守備が下手くそだった外野手 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 01:54:11.50

金本やラミレスより酷いのいたか？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/26(火) 17:44:15.62

まあ盗塁数だけで語るなと言う人いるけど、
シーズン最多で５個通算２９個では俊足とは言えないわな。
そう言うと由伸ファンは「盗塁数だけで判断するな！」って言うけど
他選手はだいたい盗塁数で判断してるし

**神様仏様名無し様** · 2017/09/26(火) 18:05:35.88

GG佐藤は普段ライトで北京で急造レフトであの世紀の落球をしてしまったが
左右の感覚の違いみたいな物が人によっては大きいんだろうか。
楽天のペゲーロもライトも大して上手くないが、レフトだと相当酷いと楽天ファンが言ってたな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/26(火) 18:30:42.24

>>97
狭い後楽園だから

**神様仏様名無し様** · 2017/09/26(火) 19:00:26.95

>>100
巨人の外野手の高橋って他にいるのか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 00:22:03.45

>>101
俊足ではない＝鈍足ではないと思うが
由伸は再ブレイク年を除いてトップバッターなんて打ってないのだから盗塁する必要ないし

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 07:15:35.49

>>105
＞由伸は再ブレイク年を除いてトップバッターなんて打ってないのだから盗塁する必要ないし

盗塁する必要がないからｗ
それだよｗ由伸が俊足だと思い込んでる奴は必ずそういうｗ
まあ少なくとも、この盗塁しない姿勢が今の監督としての器、幅の狭さに出てるわなｗ

盗塁する必要がないから～
同年代の同じセ・リーグで見ても
同じようなクリーンアップ打つ外野手で金本はトリプルスリーまで決めてるし
横浜鈴木尚典も最多で１５盗塁、福留も全盛期は二桁盗塁を最低限の境界線にして野球やってたし、
前田もアキレス腱やる前は当たり前のように年間１０個以上盗塁決めてて、ある年、プロ野球ニュースで
盗塁数を聞かれ「少ないですね」とそして堂々と５０個以上を目標にしてたのに

同タイプの由伸は少な過ぎる。これで足が早いと言い張るのは無理がある。
まあ当時の長嶋が極端に走る野球をしなかったのも一理あるが、松井に対しても
もっともっと走る意識が欲しかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 10:26:53.13

由伸が無理に走ったら余計故障しそう

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 11:02:25.64

新人の頃トリプルスリーも狙える長打のある
イチローって報道されてたからな高橋
あれで俊足ってイメージついちゃったんだろ
本人はぼくは足は速くない　３０どころか３盗塁できればいいほどっていってて実際そのくらいだったけど

三塁打通算９本は中距離左打者にしたら
やっぱり異常に少ないよな
阿部と奇しくも通算９本

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 12:37:30.27

岩村は後ろのラミレスに気が散るから盗塁するなと言われて盗塁しなくなったらしい

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 13:02:34.23

中村海苔も同じようなこと言って横浜から首脳陣批判と取られたな。

と言うか、この「気が散るから盗塁するな」って昔気質の人に多いんだけど
落合もそう、バースもそう。あと他にもいたけど、
今の時代に合ってないよね。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 15:34:50.65

ランナー一塁だと一二塁間が開くからヒットを打ちやすいという理由もある

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 17:36:17.62

>>7
外野手じゃないのに無理矢理やらされたんだから気の毒だろ
東尾は下手と決めつけていたが、ファースト守備は上手かったし、器用なバッティングも見せてた

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 17:37:43.95

>>100
若い頃の由伸は鈍足じゃなくて、まあまあ足が速いのに走塁勘が悪かった

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 18:09:25.89

>>111
盗塁してからヒット打った方が点が入ってよくないか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 18:37:03.39

>>114
そんな簡単に盗塁できるかよ
刺されるリスクもあるし

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 18:45:40.84

盗塁は自己満足の世界だからな
西武黄金期に森監督が秋山の盗塁なんか何の価値もないと言ってたし
何よりもバッターのカウントを悪くするのが良くない
ぶっちゃけ福本の1000盗塁300盗塁死は何の価値もないと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 18:46:59.78

>>114
ホームラン打者からしたら盗塁なんか要らんわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 19:14:42.28

>>116
盗塁できる走者の打席では打率が飛躍的に上がるし進塁できるので意味は無くはないが、よほど成功率が高くないと盗塁死のロスで相殺されるわな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 19:46:04.18

>>116
ふくもっさんも加藤秀司や長池に牽制されて自粛したり、
｢3球目までに走らんと迷惑がかかる」と
打者のカウントが悪くなる前に走るようにしてたけどね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 19:57:00.26

盗塁出きるのが価値がないとかw数字上でしか野球観てない典型だわなw

>>117
ホームランを盗塁する確率より高い確率で打てる打者っているのかよw

少なくとも、走者だして走られたらパニックになるカミネロや昔いた阪神から巨人のメイ、アンダーでモーションでかくてしょっちゅう走られた高橋直樹、松沼兄、金城辺りでも同じセリフ言えるのかよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 20:38:32.91

>>120
だから盗塁できるポテンシャルや選択肢を持つこととはメリットだけど、実際に盗塁を試みるのがいいのかはわからん
長い目で見た場合成功率何パーセントなら盗塁すべきとかあるだろうが、そのケースで盗塁していいものかどうかなんて勘でしかないわけよ
巷で言われてるより盗塁の価値は高くないし、送球技術の進歩と相まって企図数は減ってきている

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 21:35:04.11

必要な時だけ抜群の走りを見せた逸話といえば広瀬叔功

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 21:37:30.03

広瀬はノムさんチームメイトだったからクイックモーションの餌食にならなかった事が大きい。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/27(水) 23:44:53.13

>>121
だから、
それ言い出したら、外野手の強肩も要らなくなる訳だが。
外野手の補殺なんて、それが原因で勝利に直結するのなんて年に１回あるかないかだろ。
しかし、数字に表れない、強肩を怖れてホームに突っ込めない次の塁に行くのためらわせる、そういうのも踏まえて外野手の強肩は評価される訳で、
盗塁も同じで福本の盗塁機会も失敗も含めて｢走って来るぞ｣って思わせるのが打席でも又は走者として投手にプレッシャー与えた頻度はかなりだと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 03:14:47.21

>>124
同じじゃないでしょ
強肩であることのデメリットなんてなんもないのだから

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 03:16:27.45

松井の前の打順打ってる選手が盗塁する必要なんて皆無だわな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 03:50:29.91

>>125
同じでしょ。
足が速い事でデメリットないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 04:39:00.70

>>113
守備範囲は実際狭かった。普通のプレーがファインプレーに見えるレベル。高橋の守備で良かったのは捕ってから投げるまでが速かったこと。
ゴロが多いが内野安打も少ない。
野球選手としては足は速くなかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 04:39:45.63

>>126
そういう長嶋と同じ考え、古い考えだから
当時、圧倒的な戦力でありながら圧倒的な優勝無かったんだろ
足を使った機動力を絡めたらもっともっと圧倒的に勝てたのに、
当時は２線級３線級の控え投手からはバカ打ちしながら、
こと相手がエース級だと何の策も無く完封される。
走れないメンツじゃなかったんだよ。
年間二桁盗塁出きる足でも十分揺さぶれる選手揃ってた。
仁志、冷水、二岡、高橋、松井、江藤

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 05:29:26.62

>>126
にもかかわらず、全く機動力の要らない
2点差の9回2死二塁から三盗失敗する仁志みたいなのは居るし

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 05:42:01.95

>>127
足が速いだけならデメリットなんてないんだが、俊足選手ほど走塁死が多い傾向にあるんだよな
普通にべーランが速いだけで十分武器になるじゃないか
なぜ盗塁にこだわる？
もちろん盗める算段がつくならどんどん走ればいいが、プロレベルでは難しくなるので程々でいいんだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 05:48:34.90

