野村の嘘話や作り話を上げてくスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
カットボールはわしが開発した。
古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った(イチローは一年目はオープン戦出てない 2013からずーっとノムを結びつけてYNSしてるやつがいる
2013 ノムさんが育て上げた選手が今結実し、日本一になったYNS
2014 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさん阪神最後の弟子である和田が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した和田はノムさん教から破門された模様w)
2015 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんヤクルトの愛弟子である真中が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した真中はノムさん教から破門された模様w)
2016 ここだけは流石に入ってこなかったw
2017 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんが作り上げたヤクルトで野球をおぼえたラミレスによるノムさんシリーズだ、YNS
言えないのはハム、西武、オリ、巨人、中日、広島か >>535
大嘘。
たしかに防御率は悪かった。
投手難とも言われていたが、
堀内高橋一三頼みなんかではない。
森に言わせると「毎年軸になる投手が変わってた、V9にエースはいなかった」。
好調な投手を使い倒す方針で、掘内がいい年はたいていカズミが悪い、
両者とも隔年になるのがその弊害。
渡辺秀武が軸の年もあった。
エースを使い倒すから若手が伸びなかっただけ。
>>531
その通り。板東英二が言ってたが、野村は打つから名選手だっただけ。
リードがよかったから使われたわけでない。
捕手としては貧打の大洋・土井淳こそ名捕手だと言っていた。
野村は「あんないやいやキャッチングされる捕手なんか組みたくない」
とさえ言ってた。
ただ板東は「野球芸人」なのでヤクルトで優勝した時はTV用に思い切りヨイショしていたが。 >>537
その回答だと大嘘という程でも無いと思うが。
結局2人に頼った結果のV9なのは事実だから。 取る価値なしとまで言ってた清宮に早速全力で手のひら返してて草生える 野村は嘘つくし、手柄独り占めするし、人のせいにするし、でどうしようもないけど
野球を教わったと言う選手も多いからなぁ
野村を嫌いなやつは功の方をいっさい認めないから、これまたどうしようもない >>541
>野球を教わったと言う選手も多いからなぁ
その方が解説者になった時マスコミ受けするし、
「野村さんのID野球を継承した○○さんの解説です!」みたいに。
コーチとかに再就職に有利だからでしょ。
池山とか楽天のコーチになれたし。
でも現役時代のエピソード知ってたら、
とても100%感謝してるとは思えないんだよね。 >>540
ハンカチ絶賛→粗大ゴミ
大谷二刀流酷評→大活躍→全力てのひら返し
清宮酷評→大活躍→全力てのひら返し
解説からも引退するべき >>536
2013年の楽天日本一をノムに結びつけるのは無理あるよな
ノム自身が知らん選手がほとんどと言ってるし
真中ヤクルトはもっと無理あるわ
真中の優勝もノムの手柄にするならぶっちぎり最下位だった2017年ヤクルトもノムのせいだよw >>462を見たら分かるが、野村の功績どころか野村を否定することで1001は楽天を優勝させた 野村シンパのジャーマンを斬り捨てたのも当時は反発あったけど結果的には大正解だったな 今は仙台の悪口ばかり言ってるのだから
大して自慢にはならない。
阪神にいた時も
「辞めてもダメ虎の悪口で食えるわ」と
公言していた。 人間性がどうしょうもないよな
まあ、あの沙知代と一緒になるくらいだし なんだかんだ言っても球界トップクラスの成功者なのに、それでもここまでコンプレックスまみれの卑屈な人間になるんだなってのはなかなか面白い 古来山陰に属した丹後特有の陰な気性と、貧しい生い立ち、エリートになれなかった僻みに依るものだろうな。
普通なら「そんな俺でもここまで成り上がれたんや!(`・ω・´)」と自己啓発セミナーにでも出て来そうな自己陶酔型の過信家にでもなりそうなもの
だが、寧ろ逆になっているのが人として救いというか救いようの無いところというかw この前古田の番組で「捕手を獲るなら高卒に限る、大学社会人経由すると間違った野球を教わるから」って言ってた ただ、あれほど野村を嫌っていた親長嶋派も最近は丸くなり(老人化?)そこまで野村を嫌わなくなった。ネトウヨの下層も張本を仮想的に設定し、そのカウンターとして「張本なんて在日チョン!さすがはノムさん!」と「親野村」を叫びだしてるな。 >>552
大学社会人野球用のリードを覚えてしまうのが良くないと昔から言ってる。 フライ革命や2番打者に長打率の良い打者を置くことは説明しても納得していただけないよね。野球は日々進化、変化しているが、やはりある時でノムさんの思考は止まってると思うね。かつてのID野球も相手の心理を読んでいるのは人情野球の発展版だと思う。
と、批判的に書いてしまったが俺はノムさん好きよ。 S1で柳田のアッパースイングに否定的で本人に説教じみた事言ってたな
その後「よく見るとアッパースイングじゃなくて途中までレベルスイング」とか言い直してたけど
メジャーは勿論の事普段巨人以外の試合見てないんじゃないのかね
だから柳田のバッティンだって今迄碌に見てこなかったんだろう 「結果が出たら俺の手柄、失敗は部下の責任」が 体育会系上司の本質 柳田はあれだけフルスイングしてバットの軌道がズレたりしないのが凄い
普通なら打ち損じが増えてあれだけ高打率はキープ出来ない
よっぽど練習と努力して作り上げたスイングだと思うね >>557
そもそも機動力野球と堅守の内野陣を売りにしていた南海がフライ野球&流線型打線の西鉄に圧倒され、西鉄に対抗し得る強打者を求めていた
鶴岡監督に依って見出されたのが野村な訳だがねえ。
昨今の野球の原点的な要素は、「つまりは野球とは如何に多く点を取るかという競技である」との三原監督の考えから提唱された流線型打線から
見出せると思うが。 昨今の野球並びに往年の流線型打線共に共通する考え方の一番のポイントは、従来ではクリーンアップ級の打者が3人以上居る場合、その内1人を
後ろの6番に置くのが一般だが、そうでは無く、その前の2番に置くってところ。
ヤクルト時代の古田広沢ハウエル池山の並びで言えば、古田か池山を2番に置く様なものだわな。
流線型打線や昨今の野球ではそんな場合、俊足強打(つうか無茶振り)タイプの池山を2番に置いて、思い存分フルスイングさせるって感じなんだが、
もしノムさんならバントも右打ちも出来る古田を2番に据えたがったろうなとは。 >>561
去年、ノムの口から「楽天の二番はペゲーロ?二番に長距離砲なんてとんでもない」と
二番に長距離を置く作戦を否定してたがな 森祇晶は野村に匹敵する嘘つき
監督就任前東尾以外計算できる投手が居なかった
清原は俺が使った(本人は一切起用する気なく堤がうるさいから
起用しただけ) マスコミは最近は野村を「善玉」扱いし始めてるが結構「内田っぽい」と感じるんだよな。この人。
TBSも「巨人が好き」なのか「野村が好き(あくまでヤクルトのイメージ)」かこの際、はっきりさせるべき。
「ノムさん、最近の巨人軍に渇!」って野村は巨人軍に何の愛情(コンプレックスという愛情はあるかもしれないが)もない人に巨人軍応援団やらせてる感じだ。 最近出た埼玉西武ライオンズ40周年黄金の記憶の中で
伊東勤が「チームが完成されつつあった時期に森さんが監督になりましたが
森さんは何もやることなかったと思いますよ。」
と森をディスっていたが誰が野村に「野村さん何でもかんでも自分の手柄に
しますが野村さんは関係ないですよ」と言ってやればいい >>654
松沼兄とか郭泰源とか渡辺久信とか工藤公康とか小野とかいたのを森は忘れてるんかな?
