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野村の嘘話や作り話を上げてくスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001嶋基宏
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2017/08/14(月) 13:01:54.80ID:UvIhT4Jz
カットボールはわしが開発した。
古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った（イチローは一年目はオープン戦出てない
0575神様仏様名無し様
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2018/08/17(金) 00:55:48.95ID:f/qWaL99
野村が褒めるドラフト候補の選手はほとんど成功しないな
田中正義は一年目から二桁勝利できる
大石は先発でも抑えでも一流
とか外しまくり
0577神様仏様名無し様
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2018/08/22(水) 22:38:51.94ID:QfjyAmEY
>>576
リンク先に、私はイチローが好きではないがイチローの才能を最初に見抜いたのは渡しというのがあるが
ウソつけ！と思ったわｗ
0578神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 13:49:53.43ID:S6rf3tJ4
南海時代、鶴岡一派とは距離を置いていたようだが
新年会は自分から参加しなかったと書いたり
（鶴岡監督の態度に怒って玄関先から引き返したらしい）
自分だけ招かれなかったと書いたり
微妙に発言のニュアンスを変えているな。
鶴岡派でないのにキャプテンだったのは凄いが。
0579神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 20:04:17.11ID:7vpETYVP
>>466
去年の雑誌の阪神特集でも巨人ファンのライターが野村とか全然関係ないのに阪神は野村が作ったとかいい出してたわ。
明らかに阪神の知識がない奴。というか2001年当時は巨人ファンが「阪神ファンは野村に騙されてる」だの「阪神が強くなるから監督は野村のままがいい」
と言ってたんだけどな。掲示板でも自分の周りの巨人ファンも言ってた。
0580神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 20:39:46.20ID:3XbablWy
>>173
野崎はこう言ってる
マスコミに叩かれる4年連続最下位球団の監督候補など、なかなか見つかりません。
そんな中、中日の監督を辞めたばかりの星野さんが「火中の栗を拾う」と言ってくれた。
その話もスポーツ紙の記者からオーナーに持ち込まれたもの。
当時球団社長になっていた私は、当初は仰木彬さんを招聘しようと動いていましたが、オーナーの決断で星野さんになった。


江本も数年前の本でも昔の本でも久万オーナーがマスコミにスキャンダルを嗅ぎつけられ脅されるようにして星野になったと書いてる。
0581神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 20:55:29.59ID:9mvyRhrB
720 ：01/12/06 09:00 ID:XdQ3FN9U
野村夫妻って、司馬遼太郎さんがまだ福田さんと言ってたときに、隣か上に
住んでて、司馬夫妻はエアコンとか色々な騒音で悩まされていたらしい。
昔から近所迷惑な人だったんだね。
0582神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 21:17:52.10ID:9mvyRhrB
>>105
あと矢野は俺が来るまで補欠という話。吉田の時にレギュラーだったし野村が来る前に2度もノーヒットノーランをやってる。川尻と野口。
0583神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 21:43:33.75ID:9mvyRhrB
>>580
リンク切れになってる久万のインタビュー

―去年の夏、野村問題（夫人の脱税）で大騒動に。

　「８月の騒ぎのとき、野村さんはかなりの確率で無理だと、私も思っておりました。でも、そこで交代させるとなると球団はどうなります？　
惨憺（たん）たる結果に終わるから、絶対に口には出せません。最後まで頑張らすために、野村続投を発表したんです。
とにかくオレが責任を持つからと言い切ってやらせたんです。ものすごく責められましたけど…。

　―次がなぜ星野監督に。

　「いろいろな情報で、最後は（野村続投を）あきらめて（次を）探し始めたんですよ。それも１２月になって、本人がやめる…と言われてからのことでした。
早くから動いていたら、星野さんに出会っていなかったかも知れませんね。（星野を選んだ）一番の理由ですか？　半分は彼の迫力に押されましたよ（笑い）。
最初は（就任を）断られたんだが、話すうちにだんだんとね。