>>129
それは長島の考え方が正しいよ
打つのも走るのもどちらもはなかなかでできない
ランナーを多く置くという考え方自体は効率がいいんだよ
ただ長島は保険的な戦術を用意するのが苦手なので、第一弾の作戦がダメだとそのままズルズル行ってしまうことが多かった

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 08:44:34.36

覗いたら盗塁スレやないかいw
個人的には川又さんかな。ナゴヤ球場でフライを弾いてホームランにしちゃった映像を昔みた

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 09:16:59.58

>>129
仁志なんていらん時にしか走れんかったが
スピード野球をさんざん志向してできないから超攻撃的オーダーを始めたんだろ
スピード野球なんてリスク高すぎてだめだわ

ＧＧさんの悪口だけは許さんぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 09:28:42.71

>>127
馬鹿じゃないの
比較対象にしてるのは盗塁でしょ
なんで俊足にすり替えてるんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 11:41:06.74

南海～ダイエーの岸川も酷かったな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 12:38:30.91

>>136
外野フライをホームランにしてたな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 15:25:56.70

原が監督初期の頃は、機動力も絡めたから、
長島時代の巨大戦力より勝率よくてエース級も足絡めて撃沈させてただろ
なぜ？盗塁を軽視する？バカかかとｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 15:30:19.63

>>135
バカはお前

お前の主張のなんで捕殺を強肩にすり替えるｗ
俊足＝強肩、盗塁＝捕殺なら判るがなｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 15:35:45.22

>>132
はあ？馬鹿か？ｗ

じゃー聞くが、あの当時の松井、清原、マルチネスだ～っていた時代に
今現在の巨人の守護神カミネロが登板しても足を絡めた攻撃しないんだなｗ
ただ単にランナー出ようが、打者対投手の力のぶつけ合いだなｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 15:39:17.02

↑↑
こんなことやってるようじゃー
間違いなくカミネロは大助かりだなｗ
ピンチになってもカミネロ、落ち着いてマウンドにいるなｗ
今季で考えても信じられないよなｗｗ

だからあれだけの戦力でたいした勝率稼げなかったんだろｗバカｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 15:45:30.31

>>138
じゃあ中期以降は？
機動力野球幻想も程々にな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 15:46:08.10

>>140
そんなレベルの話なのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 18:49:28.58

ガイジほど草を生やす典型

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 18:54:14.99

賢い奴はガイジなんて言葉は使わないけどな
同類で良かったな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 19:11:36.88

>>133
ラマダもネタにしてたな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/29(金) 05:45:07.78

なんで巨人の歴代外野手って概ね下手糞なの？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/29(金) 07:44:52.82

>>147
・ただ単に下手糞が悪目立ちしただけ
・本職外野手以外を起用する機会が多い
・狭い後楽園・からくりではそもそも名外野手を必要としていない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/29(金) 07:50:28.69

単純に巨人では外野手の守備力の優先順位が低いだけ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/29(金) 08:00:10.48

>>101
足の速さではなくて、由伸は盗塁が下手
通算29の成功に対して失敗26
他にも指摘があるように走塁全般が下手なのは本人も率直に認めている

**神様仏様名無し様** · 2017/09/29(金) 11:22:32.22

>>110
ノリが大馬鹿なのは選手同士でこっそり話し合えばいいものを、
コーチに直接談判しにいったから。そりゃ首脳陣批判になるわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/29(金) 15:58:31.88

>>151
落合、バースは三冠を獲っていた時期。中村の場合は、他に４番打つ選手がいなかったから、全然話が違う。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 00:56:48.50