若手だった工藤と渡辺はともかく
郭泰源と松沼兄は東尾に次ぐ先発だったよな
野村といい自称名将にろくなのいないよな 森がNHKの解説時代、横浜戦でヒゲ魔神五十嵐が登板したときに
「西武監督時代、彼がロッテにいた頃に対戦しましたけど〜」
とか発言してたけど誰と勘違いしたんだろうか >>563
野村を軸に400フィート打線を築き上げた鶴岡親分以上に旧来の「1点に固執する」野球に凝り固まっている証左だね。
ちなみに1番に俊足広瀬(右打者)、2番に内野安打の達人樋口(左打者)を置いて、3番以下に一発屋を並べるのが鶴岡流ではあったが。
その樋口の役目を守備位置も被る門田に担わせようとしたら・・・・・・、って御方だから、そんな物言いも当然かw
ヘッドコーチのブレイザーも「門田はバント出来ないから2番は無理だよ。」と返答したというし。 森は、あの長嶋が「森は三枚舌。森に比べれば野村なんて可愛いもんですよ」というくらいの男だからな。 性格のいい捕手なんて田淵くらいさ
捕手は人を騙すのが仕事だからな >>565
言えてる。
長嶋が巨人監督に就任して遺恨になったのも野村が口撃したからだよな。 >>565
そもそもTBSの立ち位置自体が微妙なんだよな、、、、、、、開局以来、毎日系優勢のメディアグループにも関わらず、長らく読売や朝日の
資本も入っていた事を盾に、親会社が運営していたオリオンズそっちのけで、巨人戦中継に固執したり、MBSでは無くABCを在阪系列局と
して選択したり(´・ω・`)
そんな一方、オリオンズ新本拠地計画(当時の親会社・毎日新聞肝煎りの計画で世界初のドーム球場を計画していたとされる)に協力すべく、
不動産部門を立ち上げ、現在その不動産部門がTBSの収益を支えているとかね。
ちなみに毎日新聞が執念を燃やしたとされる世界初のドーム球場計画は、やがてライバルの読売・大正力の知る所となり、毎日がオリオンズ
から事実上撤退した1960年以降は大正力肝煎りの計画に化け、後々の東京ドームへと繋がる訳だが。
そんなTBSからすれば、「巨人が好き!だけど打倒巨人に執念を燃やしたノムさんも好き!」って所だろう。
一応ながら(監督解任後は絶縁同然とは言え)現在の系列局MBSと関係深い南海並びに、一時期TBSと関係が深かった西武OBという縁もあるし。 野村が褒めるドラフト候補の選手はほとんど成功しないな
田中正義は一年目から二桁勝利できる
大石は先発でも抑えでも一流
とか外しまくり 興味深い記事を見つけたからリンク貼っとくよ
選手時代を経て、審判になってもノムさんに楯突いた伝説の男
https://bbcrix.com/articles/70342/original >>576
リンク先に、私はイチローが好きではないがイチローの才能を最初に見抜いたのは渡しというのがあるが
ウソつけ!と思ったわw 南海時代、鶴岡一派とは距離を置いていたようだが
新年会は自分から参加しなかったと書いたり
(鶴岡監督の態度に怒って玄関先から引き返したらしい)
自分だけ招かれなかったと書いたり
微妙に発言のニュアンスを変えているな。
鶴岡派でないのにキャプテンだったのは凄いが。 >>466
去年の雑誌の阪神特集でも巨人ファンのライターが野村とか全然関係ないのに阪神は野村が作ったとかいい出してたわ。
明らかに阪神の知識がない奴。というか2001年当時は巨人ファンが「阪神ファンは野村に騙されてる」だの「阪神が強くなるから監督は野村のままがいい」
と言ってたんだけどな。掲示板でも自分の周りの巨人ファンも言ってた。 >>173
野崎はこう言ってる
マスコミに叩かれる4年連続最下位球団の監督候補など、なかなか見つかりません。
そんな中、中日の監督を辞めたばかりの星野さんが「火中の栗を拾う」と言ってくれた。
その話もスポーツ紙の記者からオーナーに持ち込まれたもの。
当時球団社長になっていた私は、当初は仰木彬さんを招聘しようと動いていましたが、オーナーの決断で星野さんになった。
江本も数年前の本でも昔の本でも久万オーナーがマスコミにスキャンダルを嗅ぎつけられ脅されるようにして星野になったと書いてる。 720 :01/12/06 09:00 ID:XdQ3FN9U
野村夫妻って、司馬遼太郎さんがまだ福田さんと言ってたときに、隣か上に
住んでて、司馬夫妻はエアコンとか色々な騒音で悩まされていたらしい。
昔から近所迷惑な人だったんだね。 >>105
あと矢野は俺が来るまで補欠という話。吉田の時にレギュラーだったし野村が来る前に2度もノーヒットノーランをやってる。川尻と野口。 >>580
リンク切れになってる久万のインタビュー
―去年の夏、野村問題(夫人の脱税)で大騒動に。
「8月の騒ぎのとき、野村さんはかなりの確率で無理だと、私も思っておりました。でも、そこで交代させるとなると球団はどうなります?
惨憺(たん)たる結果に終わるから、絶対に口には出せません。最後まで頑張らすために、野村続投を発表したんです。
とにかくオレが責任を持つからと言い切ってやらせたんです。ものすごく責められましたけど…。
―次がなぜ星野監督に。
「いろいろな情報で、最後は(野村続投を)あきらめて(次を)探し始めたんですよ。それも12月になって、本人がやめる…と言われてからのことでした。
早くから動いていたら、星野さんに出会っていなかったかも知れませんね。(星野を選んだ)一番の理由ですか? 半分は彼の迫力に押されましたよ(笑い)。
最初は(就任を)断られたんだが、話すうちにだんだんとね。
野崎も星野は最初は乗り気ではなく島野に下地作りを任せてはどうかと言っていたと語ってたな 野崎曰く、実は久万オーナーは球団経営に乗り気ではなかった。「タイガースは年商100億円もないちっこい会社や。
電鉄は3000億円やで。強い弱いで騒がんでもええ」と。ところが藤田監督時代に28年ぶりに赤字になってようやく本気で動き出しました。
そんな折、オーナーと旧知のスポーツ紙記者がノムさんの話を持ち込んできました。マスコミが人事に介入する阪神らしい話です。
(野崎らは上田、森、藤田元司といった人達と交渉していた) その野崎元球団社長によるとノムは「このチームは星野のような鉄拳を振るえる監督がやれば良いのです」と言っていたとのこと。
つまりこいつらなんて殴ってやればええんやという事か?ノムも南海時代は鉄拳を振るっていたが。 古い本の情報によると阪神電鉄と阪神球団は別の会社でエリートは電鉄に行き、おもに出世競争から外れたのが球団にやってくる。
電鉄、球団、現場が対立し足の引っ張り合いをする、と書いてあったな。久万の言葉「私は関連50数社を超えるグループのトップ。
その中の一つであるタイガースのことばかりにかかわっているわけではない」 結局勝つこと、強いことが一番儲かるということにみんな気付くんだよな
星野以降の阪神見てもね
独立採算制で親会社を持たない広島ですらそれに気付いちゃった 『阪神の球団経営も劇的に変わった。当事者の藪がきっぱりと指摘する「タイガースが危機感を持ったのは僕が出た05年。
村上ファンドの問題が出てから、ヤバイぞということになって、いろんなことを改革するようになりました。
それまでは当たり障りのないような、というか。親会社は電鉄会社なので、時間通り、目的地に物を運んでというところで。
そんなにアグレッシブにチームをどんどんどんどん、という感じではなかったですよね」』
阪神ファンの村上氏の行動が阪神を変えたw 新著では「自分が種を蒔いて、星野が収穫した」だの「矢野や井川を育てた」などとぬけぬけと喋ってるな。 井川は別に野村でなくても我慢して使うだけの投手だった
矢野なんて逆にカツノリを一軍でチョロチョロさせて育成の邪魔してた
野村の蒔いた種なんてのは星野の血の入れ替えでみんな消えた ノムは楽天でも銀次を最初に見い出したのは
俺だと言いそうだなw 楽天の嶋も野村にネチネチやられたけど、ブラウン〜星野になって一皮剥けたね 阪神オーナーに星野を推薦したのはワシ
星野の手柄はワシの手柄 ヤクルト優勝の時にイケトラコンビが活躍したからって
前任の関根潤三の手柄ってことにはならんわな
手柄だけ自分のものにして、失敗は全部人のせいにしちゃいけない >>591
矢野や井川のインタビューなんかを読むと
星野に9割、野村に1割くらいの感謝の比率なんだよな 厄介なのは山崎武司みたいな野村信者が「嶋の今があるのは全部野村監督のおかげですよ。」みたいに言う事
本人の口から語られるよりこういった「教え子」の口から語られる事によって、「名称野村」の虚像がどんどん大きくなっていく ハムで10勝あげてオールスターにも出た今関を野村は知らなかったのに鈴木一郎時代のイチローとか絶対知るわけねーよ
97年オープン戦の企画でヤクルトハムの試合でベンチにマイクを取り付けた
先発の今関をまったく知らないらしく
野村「誰や?こいつ」