野崎も星野は最初は乗り気ではなく島野に下地作りを任せてはどうかと言っていたと語ってたな
0584神様仏様名無し様
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2018/09/01(土) 04:30:23.85ID:6s7bmkOs
野崎曰く、実は久万オーナーは球団経営に乗り気ではなかった。「タイガースは年商100億円もないちっこい会社や。
電鉄は3000億円やで。強い弱いで騒がんでもええ」と。ところが藤田監督時代に28年ぶりに赤字になってようやく本気で動き出しました。
そんな折、オーナーと旧知のスポーツ紙記者がノムさんの話を持ち込んできました。マスコミが人事に介入する阪神らしい話です。
（野崎らは上田、森、藤田元司といった人達と交渉していた）
0585神様仏様名無し様
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2018/09/01(土) 07:14:42.33ID:67mqTA8J
その野崎元球団社長によるとノムは「このチームは星野のような鉄拳を振るえる監督がやれば良いのです」と言っていたとのこと。
つまりこいつらなんて殴ってやればええんやという事か？ノムも南海時代は鉄拳を振るっていたが。
0586神様仏様名無し様
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2018/09/01(土) 18:05:40.01ID:qewcOXCh
古い本の情報によると阪神電鉄と阪神球団は別の会社でエリートは電鉄に行き、おもに出世競争から外れたのが球団にやってくる。
電鉄、球団、現場が対立し足の引っ張り合いをする、と書いてあったな。久万の言葉「私は関連５０数社を超えるグループのトップ。
その中の一つであるタイガースのことばかりにかかわっているわけではない」
0588神様仏様名無し様
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2018/09/01(土) 19:41:13.89ID:3/pQXMR/
結局勝つこと、強いことが一番儲かるということにみんな気付くんだよな
星野以降の阪神見てもね
独立採算制で親会社を持たない広島ですらそれに気付いちゃった
0589神様仏様名無し様
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2018/09/20(木) 12:06:11.16ID:4Y/DV/ay
『阪神の球団経営も劇的に変わった。当事者の藪がきっぱりと指摘する「タイガースが危機感を持ったのは僕が出た05年。
村上ファンドの問題が出てから、ヤバイぞということになって、いろんなことを改革するようになりました。
それまでは当たり障りのないような、というか。親会社は電鉄会社なので、時間通り、目的地に物を運んでというところで。
そんなにアグレッシブにチームをどんどんどんどん、という感じではなかったですよね」』

阪神ファンの村上氏の行動が阪神を変えたｗ
0591神様仏様名無し様
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2018/09/29(土) 20:18:44.96ID:yPaQpYy2
新著では「自分が種を蒔いて、星野が収穫した」だの「矢野や井川を育てた」などとぬけぬけと喋ってるな。
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/30(日) 12:48:31.64ID:cSfltMdf
井川は別に野村でなくても我慢して使うだけの投手だった
矢野なんて逆にカツノリを一軍でチョロチョロさせて育成の邪魔してた
野村の蒔いた種なんてのは星野の血の入れ替えでみんな消えた
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/30(日) 14:16:30.36ID:rssa0jEg
ノムは楽天でも銀次を最初に見い出したのは
俺だと言いそうだなw
0594神様仏様名無し様
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2018/09/30(日) 14:56:29.01ID:9kRWB0/O
楽天の嶋も野村にネチネチやられたけど、ブラウン～星野になって一皮剥けたね
0595神様仏様名無し様
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2018/09/30(日) 15:12:56.68ID:IcSQTHbq
阪神オーナーに星野を推薦したのはワシ
星野の手柄はワシの手柄
0596神様仏様名無し様
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2018/09/30(日) 18:08:09.25ID:i09jEGTr
ヤクルト優勝の時にイケトラコンビが活躍したからって
前任の関根潤三の手柄ってことにはならんわな
手柄だけ自分のものにして、失敗は全部人のせいにしちゃいけない
0597神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 06:01:40.53ID:o0pkMQwM
>>591
矢野や井川のインタビューなんかを読むと
星野に9割、野村に1割くらいの感謝の比率なんだよな
0598神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 13:46:38.22ID:kSSVdBtz
厄介なのは山崎武司みたいな野村信者が「嶋の今があるのは全部野村監督のおかげですよ。」みたいに言う事
本人の口から語られるよりこういった「教え子」の口から語られる事によって、「名称野村」の虚像がどんどん大きくなっていく
0599神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 16:08:19.23ID:cm6Npv+v
ハムで１０勝あげてオールスターにも出た今関を野村は知らなかったのに鈴木一郎時代のイチローとか絶対知るわけねーよ

９７年オープン戦の企画でヤクルトハムの試合でベンチにマイクを取り付けた
先発の今関をまったく知らないらしく
野村「誰や？こいつ」
尾花「今関です。去年１０勝した」
野村「ほー。ふへへ」（こんなんが２桁勝ったのかって感じで嘲笑）

今関がオールスターで先発した試合の監督野村だったんだけどな
0600神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 16:20:02.89ID:MZ6V72ZA
>>598
嶋は星野に感謝してるのにな
嶋より山﨑武司のが世間的にはビックネームだし影響力あるからな
80年代90年代から活躍した選手は発言権強い
ヤクルト山田なんかは90年代ならもっと有名になれたろう
トリプリスリーを複数回やってるのに山田の知名度は低すぎるしな
0601神様仏様名無し様
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2018/10/03(水) 14:05:36.21ID:G015PSTf
>>596
野村が来る前から広沢と池山は活躍してたしな
尾花、高野、荒木、伊東とかの投手陣もスカウティングや関根のおかげもあるし
関根は野村みたいに俺のおかげとか言わないだけで
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 14:24:23.81ID:BlbJMhxu
野村がきたとき絶対池山とは喧嘩するだろうと思ってたら全然そうじゃなかった。
0603神様仏様名無し様
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2018/10/03(水) 19:16:43.65ID:DxhmvVgd
阪神の久万オーナーは98年の7月12日に密かにお気に入りであるサンスポの植村徹也を自宅に呼んで
「阪神を再建できる指導者には誰がいるか？」と聞いた。植村は1番に広岡、2番に上田、その後は３藤田元司、４森祇晶、５野村克也
の順に名を挙げたという。オーナーは「野村さんを連れてこられますか？」と言い、７月初旬から野村との交渉が始まったらしい。
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/04(木) 09:22:12.14ID:71nNuDrz
丸山　現役時代、コーチ時代を含めて、私は16人の監督に仕えましたけど、
野村さんがもっとも決断力のない監督でした。

――「決断力がない」、ですか？

丸山　えぇ。今もそうだと思うけど、私がヘッドコーチだった頃は、
野村監督が作戦を決めて、横にいる私がサードコーチャーにサインを出す。
そして、サードコーチャーがバッターにサインを伝える。そういう流れでした。
でも、野村さんは「ひょっとしたら、ここは外されるのでは？」とか、
「バントシフトを敷かれるかも？」と、いろいろなことを考えるわけです。
そして、それを考えている間に場面はどんどん進んでいく。
ようやく、「バントや」と決断するんだけど、
私はいつも「監督、もう遅いですよ」って（笑）。
投手交代もそうでしたね。決断を迫られる場面なのに、その判断は遅かった。

――いろいろなシチュエーションが頭に浮かぶからこそ、決断が遅くなるんですか？

丸山　そうかもしれないですね。一度、野村さんに言われたことがありますよ。
「お前、オレがブツブツ言っているときは迷っているときなんだから、
そういうときは何かアドバイスしろよ」って。
でも、僕は絶対にアドバイスしなかった。
だって、失敗したら「お前のせいだ」って怒られるし、後で何を言われるかわからないから（笑）。

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/10/04/___split_94/
0605神様仏様名無し様
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2018/10/07(日) 07:57:43.23ID:dKKW8HUW
野村も野村信者もあれもこれもそれも野村の手柄にしようとするからほころびが出てくるのだろう
素直というか単純な奴はノムさん凄い！と思っても大多数の人間は何かおかしいぞ、と考えるようになる
0608神様仏様名無し様
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2018/10/14(日) 17:20:34.16ID:aw7M2aYB
>>598
星野に殴られまくりだがすげー感謝してるのに星野被害者の会長扱いな中村
0609神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 01:00:29.16ID:UH3/+amF
>>607
古田、谷繁、犯罪者デーブ
捕手でも向いてないのおるがなって話
0610神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 19:59:54.59ID:6Oh1tvIg
>>607
野村より外野手の栗山や緒方のが全然名将だろ
阪神楽天の成績みたら野村なんか愚将の部類
0611神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 20:17:24.64ID:kEUQPzJ0
ぶっちゃけいたチーム次第ではクサ並みの悪評で早々消えていたんじゃないかノムは
0612神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 20:23:56.38ID:HTf5tfNm
ヤクルト監督時代は戦力あったから優勝してるけど、阪神や楽天では失敗。
南海監督時代も優勝は前後期制の年の１回のみ（シリーズは惨敗）。
とても名将とは思えないよ。
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 12:28:57.35ID:bpAwE7P4
与田が星野野球を復興させるといってるから楽しみだわ
0615神様仏様名無し様
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2018/10/16(火) 13:34:31.15ID:L8acns1G
中日は本拠地変えないとダメだな
ドームの中でも最悪だろう
0616神様仏様名無し様
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2018/10/16(火) 18:32:41.01ID:pyb415/F
星野の野球は一番マネできないと思う
補強と育成の両立、フロントを動かす、地域一体化で球団を盛り上げる、血の入れ替え
星野は大胆な補強ばかり注目されがちだが
第1期中日、第2期中日、阪神、楽天
と二軍の若手を育ててレギュラーにしてるんだよな
何人もレギュラーやローテ投手を二軍から定着させるのは凄いと思う
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 19:56:52.39ID:gZMly1ww
星野の人間性には賛否分かれるけど監督としては紛れもなく名将だな
ヤクルト以外ではロクな結果を残せなかった能無さんと違って星野は第１期中日、第２期中日、阪神、楽天と
監督をやった４チーム全てで優勝しているからね
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 20:03:34.25ID:VkpCLmJq
>>609
達川も忘れないで(´・ω・｀)
コーチとしては優秀そうだけど・・・・・・・・、そんなタイプも居るよね、近藤昭仁とか伊原とか。
0620神様仏様名無し様
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2018/10/17(水) 16:56:12.29ID:kw5tTb/j
星野は監督を受ける条件として必ず人事権を掌握していたみたいだな
上層部に介入させないように
0622神様仏様名無し様
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2018/10/17(水) 21:23:06.71ID:EoqyXOcH
>>621
暴力とか80年代の血気盛んな時の話だからな
阪神や楽天では暴力とか一切なかった
0623神様仏様名無し様
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2018/10/17(水) 22:09:19.75ID:Qb8BwKU2
週ベ最新号の連載で、巨人監督時の王さんとヤクルト監督時のノムの会話云々という箇所がある。
王監督は1988まで、野村監督は1990からとカスリもしていない。
記憶違いなのかもしれんが、編集者は指摘しろよ。。。
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 14:57:55.14ID:2JVUROb/
星野は鉄拳じゃ若い世代が付いてこないと悟ると素早く切り替えたからな
年とると価値観が固定化されるからなかなかできることじゃない
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 15:04:10.95ID:4OANdm2i
古田敦也が言っていたけど相手に打たれてベンチに帰ってくると「何であんな球を投げさせたんだ！」と
すぐ説教されたらしい。
ストレートを打たれたら「何でストレートを投げさせたんだ！」、
変化球を打たれたら「何で変化球を投げさせたんだ！」という風に。
古田は何を投げさせれば打ち取れるのか本当分かっているのか不思議に思っていたんだと。

ある時どうしてもサインが決まらず何を投げさせたら分からないばめんがあって古田はベンチの野村の
方を見たことがあった。
そしたら今までこっちを見ていたのに急に手元の資料とかを読み始めて、古田と決して目を合わせようとは
しなかったんだってｗ

それ以来野村は配球についてあれこれ結果論で古田に説教することはなくなったと言っていた。
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:04:24.84ID:8Zzmk3uR
野村克也氏
「最近はキャッチャー出身の監督が全くいなくなって、矢野が久しぶりかな。
阪神の監督をやった時、キャッチャーだれかいねえかと言って、探した時に矢野がいた。
彼には随分口うるさく言ったけど、本当によく聞いて勉強してくれていた。
ミーティングが終わっても１番質問してくるのが矢野と桧山だった。
監督の分身がキャッチャーだと私は思っている。
今の阪神には正捕手と呼べるのはいない。
まずキャッチャーをしっかり教育して早く正捕手を作る事かな。
阪神の監督というのは非常に難しい。
私にも経験があるけれど、最下位からの立て直しは並大抵じゃない。
とにかくこれが野球だといういい野球を見せて欲しい。期待しています」

ほんとコイツの言うことはいい加減だな
セリーグは谷繁2016年まで、 パリーグなら梨田が今年の6月まで監督やってるけど
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:50:21.05ID:50REdW6O
００年代最下位くらった捕手監督

００野村梨田
０１野村
０２森
０６野村
０７古田
０８大矢
０９大矢
１５大久保
１６谷繁
１７伊東
１８梨田


００年代の捕手出身監督は全員最下位経験者
優勝したのも伊東一度と野村が嫌いな梨田の２度だけ　この分では矢野も最下位になりそう
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:51:54.64ID:50REdW6O
捕手出身は独善的な采配や態度が目立ちチームで孤立する傾向にある
梨田みたいな調子いいのが多少成功している
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:52:04.40ID:ZTA3jSgo
>>623といい>>627といい、
もう完全におかしいネ。
嘘をついてるというより、
都合のいい妄想を自分で真実と
思いこんでいるんじゃないかね。
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:52:51.61ID:ffgm/xKW
>>626
ただ巨人のスコアラーが古田はベンチからの指示通りに
全てリードしているだけで大したことないと暴露してた。
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:57:26.69ID:50REdW6O
あ００年代で唯一無二最下位を経験してない捕手出身がいた
達川　まあこいつも下が野村だし最下位みたいなもんだ
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 09:31:44.12ID:W6moR5S/
>>629
中日の人事がらみで伊東勤がえらく持ち上げられてるけど、
伊東の監督実績って、

通算勝率　5割
平均順位　3.4位(２００４はレギュラーシーズン2位で計算)
レギュラーシーズン1位　無し

良く言って並レベルだよねぇ。
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 10:05:21.22ID:DiO+FtPm
>>629
秋山、緒方、真中など能無さんの嫌いな外野手監督の方が結果を出してるんじゃないの
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 16:55:05.96ID:M3om362/
荒木　清原に打たれたカーブは失投ではなかったと思いますね。
今でもよく覚えているのは、この試合の後のミーティングで
野村（克也）監督に延々とこの場面の話をされたことです。
「あれだけの強打者に対して、ずーっとカーブを続けている……」って言われたけど、
清原はこのとき、カーブにタイミングが合っていなかったんです。
だから古田もカーブのサインを出したし、僕も迷いなく投げた。

――それでも、野村監督の話は止まらなかった。

荒木　「あれだけカーブを続けたら打たれるだろう、馬鹿野郎」って言われて、
僕もカチンときて、「じゃあ、何を投げればいいんですか？」と言い返しましたよ。
野村さんに対してそんなことを言えるなんて、自分でもすごいなって思うけど。
いくらタイミングを崩したとはいえ、結果的にホームランを打たれているのにね（笑）。
古田もすごく怒られていたので、申し訳ないことをしましたね。

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/10/14/___split_103/index_3.php

結果論でネチネチ責めてやりなさんな
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 10:10:57.48ID:XgXCt3d6
>>626
ビートたけしとの対談で古田がそういうこと言っていたな
野村の薄っぺらさがよく分かるエピソード
0638神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 11:03:28.67ID:cYUub/Wb
野球には原理原則あるとはいえ、今の時代の野球にはついていけないというか、ついて行く気ないでしょ。
今は守備シフトや配球傾向等ビックデータで管理してるんだから
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/23(火) 16:57:37.33ID:FlQM5qwt
>>626
つうかなんであの球を投げたか？
という問いに対して
どういうんでもいいけど　それはこれこれこうで投げましたと説明できれば
怒られない

古田がわかってない
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/23(火) 20:47:53.65ID:EDwCe3li
その説教がただの結果論だから反発されたんだろ
実際古田と目を合わせなかったわけだから野村も分かってないんだよ
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 21:42:21.66ID:oEdbHlXi
そもそも配球なんて結果論だと思うけどね
それを理屈をこねくり回して、配球至上主義をここまで蔓延させたのが野村だろ
相当罪深い
MLBに後れを取ってる一因であるとさえ思う
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 00:28:47.96ID:ieHgKq5i
>>625
野村克也「嶋が正捕手では楽天に優勝はない、今年も最下位だろう」と13年の開幕前に発言
→その年に星野は嶋を信用して起用し優勝

星野は嶋に対し100点ではないが80点くらいの評価は常にしていた

どっちが見る目あったか一目瞭然
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 00:37:27.68ID:b49Gs1WV
野村の言う「エースと4番は育てるものではなく外から取ってくるもの」には呆れた。
広島黄金時代を否定するかのような発言だ。
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 01:12:39.79ID:LbyV1Ftg
>>641
まあ配球なんてジャンケンみたいなモンだよね
打たれてしまったけど配球は正しかったなんて事はないんだから
0645神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 04:17:40.67ID:ubKOuda9
時代は進んでるんだよ
いつまでも汚い街は無くなって欲しい
昭和の街並みより新しい綺麗な街並みのが魅力的だわ
0646神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 15:51:47.68ID:Ni5gSZnC
>>612
ヤクルト時代もあれだけの戦力がありながら度々チームをBクラスに落としてるからなあ
あの時代のセリーグは阪神と横浜が暗黒期で80年代に強かった広島も低迷期に足を踏み入れつつある時期で
戦力は常に巨人に次ぐレベルだったのに
0647神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 17:34:45.40ID:JM4bWRjK
>>644
キャッチャーはじゃんけんやっちゃいけないのよね
一球一球過去のデータ状況カウント流れ打者投手の状態やらなんやら
全て勘案して最も確率の高い選択をしなくてはならない
荒木がコーチで西武の伊東と話してたらあの回のトバッターだれだれの何球目とかぜんぶ覚えててな
ピッチャーの自分ははそこまで考えてなかったなあと
0648神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:17:32.93ID:nMy91Gqa
>>647
それは違う
“最も確率の高い選択”というのは裏を返せば打者が一番予測していることでもあるんだぞ
つまり“最も確率の高い選択”をして打たれたら「打者に読まれるリードをするな」と結果論で説教するのが能無さんｗ
0649神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:22:52.82ID:JM4bWRjK
ん？当然それも考慮した上で選択する

ピッチャーでも江夏クラスはは自分の投球１球一球全部覚えてるらしいが
アマチュアはじゃんけんでもいいんだがな
0650神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:31:49.01ID:nMy91Gqa
例えばアウトローの打率が一番低い右打者がいたとする
２ストライクに追い込んだあとインコースに厳しいボールを投げさせる
最後はアウトローへのスライダー辺りが最も打ち取れる可能性が高い配球だろうけど、
それは打者も一番予測していることでもある
打者がラストボールはアウトローへのスライダーとヤマを張って思いきって踏み込んで振ったら
ライト線への２ベースヒットなんて事も起こり得るのが野球だよ

こうなったときに、打たれてしまったけど正しいリードだったなんてことを絶対言わないのが能無さんだろ
0651神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:34:09.59ID:JM4bWRjK
それはその場面だけじゃなくて
そこまでの組み立てやかけひきがあってきまるわけだな
0652神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:40:58.06ID:hL0rEreP
>>643
×外から取ってくるもの
○出会うもの

素材的にいくら上手く育成してもエースや四番にはなれない選手というものは確かにいるからね
この発言に関しては野村は正しい
0653神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:54:59.39ID:/U3qiWEc
未だにリードがどうのこうの言ってるのはヤバイな
投手へのコンプレックスと肩の弱かった野村が作り出した概念でしかないのに
0654神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:57:06.45ID:nMy91Gqa
>>651
だんだん言ってることが変わってきてるなｗ　
最も確率の高い選択をしなくてはならないという話だったのに
0655神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:00:07.40ID:zGQ8KTxY
>>652
でもなれる選手もいるわけで
良い素材と出会い育てて４番やエースにしたケースもあるんだからそんな言葉遊びをしても意味がない
0656神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:11:32.51ID:JM4bWRjK
>>654
同じだぞ
かけひきや組み立て確率を常に考えてるから
一球一球覚えてるという話
じゃんけんではだめ
0657神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:32:38.91ID:nMy91Gqa
>>656
じゃあ最も確率の高い選択をして打たれても「それは正しいリードだった」と言えるの？
そうじゃないならジャンケンと基本的に同じだよ
0658神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:41:47.23ID:CydNqcHX
>>656
駆け引きや組み立てをしっかりした挙げ句､相手の苦手なコースに投げてホームラン打たれて負けてしまったらどうなんの？
打たれたけども正解のリードと誉めるの？
それとも結果論で間違いと批判？
0660神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:50:53.35ID:nMy91Gqa
リード論なんて何の意味もないってことよ
例えばストレート、スライダー、スプリットと３つの選択肢があったとして、ストレートを投げさせて打たれてしまって
「スライダー投げさせたら抑えられたのに」と言ったところでスライダーでも打たれていたかもしれないし、
スプリットでも打たれていたかもしれない
むしろスライダーだったらホームランになって、より悪い結果になっていたということだってあるかもしれない
“選択しなかった別の未来”を覗いて確認することなんて出来ないんだから
0661神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:59:24.22ID:JM4bWRjK
だからその３球種だけじゃなくてな
そこまでの組み立てや状況がどうだったのか？
山ハリバッターなのか
データどうりに抑えられるバッターなのか？

とかな
0663神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 20:18:57.69ID:em4jzi5x
>>660
まさにそういうことなんだよ。野村の言ってることは。
何であんな球投げさせたんやー、変化球なら打ち取れたやろーと言っても
変化球投げさせても打たれてたかもしれない。
必ず選択肢の中に正解と不正解があるという考え方は違うんだな。
全部が正解ということも全部が不正解ということもある訳でな。
0664神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 20:32:18.40ID:JM4bWRjK
そもそもクセがばれたりしたら真っ先にきづかにゃならんｗ
0665神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 20:35:24.27ID:nMy91Gqa
>>663
まあ昔に比べたらリード、リード言う奴はだいぶ減ったと思うわ
ID:JM4bWRjKみたいなノムシンくらいだ
0666神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 20:38:37.38ID:JM4bWRjK
>>663
おそらくなんであの投げさせた？
という質問であって何が正しいとは言っていない
0667神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 21:26:37.37ID:nMy91Gqa
>>666
古田はそんな風には語ってなかったぞ
打たれてベンチに戻ったら結果論で批判されたと言っていたし、配球に困って能無さんの方を見たら目線をそらして、
その後はそういうことを言わなくなったという話が全てだろ
0668神様仏様名無し様
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2018/10/26(金) 01:06:27.74ID:lewJVwkt
>>652
金本は大学時代はスラッガーではなかったがな（細身のアベレージ打者だった
広島で体を鍛えてスラッガーになった
小笠原なんかもアマチュア時代はホームランはゼロで守備の人として日ハムは指名した

プロに入ってから大砲に育つ選手も沢山いるが
野村は高校か大学か社会人でホームランを量産してないと、プロに入ってからでは育てられないと主張してるな

楽天にいた岩隈や則本も高校時代はたいした投手じゃなかった
岩隈なんかは近鉄で伸びた典型なんだがね

野村の主張はコロコロ変わるし根拠がない話が多すぎる

星野みたいにセイバーの勉強したり
選手を飯に連れて行ってコミュニケーションとるような柔軟性がないから
野村は一部の太鼓持ち選手しか寄ってこない
星野なんかは楽天監督を辞めた後も、ドラフトで若手とコミュニケーションを取るからリスペクトされてる
人間力の差が高齢になって露骨に出た
0669神様仏様名無し様
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2018/10/26(金) 01:18:05.15ID:CpLB1Xzr
野村はこういう選手を取れと言うだけで具体的な選手の名前を挙げられなかったが
星野は大学のルートを通じて情報を集めて具体的に何処々々の誰々を取れと指示していたらしいからな
0671神様仏様名無し様
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2018/10/26(金) 12:20:35.58ID:dddlNzwj
二軍優勝貢献した曽我部使ってください→血液型が悪いからほしたるわ

これでよく言えるよな
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 13:17:10.95ID:j75Rvp0F
実際にはデータ野球とは真反対の人だよな
運気とか血液型とかを重視するカルト野球が真骨頂
0673神様仏様名無し様
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2018/10/26(金) 17:16:23.20ID:JfaSj/Iu
>>670
というか結果論かどうかなんてどうでもいいんで
キャッチャーは日々そういう面倒な作業から逃れられないし
監督でもコーチでも良いけどたえず確認検証しないといけないわけよ
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 17:38:53.70ID:jdkNGCMx
リードなんて結果論に過ぎないんだから割り切るしかないんだよ
いい加減野村みたいなペテン師の呪縛から逃れないと
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