巨人の清水って実際どうだったんですか？
肩が弱いとか言われてましたが

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 07:12:23.56

>>153
なんとなくだけど、巨人ファン特有のあら探しで気の毒な気がした。
もちろん、強肩とは言わないし名守備とは言わないが、
肩はOBの松本匡ほど致命的でもないし、
同時期にセントラルでレフトについてた
金本、鈴木尚、ラミレスらと比べたら、守備力は頭一つ抜き出てたと思う。
もちろん、かなり低いレベルの話だが、
もしも外野一括りでなくレフト単独なら、清水がレフトGG賞の常連だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 07:13:38.47

>>151
落合こそ
コーチに直接あいつチョロチョロして邪魔だから走らせるなっていってそうだけどな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 11:18:24.06

>>154
清水は一時期ファーストに挑戦した事あったけど失敗したな。
上手くいけばもっと出場機会増えたかもしれなかったのに。
山崎武司とか中田翔みたいに足遅くて守備範囲が狭い選手がファーストにコンバートするのは理に適ってると思う。
金本なんかもファーストにコンバートした方が良かったと思うが、頑なにレフトだったな。
拘りみたいなもんがあったのか。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 11:26:07.67

>>155
愛甲が何かのインタビューで言っていたが、打席から直接仕草で伝えていたそうだ

ウロチョロせずジッとしとけ、みたいな感じで

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 11:42:22.60

ファーストへのコンバートは一見簡単そうに見えるけど、やっぱり向き不向きがあるらしい。
バレンティンが2日で逃げ出したのは有名だが、和田一浩も西武時代捕手から一塁へコンバートしようとしたが上手く行かず、レフトへ回って大ブレイクした経緯がある。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 12:34:23.70

>>156
確か清水一塁転向と言われた時、
清原が「一塁は簡単にできるものではない」と発言したんだよ。
自分の出場機会が脅かされるから。
それにビビって清水が嫌がったのが真相だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 12:38:50.15

＞一塁は簡単にできるものではない

でも事実じゃん

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 12:43:55.22

一塁手が簡単と断じる奴は素人。
サインプレーや中継プレーやバントシフトとかやることは多い。
阿部が一塁に転向した時にポカを連発したのを見ても決して楽なポジションではないのが分かる

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 12:45:30.62

>>158
ファーストの難しさってバント処理とか牽制への準備とかなのかね。
落合がサードの方がファーストより負担が少ないみたいな事言ってたけど。
>>159
その話が本当なら清水は情けないな。
清原がチームにとって癌であったことは間違いないけど、蹴落とす位の気概を持たないとな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/30(土) 15:56:06.97

一塁できれば簡単に蹴落とせるけどその後が問題じゃん
逃げたとしても清水は何も恥ずかしくないよ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 07:19:23.60

金本は加齢と肩痛で衰える前からひどかったの？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 12:28:30.41

足は遅くなかったから最低限の捕球は出来てた
肩はもちろんあそこまで弱くはないけどけして強い方でも無かった
あの時代のレフトなら「あれぐらいでまぁ良いんじゃない？」というレベルだな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 13:08:11.88

なんとなくだけど広島の外野手っていったら全員名手のイメージ
西武もだけど。
広島、西武の外野で下手糞っていた？（晩年や外人以外で）

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 13:18:33.80

>>166
広島なら水谷・長内・ブラウン・金本・赤ゴジラ・前田（怪我後）、西武なら大田・立花・金森・安部・垣内・GG・高山辺りが酷かった気が。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 13:19:05.36

御免。ブラウンは除外で。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 16:00:52.60

前田智徳は大怪我後の影響は守備の方でも出ちゃってたのか

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 17:20:20.83

>>160
事実じゃないよ。馴れれば誰でもできる。
それさえできないのがＤＨや代打になるだけ。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 18:53:52.69

>>167
なるほどね。
西田なんてどうだったかな？肩は滅法強かった記憶があるが。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 19:11:30.18

>>165
＞足は遅くなかったから最低限の捕球は出来てた
足が速い＝守備範囲が広い、じゃないでしょ。張本も自分の守備は打球を追うとき上下動するから下手だったと認めてるし、達川監督も「足があるのに金本の守備はダメ。練習させる」と言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 19:27:39.46

>>168
実際ブラウンって下手だったの？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 20:09:43.10

>>167
酷くはないだろ
酷いというのは最低最悪クラスを意味する言葉（スタメン出場不可）
それらの選手はスタメンで出れる程度の守備力は備えている

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 20:35:09.56

>>174
なにその勝手な解釈

**神様仏様名無し様** · 2017/10/01(日) 21:06:32.27

>>174
それらのレベルの選手ならその球団ではまず一軍に上がれない。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/02(月) 09:50:29.08

>>174
この解釈だと、マルチネス、ラミレス、張本、松本匡、大豊らも守備酷くないという
解釈になるけど

**神様仏様名無し様** · 2017/10/02(月) 11:16:23.27

プロで守備下手と言われてる選手でも高校生（甲子園出場レベル）よりは上手いんでしょ？
まさか高校生より下手な選手もいたりするか？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/02(月) 12:18:16.55

高校野球見るときに特にプロとの差を感じるのが外野の守備範囲の差だね

**神様仏様名無し様** · 2017/10/02(月) 19:57:48.85

去年の大阪予選で北陽が桐蔭相手に定位置より10メートル深く守ったら
さも異例の采配であるかのように語られてたもんな
プロだったら強打者の時はそれぐらいが普通なのに

**神様仏様名無し様** · 2017/10/02(月) 23:35:35.35

>>178
高校生ぐらいまでだと上手い人がやることあまりないからな。
プロに指名されるほどの選手で高校生から外野手ってあまりいない。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/03(火) 04:03:25.21

外野へのコンバートの代表的な例だと
イチロー、田口、松井、福留、和田、糸井、内川、鈴木誠、筒香、他多数

**神様仏様名無し様** · 2017/10/03(火) 23:39:24.73

どこが代表例だよ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/04(水) 19:26:29.49

内野手時代は下手と言われてたのに外野手にコンバートされたら
名手と呼ばれる人もいるな。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/04(水) 21:12:43.91

スローイングをあまり気にしなくてすむから
田口がいい例

**神様仏様名無し様** · 2017/10/04(水) 21:45:13.97

ウィルソン
デストラーデ
オバンドー
フランクリン
は？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/04(水) 22:40:06.53

>>182
イチローは最初から外野手
高校三年次は他に投手がいなかっただけで、本人も高校時代からプロでは投手になる気がなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 01:31:25.34

>>184
福留とか陽がそれに該当するね

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 01:49:13.83

>>188
秋山、田口、新庄、、結構いると思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 01:58:40.85

このパターン多いよ、他にも
西川、梶谷、鈴木誠也、緒方監督もそう。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 18:47:49.21

逆に内野ではよかったけど外野では・・・という選手って誰かいた？
有藤は晩年だからあまり参考にはしづらいだろうし

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 19:16:30.23

>>191
駒田・大豊・仁志

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 19:22:28.78

>>191
ペタジーニ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 19:34:33.04

自分で書いてて原が有藤の次に思い浮かんだ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 19:52:55.80

>>191
有藤は気の毒だったよな、あのコンバートってなんだったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 20:11:31.76

>>191
堀幸一が思い浮かんだが…内野もけっこう下手だったスマン

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 20:16:30.25

福浦の外野守備もヤバかった

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 22:06:24.30

レフトには守備ド下手な奴を置いてもいいって考えはあまり好きじゃない

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 22:46:51.90

>>198
あと右打者なら三塁を狙わなくても問題ないという考えも嫌い。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/06(金) 09:01:33.36

>>198
ヘタだけど打力すごい、どっかポジションを…となりゃレフトかな
田口やら諸積やらは守備うまいレフトだったけど