尾花「今関です。去年10勝した」
野村「ほー。ふへへ」(こんなんが2桁勝ったのかって感じで嘲笑)
今関がオールスターで先発した試合の監督野村だったんだけどな >>598
嶋は星野に感謝してるのにな
嶋より山ア武司のが世間的にはビックネームだし影響力あるからな
80年代90年代から活躍した選手は発言権強い
ヤクルト山田なんかは90年代ならもっと有名になれたろう
トリプリスリーを複数回やってるのに山田の知名度は低すぎるしな >>596
野村が来る前から広沢と池山は活躍してたしな
尾花、高野、荒木、伊東とかの投手陣もスカウティングや関根のおかげもあるし
関根は野村みたいに俺のおかげとか言わないだけで 野村がきたとき絶対池山とは喧嘩するだろうと思ってたら全然そうじゃなかった。 阪神の久万オーナーは98年の7月12日に密かにお気に入りであるサンスポの植村徹也を自宅に呼んで
「阪神を再建できる指導者には誰がいるか?」と聞いた。植村は1番に広岡、2番に上田、その後は3藤田元司、4森祇晶、5野村克也
の順に名を挙げたという。オーナーは「野村さんを連れてこられますか?」と言い、7月初旬から野村との交渉が始まったらしい。 丸山 現役時代、コーチ時代を含めて、私は16人の監督に仕えましたけど、
野村さんがもっとも決断力のない監督でした。
――「決断力がない」、ですか?
丸山 えぇ。今もそうだと思うけど、私がヘッドコーチだった頃は、
野村監督が作戦を決めて、横にいる私がサードコーチャーにサインを出す。
そして、サードコーチャーがバッターにサインを伝える。そういう流れでした。
でも、野村さんは「ひょっとしたら、ここは外されるのでは?」とか、
「バントシフトを敷かれるかも?」と、いろいろなことを考えるわけです。
そして、それを考えている間に場面はどんどん進んでいく。
ようやく、「バントや」と決断するんだけど、
私はいつも「監督、もう遅いですよ」って(笑)。
投手交代もそうでしたね。決断を迫られる場面なのに、その判断は遅かった。
――いろいろなシチュエーションが頭に浮かぶからこそ、決断が遅くなるんですか?
丸山 そうかもしれないですね。一度、野村さんに言われたことがありますよ。
「お前、オレがブツブツ言っているときは迷っているときなんだから、
そういうときは何かアドバイスしろよ」って。
でも、僕は絶対にアドバイスしなかった。
だって、失敗したら「お前のせいだ」って怒られるし、後で何を言われるかわからないから(笑)。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/10/04/___split_94/ 野村も野村信者もあれもこれもそれも野村の手柄にしようとするからほころびが出てくるのだろう
素直というか単純な奴はノムさん凄い!と思っても大多数の人間は何かおかしいぞ、と考えるようになる >>598
星野に殴られまくりだがすげー感謝してるのに星野被害者の会長扱いな中村 >>607
古田、谷繁、犯罪者デーブ
捕手でも向いてないのおるがなって話 >>607
野村より外野手の栗山や緒方のが全然名将だろ
阪神楽天の成績みたら野村なんか愚将の部類 ぶっちゃけいたチーム次第ではクサ並みの悪評で早々消えていたんじゃないかノムは ヤクルト監督時代は戦力あったから優勝してるけど、阪神や楽天では失敗。
南海監督時代も優勝は前後期制の年の1回のみ(シリーズは惨敗)。
とても名将とは思えないよ。 与田が星野野球を復興させるといってるから楽しみだわ 中日は本拠地変えないとダメだな
ドームの中でも最悪だろう 星野の野球は一番マネできないと思う
補強と育成の両立、フロントを動かす、地域一体化で球団を盛り上げる、血の入れ替え
星野は大胆な補強ばかり注目されがちだが
第1期中日、第2期中日、阪神、楽天
と二軍の若手を育ててレギュラーにしてるんだよな
何人もレギュラーやローテ投手を二軍から定着させるのは凄いと思う 星野の人間性には賛否分かれるけど監督としては紛れもなく名将だな
ヤクルト以外ではロクな結果を残せなかった能無さんと違って星野は第1期中日、第2期中日、阪神、楽天と
監督をやった4チーム全てで優勝しているからね >>609
達川も忘れないで(´・ω・`)
コーチとしては優秀そうだけど・・・・・・・・、そんなタイプも居るよね、近藤昭仁とか伊原とか。 星野は監督を受ける条件として必ず人事権を掌握していたみたいだな
上層部に介入させないように >>617
それ言えば北京ガー、暴力ガー、日本一ガーなんだよな >>621
暴力とか80年代の血気盛んな時の話だからな
阪神や楽天では暴力とか一切なかった 週ベ最新号の連載で、巨人監督時の王さんとヤクルト監督時のノムの会話云々という箇所がある。
王監督は1988まで、野村監督は1990からとカスリもしていない。
記憶違いなのかもしれんが、編集者は指摘しろよ。。。 星野は鉄拳じゃ若い世代が付いてこないと悟ると素早く切り替えたからな
年とると価値観が固定化されるからなかなかできることじゃない 古田敦也が言っていたけど相手に打たれてベンチに帰ってくると「何であんな球を投げさせたんだ!」と
すぐ説教されたらしい。
ストレートを打たれたら「何でストレートを投げさせたんだ!」、
変化球を打たれたら「何で変化球を投げさせたんだ!」という風に。
古田は何を投げさせれば打ち取れるのか本当分かっているのか不思議に思っていたんだと。
ある時どうしてもサインが決まらず何を投げさせたら分からないばめんがあって古田はベンチの野村の
方を見たことがあった。
そしたら今までこっちを見ていたのに急に手元の資料とかを読み始めて、古田と決して目を合わせようとは
しなかったんだってw
それ以来野村は配球についてあれこれ結果論で古田に説教することはなくなったと言っていた。 野村克也氏
「最近はキャッチャー出身の監督が全くいなくなって、矢野が久しぶりかな。
阪神の監督をやった時、キャッチャーだれかいねえかと言って、探した時に矢野がいた。
彼には随分口うるさく言ったけど、本当によく聞いて勉強してくれていた。
ミーティングが終わっても1番質問してくるのが矢野と桧山だった。
監督の分身がキャッチャーだと私は思っている。
今の阪神には正捕手と呼べるのはいない。
まずキャッチャーをしっかり教育して早く正捕手を作る事かな。
阪神の監督というのは非常に難しい。
私にも経験があるけれど、最下位からの立て直しは並大抵じゃない。
とにかくこれが野球だといういい野球を見せて欲しい。期待しています」
ほんとコイツの言うことはいい加減だな
セリーグは谷繁2016年まで、 パリーグなら梨田が今年の6月まで監督やってるけど 00年代最下位くらった捕手監督
00野村梨田
01野村
02森
06野村
07古田
08大矢
09大矢
15大久保
16谷繁
17伊東
18梨田
00年代の捕手出身監督は全員最下位経験者
優勝したのも伊東一度と野村が嫌いな梨田の2度だけ この分では矢野も最下位になりそう 捕手出身は独善的な采配や態度が目立ちチームで孤立する傾向にある
梨田みたいな調子いいのが多少成功している >>623といい>>627といい、
もう完全におかしいネ。
嘘をついてるというより、
都合のいい妄想を自分で真実と
思いこんでいるんじゃないかね。 >>626
ただ巨人のスコアラーが古田はベンチからの指示通りに
全てリードしているだけで大したことないと暴露してた。 あ00年代で唯一無二最下位を経験してない捕手出身がいた
達川 まあこいつも下が野村だし最下位みたいなもんだ >>629
中日の人事がらみで伊東勤がえらく持ち上げられてるけど、
伊東の監督実績って、
通算勝率 5割
平均順位 3.4位(2004はレギュラーシーズン2位で計算)
レギュラーシーズン1位 無し
良く言って並レベルだよねぇ。 >>629
秋山、緒方、真中など能無さんの嫌いな外野手監督の方が結果を出してるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています