良かった
コンバート当初は慣れなくて、シングルヒットを後ろに逸らしてランニングホームランとかミスをやらかしてたけど、
外野に慣れた後は普通に上手かったよ 近年の楽天はライトよりレフトを重視してたみたいだけど、
なにか根拠になるデータとかあるのかな? 楽天のライト軽視も最下位の要因の1つだろうな。
といっても岩見をレフトで育ててるから重要度の違いは分かってるとは思うけど
ライト軽視を貫くなら岩見ライトで育てるはずだし >>426
単にレフトがホーム側応援スタンドだからじゃね? 楽天がレフト重視って冗談でしょ
岡島の守備は酷いもんだぞ
ライトペゲーロも大概だが楽天ヲタに言わせると
レフトにすると輪をかけて酷いらしいので止むを得ずライトという事らしい オリックスにいた藤井みたいなもんだろうな
稀なタイプだろうがたまにいる レフト門田ライト藤井という本西からしたらやってられない時代 レフトはしゃあないにしてもライトにはある程度上手い選手置きたい センターは外野の要で守備機会が1番多い、両翼のバックアップもある
ライトは三塁送球、ファーストのバックアップで結構走る
レフトに下手が集まるのは自然な事 >>436
レフト、ライトの切れる打球処理は独特だもんな もしセンターが簡単ならラミレスや張本のポジションはセンターになるはずだな V9川上監督はセンターの守備をさほど重視していなかったという説がある
俊足ではあるが格別守備が上手いわけではなかった柴田をセンターにほぼ固定していたのがその証拠
強肩で脚も早く最も守備能力の高かった高田をレフトで使い続けていた事実がこの説を裏書きする 何故クロマティはセンターで起用されていたのだろうか 近年の巨人には伝統的にセンター軽視の印象がある
打つのは良くてもセンターを守れる選手を用意できなかったという事情はあるかもしれないが まぁ順位に必ず直結する訳ではないんだろうな
ヤクルトもセンター青木ファースト坂口になった今年のが好調だったりする
外野守備は確実に去年より弱体化してるのに 簡単なのはセンター。
下手くそが配置されることが多いのがレフト。
センター処理機会が多いので、下手くそが守るというわけではない。
ミスっても傷がデカくならないのがレフト。 センターは守備範囲は広いけど打球が素直、
カバーリングもあまりない。 ライトは地味にファーストのバックアップが大変なんだよな。
野球はファーストに送球される機会が多いスポーツなわけで、
そのたびにライトも走ってファーストの後ろまでバックアップに行かなきゃならない。
実はライトはけっこう運動量が多い。 センターも一応二塁バックアップはある、二塁牽制や捕手の二塁送球やらで動く。
三塁牽制はほぼないけど 内野だけで言うなら井端はショートの次に難しいのがファーストって言ってるな、楽なのはサードだとか
スローイングが得意な選手だから言える事だろうけど センターはレフト、ライトの三倍難しいぞ
メジャーなんか身体能力のバケモノがセンターを守るし
守備で要になるのはセンターとショート
ショートは脚が遅くてもできるけど レフト、ライトなんて打撃重視で鈍足スラッガーが守るポジション
ワシントンのハーパーなんかも守備指標かなり悪くなってるけど守備に関してはほとんど言及されることはない >>432
それを言うと、中日時代の平野はレフト大島、ショート宇野の介護が半端じゃないなあ。 守備力は平均だが、肩力で「もしかして英智、上田の二人で外野十分じゃね?」と思ったことがある >>452
中日ではもっと半端なかったのが中暁生
レフト江藤、ライト葛城の時代は大げさじゃなく外野の3分の2を一人で守ってる状態だった ヤクルトのハーローなんかちょっと酷かったねすぐ帰っちゃったけど。 >>450
>センターはレフト、ライトの三倍難しいぞ
いや、難しくはない、打球を正面から見れる分特にラインドライブかかった打球の見極めなんか
むしろレフト、ライトより断然簡単。
あと本来右利きの人からしたらライトの方がシックリくるみたい、
外野で意外に一番難しいのが実はレフト
しかし言われる通り身体能力が1番必要なのはセンター 広岡はヤクルト時代それを理由に若松をレフトからセンターにコンバートしている >>456
西武ではライトに回った平野もセンターは上手い選手と言うより守備範囲が広い(=身体能力が高い)選手が向いていると言ってたな。
西武に移った際は、センターの秋山との競争なんて全く考えず、若くて足肩も抜群の秋山にセンターは任せ自分はライトで楽させて
もらおうと思っていたけど、ライン際やクッションボールの打球処理とかに当初難儀して、ライトもこれはこれで難しいもんなんだなと
思ったと。 >>454
ナゴヤ球場時代は末期に当たる高木第一次の時も、レフト大豊、センターパウエル、ライト川又と守備をまるで考えていないかのような
布陣もあったなあ。
それは一塁に落合が居たからだけど、落合が去った翌年の外野で、センターパウエルをそのままにして、両翼を清水、彦野と外野守備
に定評ある選手で固めたのも興味深い。 >>459
パウエルも守備範囲はともかく強肩強打の外野手だったね。
TV中継されてるある試合で、どこの誰だったか忘れたがシーズン途中入団の新外国人で
四球で出塁して当時はパウエルライト守ってたかな?パウエルのところに打球が行って
その新外国人選手は最初っからサード狙わず迷わずセカンドで止まった。
解説者「あ〜この選手、パウエルが強肩だと知ってますねえ」と、
それもそのはず、中日入団前の鳴かず飛ばずの時代のパウエルの強肩は2A3Aでは
伝説的に有名だった センターは前か後ろかの打球を瞬時に判断しなきゃならん
清宮なんかはセンターはまるっきり駄目だったがレフトならだいぶ安定してる >>461
そらニワカ考えでしょ。レフトもライトも前後の打球を瞬時に判断しなきゃいけないのは一緒。
>清宮なんかはセンターはまるっきり駄目だったがレフトならだいぶ安定してる
そら身体能力の問題。レフトなら安定してんじゃなくてさ、身体能力高いセンターにおんぶにダッコで本来の守備位置より後ろに守って前の方はセンターに任せてるだけ? 今の日ハムに身体能力が高い奴なんていないよ、西川は肩弱いし近藤アルシアは下手な部類、強いて言うなら大田だが本職はセンターじゃない。 >>462
>身体能力高いセンターにおんぶにダッコで本来の守備位置より後ろに守って前の方はセンターに任せてるだけ?
試合見てないのがまるわかり、センターに処理任せてもいないし特別後ろにも守ってもいない、ちゃんと自分で打球処理してる >>463
>今の日ハムに身体能力が高い奴なんていないよ
しかし、身体能力高い奴いない中で、現状チームの主力外野手で低いながらも一番身体能力高いのは西川でしょ。
あとは肩が弱いとかは西川の問題であってそらしょうがない。
大田も見ためほど肩は強くないですよ、足もあの身体の割には速いだけだし >>464
>センターに処理任せてもいないし
だから、センターに入った以上、他の打撃優先選手のバックアップも兼ねるのがセンターの役割。
そこでレフトの方が安定してんじゃなくてバックアップの役割から免除されたから安定してみえるだけ >>466
バックアップの役割だけが原因な訳がない、明らかにポジションの差
レフトはセンター程の守備範囲は求められんし、肩力もライトセンター程は求められない、結果守備能力が低くてもセンターの頃より安定し始めるのは自然な事。センターだと特に足の遅さが露骨になって打球そのものに追いつけてないからね 守備力を語るスレだと思うんだが、
身体能力は別問題なんじゃないか? 外野手って打球判断はアレでも
脚が速くて範囲が広かったり、バカ肩だったりするとそれだけで名手になっちゃうからなあ いや脚があって強肩の柳田は張本レベルの下手くそじゃん
プロの守備じゃない 羽生田や西岡良洋らは肩は物凄かったけどイージーフライが上がるといつも危なっかしかった。 メジャーでの松井秀喜もお世辞にも上手には見えなかったが向こうではどういうわけか高評価だった。 >>470
西田真二・ペタジーニ・益田大介・GG佐藤・バレンティン「せやな」 松井もお前下手だからレフトかDHな!って言われてなかったっけ 吉村って栄村と激突して肥満化する前から守備は下手だった? >>478
そう。そもそも守備が上手かったら栄村との衝突を避けて自分が先に打球の落下地点に到達するから。 >>1
金本は女子選手含めて以下はいない
ラミレスクラスなら稀にいる 佐伯をレフトに固定して鈴木尚をファーストにすればいいのにと思っていたが、捕球も下手だったのかな >>156
金本は肩が動かないんだからファーストしかなかったのに、なんで延々とレフトで恥を晒し続けていたんだろうな
ほんとあれは意味不明だった
契約でレフトしかやらないとかになってたのか?
でも自分が生き恥さらすんだから、「ファーストをやりたい」って言えばやれただろ 金本は肩が死んでいたんだから一塁になんか置いたらそれこそセーフティーバント祭りになるだろ。 >>184
福留や田口なんかがそうだね
ポンセは本当に酷い三塁守備だったが、レフトに回ったら地肩の強さもあって「まあまあ下手」のレベルまで上がった 殆どの選手がレフト狙いは出来るし、うまくいくと長打になるからやる価値は高いが、セーフティーバント一塁狙いは単打ばっかりな上にやる選手は限られているから難しいよ
まあイチローみたいな選手がいたら打率アップ狙いで延々と一塁前にバントしまくるかもな
一塁手美に無理があったという意見は認めるが、レフト守備なんてそれ以前だよ
論外 一塁手のほうが圧倒的に守備機会が多いから捕球に難の
ある人は上手くいかないんじゃないか?
ましてや年齢もいってるならなおさら。 顔面キャッチとかは明らかに肩関係ないしな
長年フル出場し続けて足腰にもかなり負担が来てたんだろう 草野球なら打球が一試合に一回来るかどうかのセカンドやライトに下手くそを回す 金本の晩年の守備はかなり怪しかったけど、
古木と違ってファンタジスタ認定されていなかったね。 ほんとうに守備ができない下手くそな選手ってファーストよりもレフトやる印象がある >>493
その代表例が張本勲だな
ルーキー時代からほとんどレフトしかやっていないはず >>492
いやいや、ショフト伝説とかプロ野球が残る限り語り継がれかねんぞ
映像もバッチリあるし 壊れた肩の選手にレフトを守らせ続ける状況の異常さも含めて語り継がれる事になるだろう そのショフト伝説でこき使われた鳥谷が金本の記録を追いかけて、よりによって金本監督の指揮下で記録ストップという羽目になったしな 張本さんには散々手を焼いた
山なりなんですもん!カバーに入るのが大変でした。 しかし僕の存在価値がみんなにわかってもらえて逆によかったです。 レフトとファーストではどう考えてもファーストの重要度上だからな
ファーストは直接ボール来なくても送球で来るしファーストがボールが投げられなければ盗塁のオンパレードになる 古木もファーストは練習してたけど使いものにならず、結局レフトがメインポジションのまま終わったな
鈴木尚典がレフト入る時ライト古木って時もあったけど 守備機会がぜんぜん違うし本物のヘボがファーストやると試合がぶっ壊れる
範囲が狭いデブでも基本ができれば目立たないというだけで ファーストの守備固めが売りの選手って、
日大−中日の渡辺くらいしか思い浮かばないな
他の選手はとりあえず打撃優先とかで配置されただけというか ファーストが捕殺、刺殺ともに0なんて極々稀だけど
レフトは結構あるんじゃない?
捕れない打球は名手だって捕れないんだから完全に
打ち取った打球だけは処理してもらえれはいいって感じじゃん? 中日→阪急の大隅正人
谷沢や加藤英の守備固めでそこそこ出場してたが、打席に立ってた記憶が殆どない 小倉イーグルスの三流投手が
「くそ〜っ 本当なら大隅なんかに打たれやせんタイ!」
と失礼なことを言っていたぐらいだ 原のファーストは見損ねたか?記憶に無い!!
何試合ファーストを守ったのか?
>>98
> 巨人 原辰徳選手は、現役時代 主に4つのポジションを守っています。
>
> (1) 1981年初めごろ セカンド
> (2) 1981年中ごろ〜1988年、1993年〜1995年 サード(ただし最後の3年間はレギュラーではなかった)
> (3) 1989年〜1991年 レフト
> (4) 1992年 ファースト
>
> このうち、1987年と1988年はセ・リーグのゴールデングラブ賞を受賞しています。
> (この2年は打撃成績がよかったのと、ライバルである阪神の掛布選手が故障がちだったのでとれた賞ともいえるでしょう。)
>
> 新人でデビュー(1981年)してからしばらくはセカンドを守っていたものの、篠塚選手がシーズン序盤に打撃で爆発的な好成績を残し、守備でも(原選手の時には見られなかった)ファインプレーを連発し、
> 以後は引退までセカンドを守ることはありませんでした(篠塚選手はこの1981年も含めて4回のゴールデングラブ賞を受賞しています)。
>
> ですから、原選手のセカンドの守備は、凡庸クラスであったといってよいでしょう。またレフトの守備についても、当時原選手は手首痛、背筋痛、アキレス腱痛などさまざまな故障をかかえており、
> サードで”穴”となるほどひどい状態だったので、当時の藤田監督がやむなく(もっとも負担が軽い)といわれているレフトにまわした、という経緯があります。
>
> 藤田監督も原選手には、”べつにうまいレフトにならなくてもよい。普通のレフトであれば十分合格だ。”
> といっていたところを見ると、セ・リーグの中でも下から数えたほうが早いほど守備はうまくなかったようです。
> (ただし弱肩ではなかったので、一昔前の張本選手や松本選手ほどひどくはなかったようです)。 >>494,498
張本は幼少時の火傷で右手が殆ど使えん状態だったらしいからな・・・・・・・、且つ高校時に左肩もダメになって、弱肩&捕球難の野手の出来上がりと
なっちまった。
今なら始めっからDHでの起用となるんだろうが、ハリさん指名打者を嫌がってセの巨人に移ったからな。 >>513
1992年のシーズン終盤だったか、篠塚、緒方等と故障者続出(確か川相も故障離脱したっけ)で、原がセカンド守ったのを記憶しているぞ(´・ω・`) 外野手登録の外国人って下手な人多いイメージ
外野守備がうまい外国人いたっけ? 張本はやる気もなかったからな
脚はあったからまじめにやってればあんなに悲惨なことにはならなかっただろ
DHを嫌がったのは給料が下がるから
守備をまじめにやらなかったのはまじめにやっても給料あがらないから
いかにも朝鮮らしい合理的な考え方 このスレに小山田君がいる気がしてならない
元気にしてるのかね? >>517
数だけなら割と多い
あとハッスルプレーはあまりしないので
たいてい打撃が振るわなかったので実働年数が少ない
ヤクルトのスコットは守備の上手さで話題になった 張本は巨人行くまではそんな酷い守備じゃなかったみたいだけどな
晩年のイメージだけで語られる不遇な存在ではある >>517
スコットの守備範囲の広さは度肝抜いた。
ちょっとアレックスオチョアの強肩に似た衝撃。
当時の解説者も
「この選手がインコース苦手じゃなきゃあ今頃メジャーでバリバリやってますよ」と。 >>524
守備上手いよ
アメリカでは守備の人だった >>114
ランナーが1塁にいて盗塁も警戒していたほうが配球が読みやすいとか、ランナー2塁だと歩かされる可能性とか。 バーフィールドも肩だけではなく守備自体も上手かった >>522
20代の一時期は守備指数を見る限りレフトとしてはそれなりだったけど、
基本的に若い時から守備指数マイナスが多い。
恐らく足で下手を誤魔化してたタイプ。 ファーストは動体視力が最も求められるポジション。
野手の送球を捕らないといけない。
柔軟性が求められ、空気も読めないといけない。セカンドやサードよりも難しい。
金本にはファーストは無理。打力をつけてDHしかない。 >>533
セカンドより難しいのはありえないから
アホだろお前 バレンティンは凄い肩してるのにプレーにムラがあって巧いのか下手なのかよくわからん 清水とバレは双極みたいなもんだろうか
清水はレフトとすればすごく良い動きだし、送球だけならバレもかなりという
どっちも不得手な所でカス扱いされてるけども バレンティンは強肩だけど年々投げる時のフォームがデカくなってるわ >>538
RFや守備得点見るとバレは印象通り下手で
清水はレフトとしてはだけどトップクラスに上手い ビョン様の肩は晩年の金本に毛が生えたレベルの弱さだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています