野村の嘘話や作り話を上げてくスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
カットボールはわしが開発した。
古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った(イチローは一年目はオープン戦出てない 週ベ最新号の連載で、巨人監督時の王さんとヤクルト監督時のノムの会話云々という箇所がある。
王監督は1988まで、野村監督は1990からとカスリもしていない。
記憶違いなのかもしれんが、編集者は指摘しろよ。。。 星野は鉄拳じゃ若い世代が付いてこないと悟ると素早く切り替えたからな
年とると価値観が固定化されるからなかなかできることじゃない 古田敦也が言っていたけど相手に打たれてベンチに帰ってくると「何であんな球を投げさせたんだ!」と
すぐ説教されたらしい。
ストレートを打たれたら「何でストレートを投げさせたんだ!」、
変化球を打たれたら「何で変化球を投げさせたんだ!」という風に。
古田は何を投げさせれば打ち取れるのか本当分かっているのか不思議に思っていたんだと。
ある時どうしてもサインが決まらず何を投げさせたら分からないばめんがあって古田はベンチの野村の
方を見たことがあった。
そしたら今までこっちを見ていたのに急に手元の資料とかを読み始めて、古田と決して目を合わせようとは
しなかったんだってw
それ以来野村は配球についてあれこれ結果論で古田に説教することはなくなったと言っていた。 野村克也氏
「最近はキャッチャー出身の監督が全くいなくなって、矢野が久しぶりかな。
阪神の監督をやった時、キャッチャーだれかいねえかと言って、探した時に矢野がいた。
彼には随分口うるさく言ったけど、本当によく聞いて勉強してくれていた。
ミーティングが終わっても1番質問してくるのが矢野と桧山だった。
監督の分身がキャッチャーだと私は思っている。
今の阪神には正捕手と呼べるのはいない。
まずキャッチャーをしっかり教育して早く正捕手を作る事かな。
阪神の監督というのは非常に難しい。
私にも経験があるけれど、最下位からの立て直しは並大抵じゃない。
とにかくこれが野球だといういい野球を見せて欲しい。期待しています」
ほんとコイツの言うことはいい加減だな
セリーグは谷繁2016年まで、 パリーグなら梨田が今年の6月まで監督やってるけど 00年代最下位くらった捕手監督
00野村梨田
01野村
02森
06野村
07古田
08大矢
09大矢
15大久保
16谷繁
17伊東
18梨田
00年代の捕手出身監督は全員最下位経験者
優勝したのも伊東一度と野村が嫌いな梨田の2度だけ この分では矢野も最下位になりそう 捕手出身は独善的な采配や態度が目立ちチームで孤立する傾向にある
梨田みたいな調子いいのが多少成功している >>623といい>>627といい、
もう完全におかしいネ。
嘘をついてるというより、
都合のいい妄想を自分で真実と
思いこんでいるんじゃないかね。 >>626
ただ巨人のスコアラーが古田はベンチからの指示通りに
全てリードしているだけで大したことないと暴露してた。 あ00年代で唯一無二最下位を経験してない捕手出身がいた
達川 まあこいつも下が野村だし最下位みたいなもんだ >>629
中日の人事がらみで伊東勤がえらく持ち上げられてるけど、
伊東の監督実績って、
通算勝率 5割
平均順位 3.4位(2004はレギュラーシーズン2位で計算)
レギュラーシーズン1位 無し
良く言って並レベルだよねぇ。 >>629
秋山、緒方、真中など能無さんの嫌いな外野手監督の方が結果を出してるんじゃないの 荒木 清原に打たれたカーブは失投ではなかったと思いますね。
今でもよく覚えているのは、この試合の後のミーティングで
野村(克也)監督に延々とこの場面の話をされたことです。
「あれだけの強打者に対して、ずーっとカーブを続けている……」って言われたけど、
清原はこのとき、カーブにタイミングが合っていなかったんです。
だから古田もカーブのサインを出したし、僕も迷いなく投げた。
――それでも、野村監督の話は止まらなかった。
荒木 「あれだけカーブを続けたら打たれるだろう、馬鹿野郎」って言われて、
僕もカチンときて、「じゃあ、何を投げればいいんですか?」と言い返しましたよ。
野村さんに対してそんなことを言えるなんて、自分でもすごいなって思うけど。
いくらタイミングを崩したとはいえ、結果的にホームランを打たれているのにね(笑)。
古田もすごく怒られていたので、申し訳ないことをしましたね。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/10/14/___split_103/index_3.php
結果論でネチネチ責めてやりなさんな >>626
ビートたけしとの対談で古田がそういうこと言っていたな
野村の薄っぺらさがよく分かるエピソード 野球には原理原則あるとはいえ、今の時代の野球にはついていけないというか、ついて行く気ないでしょ。
今は守備シフトや配球傾向等ビックデータで管理してるんだから >>626
つうかなんであの球を投げたか?
という問いに対して
どういうんでもいいけど それはこれこれこうで投げましたと説明できれば
怒られない
古田がわかってない その説教がただの結果論だから反発されたんだろ
実際古田と目を合わせなかったわけだから野村も分かってないんだよ そもそも配球なんて結果論だと思うけどね
それを理屈をこねくり回して、配球至上主義をここまで蔓延させたのが野村だろ
相当罪深い
MLBに後れを取ってる一因であるとさえ思う >>625
野村克也「嶋が正捕手では楽天に優勝はない、今年も最下位だろう」と13年の開幕前に発言
→その年に星野は嶋を信用して起用し優勝
星野は嶋に対し100点ではないが80点くらいの評価は常にしていた
どっちが見る目あったか一目瞭然 野村の言う「エースと4番は育てるものではなく外から取ってくるもの」には呆れた。
広島黄金時代を否定するかのような発言だ。 >>641
まあ配球なんてジャンケンみたいなモンだよね
打たれてしまったけど配球は正しかったなんて事はないんだから 時代は進んでるんだよ
いつまでも汚い街は無くなって欲しい
昭和の街並みより新しい綺麗な街並みのが魅力的だわ >>612
ヤクルト時代もあれだけの戦力がありながら度々チームをBクラスに落としてるからなあ
あの時代のセリーグは阪神と横浜が暗黒期で80年代に強かった広島も低迷期に足を踏み入れつつある時期で
戦力は常に巨人に次ぐレベルだったのに >>644
キャッチャーはじゃんけんやっちゃいけないのよね
一球一球過去のデータ状況カウント流れ打者投手の状態やらなんやら
全て勘案して最も確率の高い選択をしなくてはならない
荒木がコーチで西武の伊東と話してたらあの回のトバッターだれだれの何球目とかぜんぶ覚えててな
ピッチャーの自分ははそこまで考えてなかったなあと >>647
それは違う
“最も確率の高い選択”というのは裏を返せば打者が一番予測していることでもあるんだぞ
つまり“最も確率の高い選択”をして打たれたら「打者に読まれるリードをするな」と結果論で説教するのが能無さんw ん?当然それも考慮した上で選択する
ピッチャーでも江夏クラスはは自分の投球1球一球全部覚えてるらしいが
アマチュアはじゃんけんでもいいんだがな 例えばアウトローの打率が一番低い右打者がいたとする
2ストライクに追い込んだあとインコースに厳しいボールを投げさせる
最後はアウトローへのスライダー辺りが最も打ち取れる可能性が高い配球だろうけど、
それは打者も一番予測していることでもある
打者がラストボールはアウトローへのスライダーとヤマを張って思いきって踏み込んで振ったら
ライト線への2ベースヒットなんて事も起こり得るのが野球だよ
こうなったときに、打たれてしまったけど正しいリードだったなんてことを絶対言わないのが能無さんだろ それはその場面だけじゃなくて
そこまでの組み立てやかけひきがあってきまるわけだな >>643
×外から取ってくるもの
○出会うもの
素材的にいくら上手く育成してもエースや四番にはなれない選手というものは確かにいるからね
この発言に関しては野村は正しい 未だにリードがどうのこうの言ってるのはヤバイな
投手へのコンプレックスと肩の弱かった野村が作り出した概念でしかないのに >>651
だんだん言ってることが変わってきてるなw
最も確率の高い選択をしなくてはならないという話だったのに >>652
でもなれる選手もいるわけで
良い素材と出会い育てて4番やエースにしたケースもあるんだからそんな言葉遊びをしても意味がない >>654
同じだぞ
かけひきや組み立て確率を常に考えてるから
一球一球覚えてるという話
じゃんけんではだめ >>656
じゃあ最も確率の高い選択をして打たれても「それは正しいリードだった」と言えるの?
そうじゃないならジャンケンと基本的に同じだよ >>656
駆け引きや組み立てをしっかりした挙げ句、相手の苦手なコースに投げてホームラン打たれて負けてしまったらどうなんの?
打たれたけども正解のリードと誉めるの?
それとも結果論で間違いと批判? リード論なんて何の意味もないってことよ
例えばストレート、スライダー、スプリットと3つの選択肢があったとして、ストレートを投げさせて打たれてしまって
「スライダー投げさせたら抑えられたのに」と言ったところでスライダーでも打たれていたかもしれないし、
スプリットでも打たれていたかもしれない
むしろスライダーだったらホームランになって、より悪い結果になっていたということだってあるかもしれない
“選択しなかった別の未来”を覗いて確認することなんて出来ないんだから だからその3球種だけじゃなくてな
そこまでの組み立てや状況がどうだったのか?
山ハリバッターなのか
データどうりに抑えられるバッターなのか?
とかな >>660
まさにそういうことなんだよ。野村の言ってることは。
何であんな球投げさせたんやー、変化球なら打ち取れたやろーと言っても
変化球投げさせても打たれてたかもしれない。
必ず選択肢の中に正解と不正解があるという考え方は違うんだな。
全部が正解ということも全部が不正解ということもある訳でな。 そもそもクセがばれたりしたら真っ先にきづかにゃならんw >>663
まあ昔に比べたらリード、リード言う奴はだいぶ減ったと思うわ
ID:JM4bWRjKみたいなノムシンくらいだ >>663
おそらくなんであの投げさせた?
という質問であって何が正しいとは言っていない >>666
古田はそんな風には語ってなかったぞ
打たれてベンチに戻ったら結果論で批判されたと言っていたし、配球に困って能無さんの方を見たら目線をそらして、
その後はそういうことを言わなくなったという話が全てだろ >>652
金本は大学時代はスラッガーではなかったがな(細身のアベレージ打者だった
広島で体を鍛えてスラッガーになった
小笠原なんかもアマチュア時代はホームランはゼロで守備の人として日ハムは指名した
プロに入ってから大砲に育つ選手も沢山いるが
野村は高校か大学か社会人でホームランを量産してないと、プロに入ってからでは育てられないと主張してるな
楽天にいた岩隈や則本も高校時代はたいした投手じゃなかった
岩隈なんかは近鉄で伸びた典型なんだがね
野村の主張はコロコロ変わるし根拠がない話が多すぎる
星野みたいにセイバーの勉強したり
選手を飯に連れて行ってコミュニケーションとるような柔軟性がないから
野村は一部の太鼓持ち選手しか寄ってこない
星野なんかは楽天監督を辞めた後も、ドラフトで若手とコミュニケーションを取るからリスペクトされてる
人間力の差が高齢になって露骨に出た 野村はこういう選手を取れと言うだけで具体的な選手の名前を挙げられなかったが
星野は大学のルートを通じて情報を集めて具体的に何処々々の誰々を取れと指示していたらしいからな >>658
麻雀の解説みたいなもんだよ
なんとでも言える 二軍優勝貢献した曽我部使ってください→血液型が悪いからほしたるわ
これでよく言えるよな 実際にはデータ野球とは真反対の人だよな
運気とか血液型とかを重視するカルト野球が真骨頂 >>670
というか結果論かどうかなんてどうでもいいんで
キャッチャーは日々そういう面倒な作業から逃れられないし
監督でもコーチでも良いけどたえず確認検証しないといけないわけよ リードなんて結果論に過ぎないんだから割り切るしかないんだよ
いい加減野村みたいなペテン師の呪縛から逃れないと また昨日の奴かな?
ノムシンってリードとやらを完璧にやれば常にノーヒットノーランが出来ると思ってそうだよな
どんな良いピッチャーでもある程度は打たれるし点も取られるけどそれは別にリードが悪かったからではない
野球とはそういうもの じゃなくてな
リードが悪いケースもある
そうじゃないケースもある
基本キャッチャーは投手のせいにしてはならない >>659
里崎はリードは結果論、何をやってもOBに批判されるから捕手なんかやるもんじゃないと言っていたぞ バッテリーの読みが常に当たって、打者の読みが常に外れるなんてことは有り得ないんだからリードなんて重要なことではない
バッテリーの読みが外れる度に悪いリードだと結果論で批判していたら野球にならない 打たれたら悪いリード、抑えたら良いリードと言ってるだけやろw
打たれた時に他の球を要求してたら抑えたかどうかなんて検証しようがないんたからリードただの結果論や 勝ったらワシの采配のお陰
負けたら選手のせい
抑えたら良いリード
打たれたら悪いリード
それが野村野球w じゃんけんはじゃんけんでも後出しじゃんけんみたいな人だよね 京都に生まれ、南海で躍進したのに阪神ファンに悪口言われただけで関西をバカにするのは見苦しい
ふるさとや古巣によく唾吐けたもんだわ 野村「捕手出身監督名監督ばっかり」
09年の梨田以降捕手出身監督の優勝なし
2015年大久保博元、2016年谷繁元信、2017年伊東勤、2018年梨田昌孝
4年連続捕手出身監督最下位 >>678
結果論じゃなくていろいろやっても結果で評価されるということでしょ
お前らの言う結果論ではない 苦行だしめんどうだがやらざるをえない
プロなんだから結果で評価されるのもうけいれなけばならない
難儀だなと >>685
だからそれが結果論で批判されるっていうことだろ >>669
野村はどこの球団のスカウトにも
「高齢の社会人を沢山取れ。高卒大卒は基本いらない」と言ってたな
それでいてアマチュアを調べてないから具体的に名前は出さない
甲子園で活躍した選手もろくに知らなくて、アンジャッシュ渡部に教えてもらってたな
教えてもらってても甲子園を見てないからピンとこなかったようだ
甲子園見ないでワイドショーを見てるから あの三木谷が星野監督デッド後も「明大選手」「倉敷商選手」を指名してて三木谷って本気で星野監督に
惚れてたんだなと感じた。
「広島・緒方、日本ハム・栗山なんか名将じゃないわ!」とやってたが果たして野村が広島のような「骨太の強さ」を持つ
広島カープみたいなチーム作れたか?毎年3人主力が抜ける日本ハムで勝てたか非常に疑問だ。
広島・野村克也監督〜「ふぅ・・親会社のない貧乏でどうやって戦えいうんや!」
日本ハム・野村克也監督〜「フロントはまったく協力してくれない。いつも選手取られてばっかりやないか!」とマスコミ相手にぼやいてそう。 最後は
広島の経済や住民が悪い
札幌の地域や気候が悪い
大阪や仙台もこんなバカにするし 昨日の広島のスタメンなんて全て生え抜きの純国産だもんな
広島はFAで選手獲らないし、そんなチームで3連覇は凄い
野村には絶対ムリだよ 最近若松が日本一になれたのはベンチでコーチの若松を横において教育したオレのおかげってまた胡散臭いこと言い出してる 01阪神
対巨人 13勝15敗
対ヤクルト 9勝18敗
ごめん
ほんとに若松日本一は野村のおかげだった 北京五輪で野球金メダル獲ったのは韓国で
野村にその話ふったら、スコアラーか?なんかが南海出身で自分の教え子だ、とか
言って自分の手柄にしていたぞww 北京だけは星野が反論できない材料だが、更にわしがすごいまで加えるのかよ >>686
リードに正解なんてないが
データを集めて明日の戦略を練って実践では刻々修正して:::
それを延々とやる作業
そこに焦点を当てるのは結果論というより過程論かもね >>696
その作業のことを結果論と言ってるのではなく、野村の言ってることが結婚してという話な >>697
そういうこと。
こっちはその作業そのものは否定してないのにな。 いつからおかしくなったんだろう
この間NHKで昔の江夏の21球の特集をやっていたけど、その時に出演した野村(当時40代後半)は
割とまともなことを喋っていたが >>689
そもそも野村は選手育成できないから
ドラフトで取った選手を育てる方針の広島や日ハムじゃ無理だな
野村はこじんまりとまとまった高齢の社会人を欲しがるしな
野村が欲しがるような高齢の社会人ばかりドラフトで取ってたらチームは強くならないし >>702
ヤクルト監督時代、それまで否定的だったバラエティ番組に野村克也が初めて出た瞬間を覚えている。
みのもんたが古田や内藤に「野村監督ってどんな人?」とやってたら後ろから野村克也本人が「ご登場ww」という。
あれでバラエティ番組の悦びを野村克也が感じたんだと思う。
それからは「球団の人気アップのためバラエティに出てる」と上手な詭弁を使いまたまた「変節」していた。 昔は野球を深く考察するのが好きな人であったことは間違いないと思う
しかし元々、先入観や好き嫌いが激しく名誉欲を求める性格だったがそれが年を取るにつれて肥大化して
いつしか野球よりそっちがメインになっちゃった感じかな
今は野球をダシにいい加減なことを言ってただメディアに出たがる単なる老害 野村はS☆1スポーツで2010年のドラフトの総括で
楽天の塩見と美馬はプロで通用しないと言い切ったよな
で同じ年のドラフトの大石(西武)と斎藤佑樹はプロで通用すると断言した
塩見は通算41勝、美馬は通算44勝で十分プロで通用してるよね
野村が通用すると言った大石は通算4勝、斎藤佑樹は通算15勝、通用しているとはいい難いね
野村が否定した塩見や美馬のが
大石や斎藤佑樹より全然プロで通用してるな ヤクルトの監督やる前の暗〜い野村をバラエティ番組が呼ぶわけないだろ
明るいヤクルトの選手たちのおまけで監督にも機会がめぐってきただけw >>708
アンドリュージョーンズを、ジョンソンとか言ってたな
挙句、ジョーンズはメジャーのホームランキングなのに
この程度の打者大したことないとか言って文句つけてたし
ジョーンズやマギーが星野さんは素晴らしいボスだったと今もコメントしてるが
野村を敬愛してる助っ人外人とか聞かないよな 【野球】タイガース歴代監督「好感度」ランキング 虎党の心を掴んだ「名将」は誰だ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541109379/
ノム信さんにおすすめのスレッドです
え?すでに書き込みに行ってる? wikiに古田がくるまで大卒捕手は使い物にならないが持論
だったのにいつの間にか弱視でもどうにかなるとワシが
推薦したみたいに変節してるみたいなこと書かれてて笑った >>706
大方、塩見と美馬を両どりできて喜んでた星野に
水を差したかったんだろう
星野が松井裕樹取れて大喜びしていた時にも
松井裕樹はプロで通用しないと言って水差ししてたし 能無さんの大卒捕手がダメっていう話も、奴が低偏差値の高校卒という事からくるただのコンプレックスだろw 再生工場というけれど、それ以上にスクラップ工場だよな
使えると思えば、とことん壊れるまで使い倒す
何が名称だよ、笑わせるぜ >>713
嶋を指名したのは通信簿がオール5だったから、とかなwww
アホ過ぎるでしょ
ID野球とか言っても風水がどうとかオカルトみたいな事言ってる奴だからな データってのは、人間だからどうしても思い付きや先入観で考えてしまうのを避けるために用いるもの
しかし野村の場合は思い付きや先入観最優先だもんなあ・・・ 麻雀の解説みたいなもんだな
結果をみてあとから理屈をつけるだけだから
なんとでも言える >>711
ヤクルトのスカウトの片岡が古田獲得を進言したのに、野村は眼鏡のキャッチャーはダメや!
大卒のキャッチャーはダメや!と言って否定していたんだよね
しかし古田が大成すると、ワシが獲るように言うたんや、ワシが育てたんや!と
自分の手柄のように誇る能無サンw 現役引退してからヤクルトの監督になる以前の解説者としての野村の話は面白かったけどね。野村スコープとか、ここで盗塁しかけると的中させたりとか。 >>704
つうか大阪球場って吉本のお隣さんだしもともとそういう素養もある >>721
対戦相手が2年連続で野村がもっと嫌っている外野手出身監督だもん(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています