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1002コメント387KB
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0428神様仏様名無し様
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2018/04/20(金) 19:07:42.42ID:UzGnWfYg
矢野が初めて規定打席をクリアできたのは野村時代。

カツノリは最低限打てたしリードも案外良かったけど肩がなぁ。
あれより酷かったのは晩年の木戸ぐらい。
ただ控え捕手争いの相手が同レベルの山田で運が良かった。
0429神様仏様名無し様
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2018/04/20(金) 21:33:51.03ID:R6MS0oQ9
>>423
野村と対立した伊原やメイは
成功すれば自分の手柄にして、失敗すれば人の責任にすると批判してたな
野村と反りが合わなかった内部の人間からするとそういう印象なんだろう
0431神様仏様名無し様
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2018/04/20(金) 22:47:18.40ID:AYbP/HGL
伊原の例の伝説の走塁はクロマティの怠慢送球を事前に熟知してた辻の独断だと
野村が最近出した本に書いてあったな
いくらなんでもそりゃないよな
それじゃ三塁コーチャーいらないじゃん
0432神様仏様名無し様
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2018/04/20(金) 23:13:51.32ID:9d+7Ngh9
>>418
片岡スカウトが立教先輩の杉浦忠に野村の虚言、暴言についてぶちまけたら、
「野村の言うことなんかとまともに相手しても無駄だ、ほっとけ」みたいに慰められたらしいな。
0433神様仏様名無し様
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2018/04/20(金) 23:24:19.88ID:i+sM4pjM
野村の嘘を堂々と書いてそれが記事や本になっているのって片岡元スカウトくらいだよなあ
あとはマスコミが忖度している感じがする
なんでこんな嘘つき爺さんをマスコミ総出で守りに入ってるんだろうか
0434神様仏様名無し様
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2018/04/20(金) 23:36:17.23ID:3c9JgOyN
小早川って1997年、大復活して・230 12本塁打で「すげえ」と言われてるが(当時)36歳ならもうちょっと頑張れないかな?
確かに当時の36歳は「まだ現役なのか?」感はあったが・・。
0435神様仏様名無し様
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2018/04/20(金) 23:42:45.31ID:UzGnWfYg
阪神の監督を辞めた頃はそういう記事とか本が多かったよ。

今はもう賞味期限切れで書いても意味が無いだけ。
0436神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 00:23:21.76ID:pPoNKSuO
25年くらい昔、TBSは長嶋巨人軍大好きで野村ヤクルト大嫌いだったハズ。例えば「ああ巨人 野村ヤクルトに
まさかまさかの逆転負け・・」とか野村嫌いのスタンスだったのに今は「ごろにゃ〜んノムちゃん☆」みたいになってる。
0437神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 01:06:11.75ID:27H0r4fL
あの生解説風の後付けノム解説ほんと嫌い
0439神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 09:59:58.17ID:jigWoPz6
>>436
野村って西武引退して解説者1年目はTBSだったんだよ。
でも翌年?にテレ朝に移ってるんだよな。
理由はTBSのでしゃばりアナウンサー(故人)と合わなかったかららしい。
だから本来TBSとは合わないはず、もうその頃の関係者がいなくなったんだろうな。
0440神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 12:34:19.93ID:GOIUB/fb
>>436
TBSは楽天が株を買いまくって乗っ取られかかったからな
その頃から楽天という企業や東北に恨みがある
野村は口を開けば楽天や東北の批判を勝手にしてくれるからTBSとしてはありがたいんだろう
日曜の深夜のスポーツニュースなんか野村は予言者か神様かみたいな編集してる
試合が終わった後にVTR見せて結果論のコメント言ってるだけなのに預言者みたいな編集
0441神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 12:41:59.96ID:GOIUB/fb
>>415
一応、フォローさせてもらうが
アリアスと片岡は野村が続投するとなっていた時に声をかけてたようだ
つまり阪神フロントは野村の希望通り四番と三番を金かけて取った
アリアスが四番、三番が片岡
ただ当時の世論で犯罪者の嫁がいる監督をこのまま続投させていいのか?となっていて
沙知代が捕まり野村の続投は完全になくなったからな
0442神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 14:17:35.65ID:GpgnSKGc
沙知代のアレなかったらほんまに続投ありえたんだっけ?
さすがにもう忘れたわ
0443神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 14:35:19.90ID:GOIUB/fb
>>442
アリアスと片岡は星野に監督のオファー出す前から確保していたはず
まあ17年前の話だから曖昧な記憶になるよね
0444神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 14:59:10.38ID:7Gszg3lL
>>439
円形脱毛症になったらしいね(w
理由は「ラジオの仕事もあるTBSじゃ多忙過ぎて・・・」としていたが、禿げてしまった箇所をテレビカメラに映させたりしていた。
0445神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 16:59:41.63ID:wYhK5iRR
>>443
アリアスは忘れたが、片岡は確保まではしてない
阪神側から獲得の意思は示したが、まだ残留の線もあった。
当時の野村は片岡と直接会うこともなく、フロントに任せると言ってた気がする
これは江藤の時に直接会って振られたからだろうか?
で、サッチーの件で野村が辞任した後、星野が直接片岡に会って一気に決めた

ここがアンチスレというのを別にしても、選手獲得手腕では野村は優秀とは言えない
0446神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 18:30:14.98ID:XjvJsgZc
野村のあとは仰木が監督になる予定だったが
仰木がガンになって流れて星野がしゃしゃりでてきた
佐藤義や、仰木が癖を見抜く才能を評価してた松山ら当時星野人脈ではないコーチが02年の星野内閣にいたのはそのため
仰木が岡田を教育する予定だった
0447神様仏様名無し様
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2018/04/21(土) 21:02:36.02ID:3eJJ0bw6
星野が監督やってなかったら未だに阪神は1985年以降一度も優勝出来てなかったかもね
0448神様仏様名無し様
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2018/04/22(日) 14:11:05.78ID:uUsuFmtT
野村の後は星野と決めていたという報道が
(阪神のフロントの発言)あったが
あれは誤報なのかなw
0449神様仏様名無し様
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2018/04/22(日) 14:57:14.89ID:rablll/z
野村遺産で忘れちゃならんのが井川と濱中、そして沖原・・・。
あと、ヨシコーチも野村続投路線の中ですでに入閣してた
0450神様仏様名無し様
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2018/04/22(日) 17:52:10.14ID:aEkZCbk8
>>448
星野阪神が最初から決まってたら
島野は揉めずに星野と共に中日退団してる
2軍監督決まってた島野出す出さないでもめたじゃん
0452神様仏様名無し様
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2018/04/23(月) 13:09:37.66ID:aGDc4G6j
>>448
野村のあと仰木というのは野球論からいっても有り得ないだろう。
仰木なら野村路線を完全に否定する筈だし。
阪神のフロントが本気で仰木を招く気でいたとしたらOBのたらい回し以上の愚挙、
というか完璧にアホ(実際にアホだったのかもしれないが)

野村は西本幸雄を推奨したらしいが西本幸雄の方が星野との共通項が目に付く。
どちらも熱血漢で野球自体はオーソドックス。
確か江本孟紀が仰木に関して「水商売の女性に持てていたことしか印象に残っていない」と
書いていたが、そうした体質は晩年まで抜けていなかったはず。
0453神様仏様名無し様
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2018/04/23(月) 13:45:40.82ID:FC8OcRyo
>>452
野村は3年連続最下位で何の成果も挙げられなかったんだから、野村路線を否定して全くタイプの違う監督を
招聘するというのは別におかしいことでも何でもないだろ。
0455神様仏様名無し様
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2018/04/23(月) 17:50:40.14ID:WeZdf5/7
>>454
中村勝広。報知が報じてた。
0456神様仏様名無し様
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2018/04/24(火) 09:00:07.73ID:swaH6oy2
仰木なんかに弱いチーム任せたってどうにもならんやろ
0458神様仏様名無し様
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2018/04/24(火) 14:48:37.56ID:mTRbNwGT
>>456
野村よりはマシかもよ
何と言っても阪神の長い歴史で3年連続最下位にした監督は野村克也ただ一人だからねえ
0459神様仏様名無し様
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2018/04/25(水) 10:44:45.87ID:A+tbnQqo
野村は種をまくどころか
中村やムッシュ吉田の時より
戦力はまともなのに
毎年弱かったからな


楽天も田中が入団してからは弱いチームの部類ではあるが
一応毎年3位争いするくらいの戦力はあったが
野村はできなかった
一度の二位を自慢するが、他の年は夏前に三位争いすら絶望だったからな
0460神様仏様名無し様
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2018/04/25(水) 11:35:16.46ID:dJxOdI93
過去の全球団ひっくるめた連続最下位監督記録ってどうなってんのかね?
ちょっと調べた限りでは3年の野村が1位タイ記録、でももう1人のほうは戦後間なしの話だから実質野村が唯一無二と言っていいだろ
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/25(水) 12:09:44.39ID:r3BEfurk
中村は2位にしてやったわ
だが当時の中村阪神を野村なら上げられる画が浮かばないわ
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/25(水) 13:42:23.16ID:euOyV4hW
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/188256/

> 星野監督は「ノムさんの野球がどうこう言う前に、このチームの選手はそもそも野球を知らな すぎる。
> 基本的なことから教えていかんと」と、若手選手を多く起用しながら、野球の定石を教え込んだ。
> 時には 「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ!」と怒鳴り散らしたこともあったという。


↑野村ファンは楽天の優勝は野村遺産のお陰とよく言うが、遺産どころか野村の野球を否定して優勝しているんだな。
基本的なことから教えなきゃいけないほど選手は野球を知らないなんて、一体野村は何やってたんだって話だね。
0463神様仏様名無し様
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2018/04/25(水) 13:57:27.35ID:+b8Wd+i3
つうか楽天時代はほとんどコーチ任せで
野村はただのスポークスマンだろ
恐らく当時2軍だった銀次枡田らの顔も名前も知らないはず
枡田は野村時代も消化試合でそこそこ試合に出てたがそれでも記憶ないだろうな
0464神様仏様名無し様
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2018/04/25(水) 14:26:57.02ID:RmrIk5TC
>>439
ワンダウトダンナーイディルイの人かな
0465神様仏様名無し様
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2018/04/25(水) 15:08:19.72ID:dJxOdI93
>>462
あのど厚かましい能無サンですら阪神時代の自分は否定してるというのに
バカでも社交辞令と分かる星野のおべっかを真に受けてる能無シンの頭の悪さはもうねw
0466神様仏様名無し様
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2018/04/25(水) 18:07:31.29ID:sxH92Yr4
>>462
それに星野楽天の時代に野村時代の選手はほとんどいないからね
阪神や楽天の優勝を野村の遺産とか言うのは
野球を見てない奴らだけ
北野武が野村の遺産とか言ったけど遺産となる選手はほとんどいなかった
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/25(水) 18:48:54.06ID:+G5At2iQ
1988中日の野武士軍団解体工事が有名だが、星野は政権交代したら必ずチームに手入れて選手を切り替える
中日はそれで嫌いな人もいるのが有名だし、わしが育てたをしたいために既存戦力を使えず政治力でチームを切り替えたなんていうアンチ意見が出まくるのにな
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/25(水) 18:55:13.52ID:Rj8SDrWV
>>459
まだAクラス争いする力は無かったよ。
2009年までは誰か一人出て来ると一人いなくなるから先発陣が全く揃わなかった。
田中も初めの頃は朝井永井よりは良い投手でしかなかったし。


あの頃はまだロッテが強かったからAクラス争いが簡単じゃなかった。
交流戦は結構頑張ってた。
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/25(水) 19:18:40.78ID:N4IoUH3z
星野は人脈があるのと容赦ない性格だから、血の入れ替えが積極的に出来る
これは星野の最大の能力の1つ
野村が再生工場と言われてたのは、別にやりたかったからやってた訳ではなく、
人脈が無いから他球団をクビになった選手で間に合わせざるを得なかっただけ
阪神の金本獲得なんて野村政権が続いてたら絶対に無理だった
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/25(水) 19:29:30.74ID:jvbSDoDQ
能無サン時代は結構タイトルホルダーいたけどな
まあジャーマンの二冠は能無の手柄で良いけど、能無が嫌ってた岩隈藤井バッテリーは佐藤義則まで遡る21勝
首位打者のリック鉄平もいずれも能無時代

言い訳できるほど弱くもないんだよなあ
0471神様仏様名無し様
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2018/04/26(木) 05:30:19.84ID:3j18dxbx
>>470
逆を言えば三番鉄平、四番山崎だから勝てなかったのかもな
鉄平なんかはタイトル取ったと言ってもチャンスには弱く得点圏打率も悪い
優勝した年の三番は生え抜きの銀次で彼はアヘ単だかチャンスや得点圏では無類の強さがある
やはり銀次は優勝の年の三番打者だから持ってるし鉄平は持ってないんだろう
ヒット打つセンスは歴代の楽天打者で銀次と鉄平が今でもぶっちぎりで凄いがな
その二人が同時にキャリアハイを迎えなかったのは惜しかった
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 17:14:09.71ID:bJVAaor8
しかしジャーマンを乗りこなせたんなら今岡も乗りこなせたような気もするんだよな
そこはヤクルトで天狗になってた阪神時代と、阪神〜シダックスで少しは思い知った楽天時代の違いもあるんだろうけど
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 17:31:03.36ID:jez19Qfi
86年の時点で清原はホームラン王になれないと思ったってあったよな
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 18:25:22.41ID:xBzILMwJ
>>461
92の場合、岡田とか真弓とかの85年の遺産をどう運用できるかが鍵
0475神様仏様名無し様
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2018/04/26(木) 19:27:27.03ID:x9okXwr2
>>470
そのタイトル陣が揃わないから勝てなかったんだよ。
岩隈が21勝した一方で田中朝井は二年目のジンクスでノーコン病になってたし。

リックは特に守備が酷かったからなぁ。
安全策で良いのにいつも飛び込んで大やけどしてた。
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 19:39:06.07ID:tuyKrcq1
そうやってエクスキューズばっかりだもんな
結局、名将でも何でもないって事だね
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 19:41:00.68ID:jGk6aVVt
毎年目玉を当て続けてた90年代前半のヤクルトはかなりの巨大戦力だからな
伊東広沢川崎…
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 19:42:15.25ID:Nfw+jumq
私はNOMOと現役時代にバッテリーを組んだことがある
0479神様仏様名無し様
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2018/04/26(木) 20:47:27.93ID:6R+XJbz3
超巨大戦力の長嶋巨人が目立っていたのを利用して
やりくり上手な名采配イメージを醸成することに成功した
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 20:51:43.62ID:x9okXwr2
>>479
当たり前のことを普通にやっているだけなのに、
ID野球だの凄いことをやっている様に見せかけていたのは有名な話だな。

巨人のスコアラーは気づいていたけど長嶋は見事に引っかかっていた。
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 20:56:19.20ID:jGk6aVVt
巨人が巨大戦力になったのは90年代後半で
前半はドラフト失敗続きで3本柱だけが頼りのチームだったような
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 21:34:51.67ID:lsgdrEv6
>>472
新庄とか山崎は陽気なタイプだからだろ。
野村は自分で言ってたが今岡と似て「やる気がないように見える選手」だったらしい。
今で言うなら「陰キャ」。同属嫌悪だと思うわ。
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 21:59:42.31ID:x9okXwr2
>>481
早い時期から落合広沢ハウエル川口云々、
色々獲ってたのもあって成績はともかく巨大戦力ではあったよ。
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 22:16:34.25ID:lsgdrEv6
90年代なら藤田時代と長嶋時代を分けて考えた方がいいな
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 22:24:00.29ID:jGk6aVVt
>>483
94年とか全然巨大じゃない
ロートル落合と二年目松井の3、4番ととてもじゃないが優勝できる戦力ではない
この年の優勝ラインが低かったのと珍しく3本柱が揃って好調だったから勝てたけど
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/26(木) 23:04:36.10ID:1EUO9ATJ
https://www.youtube.com/watch?v=4OnPx8OtMUo

https://www.youtube.com/watch?v=weS_9ZkG6mY

https://www.youtube.com/watch?v=5Bnm_wMwaB0

アルコールがあるから、山口達也被告みたいなのが増えるのである。
酒に弱い人は進化型で何かしら有利ってことか。
しかも酒が強い人は金はなくなり、山口みたいに人生終わり、体も壊す。
良いことないな。 山口と絡めてる人いるけど、彼は酒に負けちゃったわけで、酒には弱かったと言える
強弱と好き嫌いはまた違うと思う
そう考えると、酒に弱いのに酒が大好きっていうタイプが一番不幸だな

今の若いもんは素晴らしい。

大谷翔平、藤井聡太、羽生結弦と品行方正であり謙虚でおごり、慢心が無い。
だからこそ高いレベルを維持できるのだと思うが。

酒離れも無駄にイッキの強要もなくなるし、
車離れは死亡事故、後遺症、様々なものを減らせる。
海外離れもわざわざ海外に行かなくても海外がいかに酷いかインターネット等で詳細にわかるので
危険で不衛生な場所にわざわざ行く必要もない。
結構まともな方向にいってるのかもしれない。
ただ一人口減少と、東京一極集中だけはやめてもらいたいけど。
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/27(金) 00:38:37.44ID:Zbe0Xmn3
野村貴仁、、野村克也、野村謙二郎といるが、Carpの監督だった謙二郎がまともだ。
貴仁は論外だが、克也は嘘だらけなのかもしれない。
確かに、謙二郎の方はCarpの繁栄の基礎を築いた。次の監督に問題なくバトンタッチしてくれた。
皮肉なことに貴仁と、今のカープの監督とは同学年だ。同い年で、あれほど差が出るのか。
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/27(金) 00:41:04.77ID:Zbe0Xmn3
あの生解説風の後付けノム解説ほんと嫌い
今は良くも悪くも張本野村で視聴率取るしかないからな

Carpの監督だった野村謙二郎の解説は許せる
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/27(金) 00:57:20.12ID:IoauNj4K
>>481
巨人は斎藤桑田槇原の三本以外は
先発は流動的で定着しないし、三流投手が先発してたからな
三本柱と残りのローテ投手の差が激しすぎた

逆に野村ヤクルトは二桁勝てる先発投手が毎年余ってたからな
ローテ組むのに困らない野村ヤクルトのが
計算しやすいだろう
二桁計算できる先発以外にも荒木や高野や尾花や金沢や新浦みたいな
元エース格で5勝は計算できるスペア先発までいたし
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/27(金) 08:57:28.60ID:qXSqYSWm
FA導入前はドラフト1位が当るか外れるかが本当に大きかった
野村時代のヤクルトはその前も含めてドラフトで当り続きだった
川崎、西村(交換した吉井が大当り)、岡林、石井一久、伊藤智仁
逆に第二次藤田巨人の前後はドラフト外れ続け
吉田修司(移籍してから開花)、大森、元木、谷口
第二次長嶋巨人がFAをフル活用したのは必然だったのかもしれない
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/27(金) 18:35:27.69ID:IoauNj4K
>>490
尾花や伊東昭光や高野やギャオス内藤も
野村が就任した時点でいたからな
野村はヤクルトが投手がある程度揃ってた時代に監督はじめた
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/28(土) 02:03:26.31ID:XZGikRPF
野村貴仁は嘘話だらけだが、野村克也も嘘だらけの生解説者風の気持ち悪いテレビ解説者。
もしかしたら、カープの野村祐輔も高校時代の甲子園決勝のピッチングの逸話も嘘で固められて歪められた実話かも知れない。
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/28(土) 14:32:52.88ID:wUECgw3n
>>483
名前が大きいだけでジャックは解雇選手だし川口も40歳手前だったし(名前はないが)小林や豊田、JPのほうが
騒がれるべきだったとは思う。
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/28(土) 14:44:49.43ID:Ug8aXrz5
ハウエル広沢とった巨人と
オマリーミューレンのヤクルト

結果論でなく開幕前からたいして変わらんじゃないかと当時思ってたけどな

吉井と川口阿波野も前年実績みると変わらない
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/29(日) 13:34:30.23ID:XltyVLGH
2リーグ直後から野球界に携わってるせいで、新しい野球理論とかを受け付けようとしないよね。もう歳だから理解もできないかもしれないが。
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/29(日) 16:19:16.91ID:7wGMXvzA
>>496
監督をまだやりたいとか言うのに
今の野球界で当たり前に使われてるセイバーの数値を頭ごなしに否定するよな、野村
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/29(日) 16:32:00.55ID:433L/kMV
自分でも二番ペゲーロが理解できないから終わりだなと自虐していたしな
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/29(日) 22:30:17.67ID:hoHhVmfs
>>492
野村貴仁はガチだよ。
自伝を読めばわかるが自分が言わなければ隠せた少年時代の犯罪までぶちまけてる。
失う物は何も無いからな。
清原の方が大嘘つきだっての。
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/30(月) 04:18:33.96ID:++JmfsTt
野村貴仁は嘘話だらけだが、野村克也も「嘘だらけの生解説者風の後付けノム解説が気持ち悪いテレビ解説者」。
今は良くも悪くも張本野村で視聴率取るしかないからな
星野が監督やってなかったら未だに阪神は1985年以降一度も優勝出来てなかったかもね
沙知代のアレなかったらほんまに続投ありえたんだっけ?

もしかしたら、カープの野村祐輔も高校時代の甲子園決勝のピッチングの逸話も嘘で固められて歪められた実話かも知れない。

野村貴仁、、野村克也、野村謙二郎といるが、Carpの監督だった謙二郎がまともだ。

Carpの監督だった野村謙二郎の解説は許せる

貴仁は論外だが、克也は嘘だらけなのかもしれない。
確かに、謙二郎の方はCarpの繁栄の基礎を築いた。次の監督に問題なくバトンタッチしてくれた。
皮肉なことに貴仁と、今のカープの監督とは同学年だ差が。同い年で、あれほど出るのか。
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/30(月) 04:20:06.02ID:++JmfsTt
野村と言う名字の野球選手は有名な人物が多いが、評価としてはそれぞれ多様なものである。

野村貴仁は嘘話だらけだが、野村克也も「嘘だらけの生解説者風の後付けノム解説が気持ち悪いテレビ解説者」。
今は良くも悪くも張本野村で視聴率取るしかないからな
星野が監督やってなかったら未だに阪神は1985年以降一度も優勝出来てなかったかもね
沙知代のアレなかったらほんまに続投ありえたんだっけ?

もしかしたら、カープの野村祐輔も高校時代の甲子園決勝のピッチングの逸話も嘘で固められて歪められた実話かも知れない。

野村貴仁、、野村克也、野村謙二郎といるが、Carpの監督だった謙二郎がまともだ。

Carpの監督だった野村謙二郎の解説は許せる

貴仁は論外だが、克也は嘘だらけなのかもしれない。
確かに、謙二郎の方はCarpの繁栄の基礎を築いた。次の監督に問題なくバトンタッチしてくれた。
皮肉なことに貴仁と、今のカープの監督とは同学年だ差が。同い年で、あれほど出るのか。
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/30(月) 04:22:26.13ID:++JmfsTt
野村と言う名字の野球選手は有名な人物が多いが、評価としてはそれぞれ多様なものである。

野村貴仁は嘘話だらけだが、野村克也も「嘘だらけの生解説者風の後付けノム解説が気持ち悪いテレビ解説者」。
今は良くも悪くも張本野村で視聴率取るしかないからな
星野が監督やってなかったら未だに阪神は1985年以降一度も優勝出来てなかったかもね
沙知代のアレなかったらほんまに続投ありえたんだっけ?

もしかしたら、カープの野村祐輔も高校時代の甲子園決勝のピッチングの逸話も嘘で固められて歪められた実話かも知れない。

野村貴仁、、野村克也、野村謙二郎といるが、Carpの監督だった謙二郎がまともだ。

Carpの監督だった野村謙二郎の解説は許せる

貴仁は論外だが、克也は嘘だらけなのかもしれない。
確かに、謙二郎の方はCarpの繁栄の基礎を築いた。次の監督に問題なくバトンタッチしてくれた。
皮肉なことに貴仁と、今のカープの緒方監督とは同学年である。同い年で、あれほど差が出るのか。
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/30(月) 07:51:14.17ID:wII5c7iu
野村謙二郎はDHに偵察メンバー(今村)入れるという失態をしたアホ監督だった
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/30(月) 09:11:04.58ID:8Hkwwc3E
改めて言う
野村貴仁はガチ
嘘は言ってない
そこまで言わなくていいだろうというところまで本音トーク全開
だから誰も近寄れない
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/30(月) 18:19:29.84ID:ydCUvtI2
>>503
こういうのずっと言われるから大変だよなw
ルンバも酷いけど

真弓がライトにピッチャー入れたのも珍カスに叩かれてたけど、こんなのは足元にも及ばんだろ
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/01(火) 17:29:37.19ID:YH2dt4wo
マウンドに行ったコーチがファールラインを跨いだらもうピッチャー交替出来ないという事も野村謙二郎は知らなかったな
で、ピッチャー替えられなくなって高橋建を続投させたら阿部に満塁ホームランを打たれた事もあったw
こっちの野村も能無さんに負けず劣らずヤバかった
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/01(火) 18:04:52.58ID:ZTm38SNf
ただそっちの野村は後任が優勝しても、それを自分の手柄アピールするようなゲスい真似はしてないんじゃね?
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/01(火) 18:21:27.12ID:P18IGId3
>>500-502
野村貴仁氏って離婚問題の時に弁護士立てずに。
自分で六法全書読んで立ち向かったの知ってる?
ネットも見るそうだし、嘘呼ばわりたお前をガチで許さないかもね〜
ガチで野村貴仁氏の目の届くようにageとくわw
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/01(火) 18:22:06.40ID:HM/nkY/D
野村謙二郎は変な信者はいないもんな
いい選手だったけど監督としてはイマイチだった
でも、今に繋がる基盤は着実に築いたという感じでしょ
順位だって5位から3位まで上げてるんだから

スレ題の野村は、優勝したら自分の手柄で最下位になったら人のせい
信者も、次の人の優勝なのにやっぱり野村の功績
いい事は全部野村のもので、悪いことは全部人のせい
監督の権限は絶大なんだから、勝ちの功績を誇るなら負けの責任も背負わないと
0510神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/01(火) 18:28:28.57ID:ZTm38SNf
自分は大恩師鶴岡の葬式にも顔出さなかったくせに、年賀状をよこさないぐらいで古田のことをボロカスに言うクソ野郎
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/01(火) 22:46:24.59ID:4D+K6rg7
野村は鶴岡のことを恨んでいたから。「何が三冠王だ、ちゃんちゃらおかしい。本当に貢献したのは杉浦だけだ」というようなことを言われたんだよね。
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/01(火) 22:53:46.59ID:sn5lvhmf
>>506
あとロッテ戦でコーチを1イニング2回マウンドに行かせて、強制的に投手交替させられたこともあったw>ノムケン
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/02(水) 17:38:58.34ID:BJ/faRj4
野村が絶賛した宮本慎也と梨田率いるいるチームが現在最下位。
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/02(水) 23:21:35.55ID:pkCERks/
去年の小林への手の平返しが一番わかりやすい
あいつはねらーの素人と一緒
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/04(金) 22:11:29.81ID:2DVaKYfq
>>471
09年は高須が鉄平と激突してしまい
レギュラーセカンドがいなくなったからな
銀次をそこでノムが抜擢してればな
銀次と鉄平の同時でいい時代が見れたかも
12年は銀次がブレイクした年だか鉄平は統一球で苦しんだしな
鉄平と銀次の同時のキャリアハイは見たかったな
去年は茂木栄五郎と銀次が二人とも三割近く打ったが
今年はその二人が不調だな
世代の違う看板打者が同時キャリアハイは難しいのかな?
ONとはいかないまでも昔のロッテみたいに有藤と落合みたいな並びかイーグルスでも見たいか
0517神様仏様名無し様
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2018/05/07(月) 22:56:55.39ID:c7ELhBri
>>512
それの一番ヤバいのは首脳陣全員が分かってなかったことなんだよな。
0518神様仏様名無し様
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2018/05/08(火) 07:22:02.00ID:3fal/xPT
>>516
野村が育成が上手いなんてありえない。長所を伸ばせず潰した選手の方が多いんですけど。
育成だけなら長嶋の方がマシ。
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/08(火) 08:02:26.62ID:UwHZHAxH
野村の真骨頂は実力がありながら、前の所属チームでは使われ方が悪くて出番に恵まれなかった選手のいわゆる「再生」でしょ。

フロントが野村の口車に乗せられて放出してしまい、現場首脳陣が「アイツは将来エースになる男。ウチのフロントは何考えているんだか。」
と嘆いたという江本孟紀とか、投球過多ですっかり球威が落ちていたにも関わらず、巨人では相変わらずリリーフ投手としか見做されていなかった
山内新一とか、チキンハートで一軍に上げられないと判断された松原明夫とか。

江本の場合は、「東映ではずっと一軍に帯同させられたけど全く登板機会が無かった。なら二軍で実戦積みたかったのに。」と
待遇に不満で夜の街の流しのバイトまでしていたと言うけど、現場首脳陣としては能力は高く評価しながらも、例の癖のある性格から
「二軍に落とすと「二軍の奴等はアホやから」と反逆するやら、はたまた二軍の番長に成り上がり、一軍入りを拒絶するやら。」
と心配で一軍に帯同させていた様子。
三羽ガラス等で絶頂期の法大で首脳陣に反逆して干されたりと、性格に難があるのは既に知られていたからね。
で、一軍での試合前に憤懣やるかたなさそうに投球練習していた江本を見て、野村は興味を持ったらしいが。
0520519
垢版 |
2018/05/08(火) 08:30:37.30ID:UwHZHAxH
と書いて、確認で江本自身の話を探したら、「東映では二軍に落とされまいと頑張っていた。勝ち星は付かなかったけど、まだ一年目だし、
これからだと思っていた。」と述べた上で、「野村さんの話で上手く脚色されているのも多いんですよ。」としているなw
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/08(火) 14:03:36.52ID:DOhbP6U6
野村再生工場だな。スクラップを集めて使えるレベルにするのは得意。
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/08(火) 15:21:42.05ID:40d55Pl4
星野を野村と比較してバカにするときに日本一回数持ち出してくるのが卑怯

星野が当たった相手 88西武、99ダイエー、03ダイエー、13巨人
野村が当たった相手 73巨人、92西武、93西武、95オリ、97ヤクルト

明らかに相手のレベルが違ってない?
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/08(火) 15:30:50.65ID:n5pPbaN2
日本シリーズなんて運要素が強すぎる
今の楽天やヤクルトでも長いシーズンのどこかで7戦で4勝することはあるよ
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/08(火) 16:14:29.68ID:DOhbP6U6
95シリーズでイチローの頭にぶつけて封じ込めたのは見事だった
頭にぶつけられるとしばらくは残像が残ってバッティングが崩れるから
イチローさえ調子に乗せなければ勝てるという分析は見事だった
牽制球を福本の足にぶつけることまで考えるノムさんでなければできなかっただろう
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 13:38:56.37ID:YxQizgOA
福本の足を止めるのは
失敗していた筈だな。
野村も江本もかつては
完敗だったと言っていた。
都合の良い時だけ引き合いに出す
いつものパターン。
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 14:01:58.34ID:PRq+3zib
アホ「俺がセに居たら王に868本も打たせてない」

お前がパにいたから福本に1065盗塁、張本に3085安打も許した???
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 14:20:08.33ID:BOon0Acf
>>519
思いっきり脚色されてるだけ。
山内新一や松原(福士)なんか他のチーム行ってもそこそこ通用しただろう。
巨人は一軍半クラスもレベル高かっただけ。
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 14:20:34.95ID:IWVaE5vC
野村とか現在でいう森原口みたいな打つだけの捕手だったんだろ
パスボールは割合でもダントツ史上最悪 盗塁企図された数もメチャクチャ多い
リード云々も杉浦いわくサインは自分から出し勝手に投げてただからな
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 14:57:28.94ID:53gbk9Jp
>>528
野村の謂うことは本当にアテにならん
野村南海は日本シリーズで結構打たれてるよな
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 16:26:56.95ID:g1KC7B/i
V9のうち3回が南海の星献上だねw
どの口が言うんですかぁ能無サ〜ン!!
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 16:32:11.17ID:g1KC7B/i
ちなみに3シリーズの内訳は南海は1勝、2勝、1勝

能無サン惨敗だね(ニッコリ)
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 18:44:24.57ID:FzsjKd2J
>>522
真中で惨敗してからノムさんがいないヤクルトは短期に弱い説がよく流れるようになったが、ヤクルトが過去に当たった相手ではじめてそれらしい格上が2015だった気がするからノムでも勝てたか…
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 19:47:41.17ID:jEjTOKro
>>529
V9晩年の巨人は投手層薄いよ。
完全に堀内高橋頼みになっていた。

>>532
5回献上してる阪急の悪口は止めろ。
それにV9時代の巨人はシリーズで3敗したことがないから特別に南海が弱いというわけではない。
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 19:54:32.69ID:+NL35syR
2013からずーっとノムを結びつけてYNSしてるやつがいる

2013 ノムさんが育て上げた選手が今結実し、日本一になったYNS
2014 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさん阪神最後の弟子である和田が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した和田はノムさん教から破門された模様w)
2015 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんヤクルトの愛弟子である真中が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した真中はノムさん教から破門された模様w)
2016 ここだけは流石に入ってこなかったw
2017 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんが作り上げたヤクルトで野球をおぼえたラミレスによるノムさんシリーズだ、YNS

言えないのはハム、西武、オリ、巨人、中日、広島か
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 20:42:55.87ID:BOon0Acf
>>535
大嘘。
たしかに防御率は悪かった。
投手難とも言われていたが、
堀内高橋一三頼みなんかではない。
森に言わせると「毎年軸になる投手が変わってた、V9にエースはいなかった」。
好調な投手を使い倒す方針で、掘内がいい年はたいていカズミが悪い、
両者とも隔年になるのがその弊害。
渡辺秀武が軸の年もあった。
エースを使い倒すから若手が伸びなかっただけ。

>>531
その通り。板東英二が言ってたが、野村は打つから名選手だっただけ。
リードがよかったから使われたわけでない。
捕手としては貧打の大洋・土井淳こそ名捕手だと言っていた。
野村は「あんないやいやキャッチングされる捕手なんか組みたくない」
とさえ言ってた。
ただ板東は「野球芸人」なのでヤクルトで優勝した時はTV用に思い切りヨイショしていたが。
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 20:53:03.89ID:g1KC7B/i
>>536
ハムは吉井経由で手柄乞食してるよw
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/09(水) 23:07:43.27ID:QU19gixO
>>537
その回答だと大嘘という程でも無いと思うが。
結局2人に頼った結果のV9なのは事実だから。
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/10(木) 00:14:34.41ID:y6efLHn+
取る価値なしとまで言ってた清宮に早速全力で手のひら返してて草生える
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/10(木) 06:10:23.24ID:bhjT6HNQ
野村は嘘つくし、手柄独り占めするし、人のせいにするし、でどうしようもないけど
野球を教わったと言う選手も多いからなぁ
野村を嫌いなやつは功の方をいっさい認めないから、これまたどうしようもない
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/10(木) 06:46:47.68ID:JGwVaLgK
>>541
>野球を教わったと言う選手も多いからなぁ

その方が解説者になった時マスコミ受けするし、
「野村さんのID野球を継承した○○さんの解説です!」みたいに。
コーチとかに再就職に有利だからでしょ。
池山とか楽天のコーチになれたし。
でも現役時代のエピソード知ってたら、
とても100%感謝してるとは思えないんだよね。
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/10(木) 11:57:46.86ID:/dqLuSH6
>>540
ハンカチ絶賛→粗大ゴミ
大谷二刀流酷評→大活躍→全力てのひら返し
清宮酷評→大活躍→全力てのひら返し

解説からも引退するべき
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/10(木) 20:26:11.64ID:vOOgXpiy
>>536
2013年の楽天日本一をノムに結びつけるのは無理あるよな
ノム自身が知らん選手がほとんどと言ってるし
真中ヤクルトはもっと無理あるわ
真中の優勝もノムの手柄にするならぶっちぎり最下位だった2017年ヤクルトもノムのせいだよw
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/10(木) 23:45:11.79ID:vANBnsTA
>>462を見たら分かるが、野村の功績どころか野村を否定することで1001は楽天を優勝させた
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/11(金) 02:00:47.46ID:/1QovUnp
野村シンパのジャーマンを斬り捨てたのも当時は反発あったけど結果的には大正解だったな
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 13:55:41.49ID:S4MpslX+
今は仙台の悪口ばかり言ってるのだから
大して自慢にはならない。
阪神にいた時も
「辞めてもダメ虎の悪口で食えるわ」と
公言していた。
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 13:57:31.36ID:JrKc11xE
人間性がどうしょうもないよな
まあ、あの沙知代と一緒になるくらいだし
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 14:25:47.89ID:8AI88j4j
なんだかんだ言っても球界トップクラスの成功者なのに、それでもここまでコンプレックスまみれの卑屈な人間になるんだなってのはなかなか面白い
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 15:02:15.21ID:nZWNkaZw
古来山陰に属した丹後特有の陰な気性と、貧しい生い立ち、エリートになれなかった僻みに依るものだろうな。
普通なら「そんな俺でもここまで成り上がれたんや!(`・ω・´)」と自己啓発セミナーにでも出て来そうな自己陶酔型の過信家にでもなりそうなもの
だが、寧ろ逆になっているのが人として救いというか救いようの無いところというかw
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 15:06:39.25ID:zUUEaL7X
この前古田の番組で「捕手を獲るなら高卒に限る、大学社会人経由すると間違った野球を教わるから」って言ってた
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 15:17:11.19ID:VB/Ntib8
ただ、あれほど野村を嫌っていた親長嶋派も最近は丸くなり(老人化?)そこまで野村を嫌わなくなった。ネトウヨの下層も張本を仮想的に設定し、そのカウンターとして「張本なんて在日チョン!さすがはノムさん!」と「親野村」を叫びだしてるな。
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 15:18:23.57ID:VB/Ntib8
553 訂正
×「仮想的」〜〇「仮想敵」
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/12(土) 15:50:58.65ID:eRHQSUhx
>>552
大学社会人野球用のリードを覚えてしまうのが良くないと昔から言ってる。
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/27(日) 10:10:33.61ID:zEQRKd2W
フライ革命や2番打者に長打率の良い打者を置くことは説明しても納得していただけないよね。野球は日々進化、変化しているが、やはりある時でノムさんの思考は止まってると思うね。かつてのID野球も相手の心理を読んでいるのは人情野球の発展版だと思う。
と、批判的に書いてしまったが俺はノムさん好きよ。
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/29(火) 23:53:37.21ID:kpy4lQJS
S1で柳田のアッパースイングに否定的で本人に説教じみた事言ってたな
その後「よく見るとアッパースイングじゃなくて途中までレベルスイング」とか言い直してたけど
メジャーは勿論の事普段巨人以外の試合見てないんじゃないのかね
だから柳田のバッティンだって今迄碌に見てこなかったんだろう
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/30(水) 08:56:03.10ID:k6n840kH
「結果が出たら俺の手柄、失敗は部下の責任」が 体育会系上司の本質
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/30(水) 13:08:32.99ID:AcWER3GY
柳田はあれだけフルスイングしてバットの軌道がズレたりしないのが凄い
普通なら打ち損じが増えてあれだけ高打率はキープ出来ない
よっぽど練習と努力して作り上げたスイングだと思うね
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/10(日) 23:42:54.71ID:ak2LmAid
>>557
そもそも機動力野球と堅守の内野陣を売りにしていた南海がフライ野球&流線型打線の西鉄に圧倒され、西鉄に対抗し得る強打者を求めていた
鶴岡監督に依って見出されたのが野村な訳だがねえ。
昨今の野球の原点的な要素は、「つまりは野球とは如何に多く点を取るかという競技である」との三原監督の考えから提唱された流線型打線から
見出せると思うが。
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/11(月) 00:39:06.03ID:yv2+/HF3
昨今の野球並びに往年の流線型打線共に共通する考え方の一番のポイントは、従来ではクリーンアップ級の打者が3人以上居る場合、その内1人を
後ろの6番に置くのが一般だが、そうでは無く、その前の2番に置くってところ。
ヤクルト時代の古田広沢ハウエル池山の並びで言えば、古田か池山を2番に置く様なものだわな。

流線型打線や昨今の野球ではそんな場合、俊足強打(つうか無茶振り)タイプの池山を2番に置いて、思い存分フルスイングさせるって感じなんだが、
もしノムさんならバントも右打ちも出来る古田を2番に据えたがったろうなとは。
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/11(月) 17:59:44.02ID:raTVHI/o
>>561
去年、ノムの口から「楽天の二番はペゲーロ?二番に長距離砲なんてとんでもない」と
二番に長距離を置く作戦を否定してたがな
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/11(月) 18:25:45.14ID:UgRSUAuS
森祇晶は野村に匹敵する嘘つき
監督就任前東尾以外計算できる投手が居なかった
清原は俺が使った(本人は一切起用する気なく堤がうるさいから
起用しただけ)
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/11(月) 19:40:05.75ID:9pc1ObLI
マスコミは最近は野村を「善玉」扱いし始めてるが結構「内田っぽい」と感じるんだよな。この人。
TBSも「巨人が好き」なのか「野村が好き(あくまでヤクルトのイメージ)」かこの際、はっきりさせるべき。
「ノムさん、最近の巨人軍に渇!」って野村は巨人軍に何の愛情(コンプレックスという愛情はあるかもしれないが)もない人に巨人軍応援団やらせてる感じだ。
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/11(月) 22:02:24.57ID:0pGuzKNj
最近出た埼玉西武ライオンズ40周年黄金の記憶の中で
伊東勤が「チームが完成されつつあった時期に森さんが監督になりましたが
森さんは何もやることなかったと思いますよ。」
と森をディスっていたが誰が野村に「野村さん何でもかんでも自分の手柄に
しますが野村さんは関係ないですよ」と言ってやればいい
0567神様仏様名無し様
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2018/06/12(火) 14:05:00.78ID:E+gcByjH
>>654
松沼兄とか郭泰源とか渡辺久信とか工藤公康とか小野とかいたのを森は忘れてるんかな?
若手だった工藤と渡辺はともかく
郭泰源と松沼兄は東尾に次ぐ先発だったよな
野村といい自称名将にろくなのいないよな
0568神様仏様名無し様
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2018/06/12(火) 14:56:59.01ID:E33U4aJ8
森がNHKの解説時代、横浜戦でヒゲ魔神五十嵐が登板したときに
「西武監督時代、彼がロッテにいた頃に対戦しましたけど〜」
とか発言してたけど誰と勘違いしたんだろうか
0569神様仏様名無し様
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2018/06/13(水) 12:21:58.64ID:z+b9YX7D
>>563
野村を軸に400フィート打線を築き上げた鶴岡親分以上に旧来の「1点に固執する」野球に凝り固まっている証左だね。
ちなみに1番に俊足広瀬(右打者)、2番に内野安打の達人樋口(左打者)を置いて、3番以下に一発屋を並べるのが鶴岡流ではあったが。

その樋口の役目を守備位置も被る門田に担わせようとしたら・・・・・・、って御方だから、そんな物言いも当然かw
ヘッドコーチのブレイザーも「門田はバント出来ないから2番は無理だよ。」と返答したというし。
0570神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 20:34:22.69ID:JmqLCfu8
森は、あの長嶋が「森は三枚舌。森に比べれば野村なんて可愛いもんですよ」というくらいの男だからな。
0571神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 13:41:42.38ID:sxS0RmBD
性格のいい捕手なんて田淵くらいさ
捕手は人を騙すのが仕事だからな
0572神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 20:13:00.41ID:6ckHmnBO
>>563
もう過去の人に過ぎないよな
0573神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 18:03:17.41ID:lefsPy/J
>>565
言えてる。
長嶋が巨人監督に就任して遺恨になったのも野村が口撃したからだよな。
0574神様仏様名無し様
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2018/06/18(月) 11:58:17.15ID:anju1hvV
>>565
そもそもTBSの立ち位置自体が微妙なんだよな、、、、、、、開局以来、毎日系優勢のメディアグループにも関わらず、長らく読売や朝日の
資本も入っていた事を盾に、親会社が運営していたオリオンズそっちのけで、巨人戦中継に固執したり、MBSでは無くABCを在阪系列局と
して選択したり(´・ω・`)
そんな一方、オリオンズ新本拠地計画(当時の親会社・毎日新聞肝煎りの計画で世界初のドーム球場を計画していたとされる)に協力すべく、
不動産部門を立ち上げ、現在その不動産部門がTBSの収益を支えているとかね。
ちなみに毎日新聞が執念を燃やしたとされる世界初のドーム球場計画は、やがてライバルの読売・大正力の知る所となり、毎日がオリオンズ
から事実上撤退した1960年以降は大正力肝煎りの計画に化け、後々の東京ドームへと繋がる訳だが。

そんなTBSからすれば、「巨人が好き!だけど打倒巨人に執念を燃やしたノムさんも好き!」って所だろう。
一応ながら(監督解任後は絶縁同然とは言え)現在の系列局MBSと関係深い南海並びに、一時期TBSと関係が深かった西武OBという縁もあるし。
0575神様仏様名無し様
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2018/08/17(金) 00:55:48.95ID:f/qWaL99
野村が褒めるドラフト候補の選手はほとんど成功しないな
田中正義は一年目から二桁勝利できる
大石は先発でも抑えでも一流
とか外しまくり
0577神様仏様名無し様
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2018/08/22(水) 22:38:51.94ID:QfjyAmEY
>>576
リンク先に、私はイチローが好きではないがイチローの才能を最初に見抜いたのは渡しというのがあるが
ウソつけ!と思ったわw
0578神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 13:49:53.43ID:S6rf3tJ4
南海時代、鶴岡一派とは距離を置いていたようだが
新年会は自分から参加しなかったと書いたり
(鶴岡監督の態度に怒って玄関先から引き返したらしい)
自分だけ招かれなかったと書いたり
微妙に発言のニュアンスを変えているな。
鶴岡派でないのにキャプテンだったのは凄いが。
0579神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 20:04:17.11ID:7vpETYVP
>>466
去年の雑誌の阪神特集でも巨人ファンのライターが野村とか全然関係ないのに阪神は野村が作ったとかいい出してたわ。
明らかに阪神の知識がない奴。というか2001年当時は巨人ファンが「阪神ファンは野村に騙されてる」だの「阪神が強くなるから監督は野村のままがいい」
と言ってたんだけどな。掲示板でも自分の周りの巨人ファンも言ってた。
0580神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 20:39:46.20ID:3XbablWy
>>173
野崎はこう言ってる
マスコミに叩かれる4年連続最下位球団の監督候補など、なかなか見つかりません。
そんな中、中日の監督を辞めたばかりの星野さんが「火中の栗を拾う」と言ってくれた。
その話もスポーツ紙の記者からオーナーに持ち込まれたもの。
当時球団社長になっていた私は、当初は仰木彬さんを招聘しようと動いていましたが、オーナーの決断で星野さんになった。


江本も数年前の本でも昔の本でも久万オーナーがマスコミにスキャンダルを嗅ぎつけられ脅されるようにして星野になったと書いてる。
0581神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 20:55:29.59ID:9mvyRhrB
720 :01/12/06 09:00 ID:XdQ3FN9U
野村夫妻って、司馬遼太郎さんがまだ福田さんと言ってたときに、隣か上に
住んでて、司馬夫妻はエアコンとか色々な騒音で悩まされていたらしい。
昔から近所迷惑な人だったんだね。
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/31(金) 21:17:52.10ID:9mvyRhrB
>>105
あと矢野は俺が来るまで補欠という話。吉田の時にレギュラーだったし野村が来る前に2度もノーヒットノーランをやってる。川尻と野口。
0583神様仏様名無し様
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2018/08/31(金) 21:43:33.75ID:9mvyRhrB
>>580
リンク切れになってる久万のインタビュー

―去年の夏、野村問題(夫人の脱税)で大騒動に。

 「8月の騒ぎのとき、野村さんはかなりの確率で無理だと、私も思っておりました。でも、そこで交代させるとなると球団はどうなります? 
惨憺(たん)たる結果に終わるから、絶対に口には出せません。最後まで頑張らすために、野村続投を発表したんです。
とにかくオレが責任を持つからと言い切ってやらせたんです。ものすごく責められましたけど…。

 ―次がなぜ星野監督に。

 「いろいろな情報で、最後は(野村続投を)あきらめて(次を)探し始めたんですよ。それも12月になって、本人がやめる…と言われてからのことでした。
早くから動いていたら、星野さんに出会っていなかったかも知れませんね。(星野を選んだ)一番の理由ですか? 半分は彼の迫力に押されましたよ(笑い)。
最初は(就任を)断られたんだが、話すうちにだんだんとね。


野崎も星野は最初は乗り気ではなく島野に下地作りを任せてはどうかと言っていたと語ってたな
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/01(土) 04:30:23.85ID:6s7bmkOs
野崎曰く、実は久万オーナーは球団経営に乗り気ではなかった。「タイガースは年商100億円もないちっこい会社や。
電鉄は3000億円やで。強い弱いで騒がんでもええ」と。ところが藤田監督時代に28年ぶりに赤字になってようやく本気で動き出しました。
そんな折、オーナーと旧知のスポーツ紙記者がノムさんの話を持ち込んできました。マスコミが人事に介入する阪神らしい話です。
(野崎らは上田、森、藤田元司といった人達と交渉していた)
0585神様仏様名無し様
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2018/09/01(土) 07:14:42.33ID:67mqTA8J
その野崎元球団社長によるとノムは「このチームは星野のような鉄拳を振るえる監督がやれば良いのです」と言っていたとのこと。
つまりこいつらなんて殴ってやればええんやという事か?ノムも南海時代は鉄拳を振るっていたが。
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/01(土) 18:05:40.01ID:qewcOXCh
古い本の情報によると阪神電鉄と阪神球団は別の会社でエリートは電鉄に行き、おもに出世競争から外れたのが球団にやってくる。
電鉄、球団、現場が対立し足の引っ張り合いをする、と書いてあったな。久万の言葉「私は関連50数社を超えるグループのトップ。
その中の一つであるタイガースのことばかりにかかわっているわけではない」
0588神様仏様名無し様
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2018/09/01(土) 19:41:13.89ID:3/pQXMR/
結局勝つこと、強いことが一番儲かるということにみんな気付くんだよな
星野以降の阪神見てもね
独立採算制で親会社を持たない広島ですらそれに気付いちゃった
0589神様仏様名無し様
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2018/09/20(木) 12:06:11.16ID:4Y/DV/ay
『阪神の球団経営も劇的に変わった。当事者の藪がきっぱりと指摘する「タイガースが危機感を持ったのは僕が出た05年。
村上ファンドの問題が出てから、ヤバイぞということになって、いろんなことを改革するようになりました。
それまでは当たり障りのないような、というか。親会社は電鉄会社なので、時間通り、目的地に物を運んでというところで。
そんなにアグレッシブにチームをどんどんどんどん、という感じではなかったですよね」』

阪神ファンの村上氏の行動が阪神を変えたw
0591神様仏様名無し様
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2018/09/29(土) 20:18:44.96ID:yPaQpYy2
新著では「自分が種を蒔いて、星野が収穫した」だの「矢野や井川を育てた」などとぬけぬけと喋ってるな。
0592神様仏様名無し様
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2018/09/30(日) 12:48:31.64ID:cSfltMdf
井川は別に野村でなくても我慢して使うだけの投手だった
矢野なんて逆にカツノリを一軍でチョロチョロさせて育成の邪魔してた
野村の蒔いた種なんてのは星野の血の入れ替えでみんな消えた
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/30(日) 14:16:30.36ID:rssa0jEg
ノムは楽天でも銀次を最初に見い出したのは
俺だと言いそうだなw
0594神様仏様名無し様
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2018/09/30(日) 14:56:29.01ID:9kRWB0/O
楽天の嶋も野村にネチネチやられたけど、ブラウン〜星野になって一皮剥けたね
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/30(日) 15:12:56.68ID:IcSQTHbq
阪神オーナーに星野を推薦したのはワシ
星野の手柄はワシの手柄
0596神様仏様名無し様
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2018/09/30(日) 18:08:09.25ID:i09jEGTr
ヤクルト優勝の時にイケトラコンビが活躍したからって
前任の関根潤三の手柄ってことにはならんわな
手柄だけ自分のものにして、失敗は全部人のせいにしちゃいけない
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/02(火) 06:01:40.53ID:o0pkMQwM
>>591
矢野や井川のインタビューなんかを読むと
星野に9割、野村に1割くらいの感謝の比率なんだよな
0598神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 13:46:38.22ID:kSSVdBtz
厄介なのは山崎武司みたいな野村信者が「嶋の今があるのは全部野村監督のおかげですよ。」みたいに言う事
本人の口から語られるよりこういった「教え子」の口から語られる事によって、「名称野村」の虚像がどんどん大きくなっていく
0599神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 16:08:19.23ID:cm6Npv+v
ハムで10勝あげてオールスターにも出た今関を野村は知らなかったのに鈴木一郎時代のイチローとか絶対知るわけねーよ

97年オープン戦の企画でヤクルトハムの試合でベンチにマイクを取り付けた
先発の今関をまったく知らないらしく
野村「誰や?こいつ」
尾花「今関です。去年10勝した」
野村「ほー。ふへへ」(こんなんが2桁勝ったのかって感じで嘲笑)

今関がオールスターで先発した試合の監督野村だったんだけどな
0600神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 16:20:02.89ID:MZ6V72ZA
>>598
嶋は星野に感謝してるのにな
嶋より山ア武司のが世間的にはビックネームだし影響力あるからな
80年代90年代から活躍した選手は発言権強い
ヤクルト山田なんかは90年代ならもっと有名になれたろう
トリプリスリーを複数回やってるのに山田の知名度は低すぎるしな
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 14:05:36.21ID:G015PSTf
>>596
野村が来る前から広沢と池山は活躍してたしな
尾花、高野、荒木、伊東とかの投手陣もスカウティングや関根のおかげもあるし
関根は野村みたいに俺のおかげとか言わないだけで
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 14:24:23.81ID:BlbJMhxu
野村がきたとき絶対池山とは喧嘩するだろうと思ってたら全然そうじゃなかった。
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 19:16:43.65ID:DxhmvVgd
阪神の久万オーナーは98年の7月12日に密かにお気に入りであるサンスポの植村徹也を自宅に呼んで
「阪神を再建できる指導者には誰がいるか?」と聞いた。植村は1番に広岡、2番に上田、その後は3藤田元司、4森祇晶、5野村克也
の順に名を挙げたという。オーナーは「野村さんを連れてこられますか?」と言い、7月初旬から野村との交渉が始まったらしい。
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/04(木) 09:22:12.14ID:71nNuDrz
丸山 現役時代、コーチ時代を含めて、私は16人の監督に仕えましたけど、
野村さんがもっとも決断力のない監督でした。

――「決断力がない」、ですか?

丸山 えぇ。今もそうだと思うけど、私がヘッドコーチだった頃は、
野村監督が作戦を決めて、横にいる私がサードコーチャーにサインを出す。
そして、サードコーチャーがバッターにサインを伝える。そういう流れでした。
でも、野村さんは「ひょっとしたら、ここは外されるのでは?」とか、
「バントシフトを敷かれるかも?」と、いろいろなことを考えるわけです。
そして、それを考えている間に場面はどんどん進んでいく。
ようやく、「バントや」と決断するんだけど、
私はいつも「監督、もう遅いですよ」って(笑)。
投手交代もそうでしたね。決断を迫られる場面なのに、その判断は遅かった。

――いろいろなシチュエーションが頭に浮かぶからこそ、決断が遅くなるんですか?

丸山 そうかもしれないですね。一度、野村さんに言われたことがありますよ。
「お前、オレがブツブツ言っているときは迷っているときなんだから、
そういうときは何かアドバイスしろよ」って。
でも、僕は絶対にアドバイスしなかった。
だって、失敗したら「お前のせいだ」って怒られるし、後で何を言われるかわからないから(笑)。

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/10/04/___split_94/
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/07(日) 07:57:43.23ID:dKKW8HUW
野村も野村信者もあれもこれもそれも野村の手柄にしようとするからほころびが出てくるのだろう
素直というか単純な奴はノムさん凄い!と思っても大多数の人間は何かおかしいぞ、と考えるようになる
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/14(日) 17:20:34.16ID:aw7M2aYB
>>598
星野に殴られまくりだがすげー感謝してるのに星野被害者の会長扱いな中村
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 01:00:29.16ID:UH3/+amF
>>607
古田、谷繁、犯罪者デーブ
捕手でも向いてないのおるがなって話
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 19:59:54.59ID:6Oh1tvIg
>>607
野村より外野手の栗山や緒方のが全然名将だろ
阪神楽天の成績みたら野村なんか愚将の部類
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 20:17:24.64ID:kEUQPzJ0
ぶっちゃけいたチーム次第ではクサ並みの悪評で早々消えていたんじゃないかノムは
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 20:23:56.38ID:HTf5tfNm
ヤクルト監督時代は戦力あったから優勝してるけど、阪神や楽天では失敗。
南海監督時代も優勝は前後期制の年の1回のみ(シリーズは惨敗)。
とても名将とは思えないよ。
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 12:28:57.35ID:bpAwE7P4
与田が星野野球を復興させるといってるから楽しみだわ
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 13:34:31.15ID:L8acns1G
中日は本拠地変えないとダメだな
ドームの中でも最悪だろう
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 18:32:41.01ID:pyb415/F
星野の野球は一番マネできないと思う
補強と育成の両立、フロントを動かす、地域一体化で球団を盛り上げる、血の入れ替え
星野は大胆な補強ばかり注目されがちだが
第1期中日、第2期中日、阪神、楽天
と二軍の若手を育ててレギュラーにしてるんだよな
何人もレギュラーやローテ投手を二軍から定着させるのは凄いと思う
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 19:56:52.39ID:gZMly1ww
星野の人間性には賛否分かれるけど監督としては紛れもなく名将だな
ヤクルト以外ではロクな結果を残せなかった能無さんと違って星野は第1期中日、第2期中日、阪神、楽天と
監督をやった4チーム全てで優勝しているからね
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 20:03:34.25ID:VkpCLmJq
>>609
達川も忘れないで(´・ω・`)
コーチとしては優秀そうだけど・・・・・・・・、そんなタイプも居るよね、近藤昭仁とか伊原とか。
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 16:56:12.29ID:kw5tTb/j
星野は監督を受ける条件として必ず人事権を掌握していたみたいだな
上層部に介入させないように
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 21:23:06.71ID:EoqyXOcH
>>621
暴力とか80年代の血気盛んな時の話だからな
阪神や楽天では暴力とか一切なかった
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 22:09:19.75ID:Qb8BwKU2
週ベ最新号の連載で、巨人監督時の王さんとヤクルト監督時のノムの会話云々という箇所がある。
王監督は1988まで、野村監督は1990からとカスリもしていない。
記憶違いなのかもしれんが、編集者は指摘しろよ。。。
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 14:57:55.14ID:2JVUROb/
星野は鉄拳じゃ若い世代が付いてこないと悟ると素早く切り替えたからな
年とると価値観が固定化されるからなかなかできることじゃない
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 15:04:10.95ID:4OANdm2i
古田敦也が言っていたけど相手に打たれてベンチに帰ってくると「何であんな球を投げさせたんだ!」と
すぐ説教されたらしい。
ストレートを打たれたら「何でストレートを投げさせたんだ!」、
変化球を打たれたら「何で変化球を投げさせたんだ!」という風に。
古田は何を投げさせれば打ち取れるのか本当分かっているのか不思議に思っていたんだと。

ある時どうしてもサインが決まらず何を投げさせたら分からないばめんがあって古田はベンチの野村の
方を見たことがあった。
そしたら今までこっちを見ていたのに急に手元の資料とかを読み始めて、古田と決して目を合わせようとは
しなかったんだってw

それ以来野村は配球についてあれこれ結果論で古田に説教することはなくなったと言っていた。
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:04:24.84ID:8Zzmk3uR
野村克也氏
「最近はキャッチャー出身の監督が全くいなくなって、矢野が久しぶりかな。
阪神の監督をやった時、キャッチャーだれかいねえかと言って、探した時に矢野がいた。
彼には随分口うるさく言ったけど、本当によく聞いて勉強してくれていた。
ミーティングが終わっても1番質問してくるのが矢野と桧山だった。
監督の分身がキャッチャーだと私は思っている。
今の阪神には正捕手と呼べるのはいない。
まずキャッチャーをしっかり教育して早く正捕手を作る事かな。
阪神の監督というのは非常に難しい。
私にも経験があるけれど、最下位からの立て直しは並大抵じゃない。
とにかくこれが野球だといういい野球を見せて欲しい。期待しています」

ほんとコイツの言うことはいい加減だな
セリーグは谷繁2016年まで、 パリーグなら梨田が今年の6月まで監督やってるけど
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:50:21.05ID:50REdW6O
00年代最下位くらった捕手監督

00野村梨田
01野村
02森
06野村
07古田
08大矢
09大矢
15大久保
16谷繁
17伊東
18梨田


00年代の捕手出身監督は全員最下位経験者
優勝したのも伊東一度と野村が嫌いな梨田の2度だけ この分では矢野も最下位になりそう
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:51:54.64ID:50REdW6O
捕手出身は独善的な采配や態度が目立ちチームで孤立する傾向にある
梨田みたいな調子いいのが多少成功している
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:52:04.40ID:ZTA3jSgo
>>623といい>>627といい、
もう完全におかしいネ。
嘘をついてるというより、
都合のいい妄想を自分で真実と
思いこんでいるんじゃないかね。
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:52:51.61ID:ffgm/xKW
>>626
ただ巨人のスコアラーが古田はベンチからの指示通りに
全てリードしているだけで大したことないと暴露してた。
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:57:26.69ID:50REdW6O
あ00年代で唯一無二最下位を経験してない捕手出身がいた
達川 まあこいつも下が野村だし最下位みたいなもんだ
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 09:31:44.12ID:W6moR5S/
>>629
中日の人事がらみで伊東勤がえらく持ち上げられてるけど、
伊東の監督実績って、

通算勝率 5割
平均順位 3.4位(2004はレギュラーシーズン2位で計算)
レギュラーシーズン1位 無し

良く言って並レベルだよねぇ。
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 10:05:21.22ID:DiO+FtPm
>>629
秋山、緒方、真中など能無さんの嫌いな外野手監督の方が結果を出してるんじゃないの
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 16:55:05.96ID:M3om362/
荒木 清原に打たれたカーブは失投ではなかったと思いますね。
今でもよく覚えているのは、この試合の後のミーティングで
野村(克也)監督に延々とこの場面の話をされたことです。
「あれだけの強打者に対して、ずーっとカーブを続けている……」って言われたけど、
清原はこのとき、カーブにタイミングが合っていなかったんです。
だから古田もカーブのサインを出したし、僕も迷いなく投げた。

――それでも、野村監督の話は止まらなかった。

荒木 「あれだけカーブを続けたら打たれるだろう、馬鹿野郎」って言われて、
僕もカチンときて、「じゃあ、何を投げればいいんですか?」と言い返しましたよ。
野村さんに対してそんなことを言えるなんて、自分でもすごいなって思うけど。
いくらタイミングを崩したとはいえ、結果的にホームランを打たれているのにね(笑)。
古田もすごく怒られていたので、申し訳ないことをしましたね。

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/10/14/___split_103/index_3.php

結果論でネチネチ責めてやりなさんな
0637神様仏様名無し様
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2018/10/21(日) 10:10:57.48ID:XgXCt3d6
>>626
ビートたけしとの対談で古田がそういうこと言っていたな
野村の薄っぺらさがよく分かるエピソード
0638神様仏様名無し様
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2018/10/21(日) 11:03:28.67ID:cYUub/Wb
野球には原理原則あるとはいえ、今の時代の野球にはついていけないというか、ついて行く気ないでしょ。
今は守備シフトや配球傾向等ビックデータで管理してるんだから
0639神様仏様名無し様
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2018/10/23(火) 16:57:37.33ID:FlQM5qwt
>>626
つうかなんであの球を投げたか?
という問いに対して
どういうんでもいいけど それはこれこれこうで投げましたと説明できれば
怒られない

古田がわかってない
0640神様仏様名無し様
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2018/10/23(火) 20:47:53.65ID:EDwCe3li
その説教がただの結果論だから反発されたんだろ
実際古田と目を合わせなかったわけだから野村も分かってないんだよ
0641神様仏様名無し様
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2018/10/24(水) 21:42:21.66ID:oEdbHlXi
そもそも配球なんて結果論だと思うけどね
それを理屈をこねくり回して、配球至上主義をここまで蔓延させたのが野村だろ
相当罪深い
MLBに後れを取ってる一因であるとさえ思う
0642神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 00:28:47.96ID:ieHgKq5i
>>625
野村克也「嶋が正捕手では楽天に優勝はない、今年も最下位だろう」と13年の開幕前に発言
→その年に星野は嶋を信用して起用し優勝

星野は嶋に対し100点ではないが80点くらいの評価は常にしていた

どっちが見る目あったか一目瞭然
0643神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 00:37:27.68ID:b49Gs1WV
野村の言う「エースと4番は育てるものではなく外から取ってくるもの」には呆れた。
広島黄金時代を否定するかのような発言だ。
0644神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 01:12:39.79ID:LbyV1Ftg
>>641
まあ配球なんてジャンケンみたいなモンだよね
打たれてしまったけど配球は正しかったなんて事はないんだから
0645神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 04:17:40.67ID:ubKOuda9
時代は進んでるんだよ
いつまでも汚い街は無くなって欲しい
昭和の街並みより新しい綺麗な街並みのが魅力的だわ
0646神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 15:51:47.68ID:Ni5gSZnC
>>612
ヤクルト時代もあれだけの戦力がありながら度々チームをBクラスに落としてるからなあ
あの時代のセリーグは阪神と横浜が暗黒期で80年代に強かった広島も低迷期に足を踏み入れつつある時期で
戦力は常に巨人に次ぐレベルだったのに
0647神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 17:34:45.40ID:JM4bWRjK
>>644
キャッチャーはじゃんけんやっちゃいけないのよね
一球一球過去のデータ状況カウント流れ打者投手の状態やらなんやら
全て勘案して最も確率の高い選択をしなくてはならない
荒木がコーチで西武の伊東と話してたらあの回のトバッターだれだれの何球目とかぜんぶ覚えててな
ピッチャーの自分ははそこまで考えてなかったなあと
0648神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:17:32.93ID:nMy91Gqa
>>647
それは違う
“最も確率の高い選択”というのは裏を返せば打者が一番予測していることでもあるんだぞ
つまり“最も確率の高い選択”をして打たれたら「打者に読まれるリードをするな」と結果論で説教するのが能無さんw
0649神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:22:52.82ID:JM4bWRjK
ん?当然それも考慮した上で選択する

ピッチャーでも江夏クラスはは自分の投球1球一球全部覚えてるらしいが
アマチュアはじゃんけんでもいいんだがな
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 18:31:49.01ID:nMy91Gqa
例えばアウトローの打率が一番低い右打者がいたとする
2ストライクに追い込んだあとインコースに厳しいボールを投げさせる
最後はアウトローへのスライダー辺りが最も打ち取れる可能性が高い配球だろうけど、
それは打者も一番予測していることでもある
打者がラストボールはアウトローへのスライダーとヤマを張って思いきって踏み込んで振ったら
ライト線への2ベースヒットなんて事も起こり得るのが野球だよ

こうなったときに、打たれてしまったけど正しいリードだったなんてことを絶対言わないのが能無さんだろ
0651神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 18:34:09.59ID:JM4bWRjK
それはその場面だけじゃなくて
そこまでの組み立てやかけひきがあってきまるわけだな
0652神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:40:58.06ID:hL0rEreP
>>643
×外から取ってくるもの
○出会うもの

素材的にいくら上手く育成してもエースや四番にはなれない選手というものは確かにいるからね
この発言に関しては野村は正しい
0653神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:54:59.39ID:/U3qiWEc
未だにリードがどうのこうの言ってるのはヤバイな
投手へのコンプレックスと肩の弱かった野村が作り出した概念でしかないのに
0654神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 18:57:06.45ID:nMy91Gqa
>>651
だんだん言ってることが変わってきてるなw 
最も確率の高い選択をしなくてはならないという話だったのに
0655神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:00:07.40ID:zGQ8KTxY
>>652
でもなれる選手もいるわけで
良い素材と出会い育てて4番やエースにしたケースもあるんだからそんな言葉遊びをしても意味がない
0656神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 19:11:32.51ID:JM4bWRjK
>>654
同じだぞ
かけひきや組み立て確率を常に考えてるから
一球一球覚えてるという話
じゃんけんではだめ
0657神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:32:38.91ID:nMy91Gqa
>>656
じゃあ最も確率の高い選択をして打たれても「それは正しいリードだった」と言えるの?
そうじゃないならジャンケンと基本的に同じだよ
0658神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:41:47.23ID:CydNqcHX
>>656
駆け引きや組み立てをしっかりした挙げ句、相手の苦手なコースに投げてホームラン打たれて負けてしまったらどうなんの?
打たれたけども正解のリードと誉めるの?
それとも結果論で間違いと批判?
0660神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 19:50:53.35ID:nMy91Gqa
リード論なんて何の意味もないってことよ
例えばストレート、スライダー、スプリットと3つの選択肢があったとして、ストレートを投げさせて打たれてしまって
「スライダー投げさせたら抑えられたのに」と言ったところでスライダーでも打たれていたかもしれないし、
スプリットでも打たれていたかもしれない
むしろスライダーだったらホームランになって、より悪い結果になっていたということだってあるかもしれない
“選択しなかった別の未来”を覗いて確認することなんて出来ないんだから
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 19:59:24.22ID:JM4bWRjK
だからその3球種だけじゃなくてな
そこまでの組み立てや状況がどうだったのか?
山ハリバッターなのか
データどうりに抑えられるバッターなのか?

とかな
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 20:18:57.69ID:em4jzi5x
>>660
まさにそういうことなんだよ。野村の言ってることは。
何であんな球投げさせたんやー、変化球なら打ち取れたやろーと言っても
変化球投げさせても打たれてたかもしれない。
必ず選択肢の中に正解と不正解があるという考え方は違うんだな。
全部が正解ということも全部が不正解ということもある訳でな。
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 20:32:18.40ID:JM4bWRjK
そもそもクセがばれたりしたら真っ先にきづかにゃならんw
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 20:35:24.27ID:nMy91Gqa
>>663
まあ昔に比べたらリード、リード言う奴はだいぶ減ったと思うわ
ID:JM4bWRjKみたいなノムシンくらいだ
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 20:38:37.38ID:JM4bWRjK
>>663
おそらくなんであの投げさせた?
という質問であって何が正しいとは言っていない
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 21:26:37.37ID:nMy91Gqa
>>666
古田はそんな風には語ってなかったぞ
打たれてベンチに戻ったら結果論で批判されたと言っていたし、配球に困って能無さんの方を見たら目線をそらして、
その後はそういうことを言わなくなったという話が全てだろ
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 01:06:27.74ID:lewJVwkt
>>652
金本は大学時代はスラッガーではなかったがな(細身のアベレージ打者だった
広島で体を鍛えてスラッガーになった
小笠原なんかもアマチュア時代はホームランはゼロで守備の人として日ハムは指名した

プロに入ってから大砲に育つ選手も沢山いるが
野村は高校か大学か社会人でホームランを量産してないと、プロに入ってからでは育てられないと主張してるな

楽天にいた岩隈や則本も高校時代はたいした投手じゃなかった
岩隈なんかは近鉄で伸びた典型なんだがね

野村の主張はコロコロ変わるし根拠がない話が多すぎる

星野みたいにセイバーの勉強したり
選手を飯に連れて行ってコミュニケーションとるような柔軟性がないから
野村は一部の太鼓持ち選手しか寄ってこない
星野なんかは楽天監督を辞めた後も、ドラフトで若手とコミュニケーションを取るからリスペクトされてる
人間力の差が高齢になって露骨に出た
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 01:18:05.15ID:CpLB1Xzr
野村はこういう選手を取れと言うだけで具体的な選手の名前を挙げられなかったが
星野は大学のルートを通じて情報を集めて具体的に何処々々の誰々を取れと指示していたらしいからな
0671神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 12:20:35.58ID:dddlNzwj
二軍優勝貢献した曽我部使ってください→血液型が悪いからほしたるわ

これでよく言えるよな
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 13:17:10.95ID:j75Rvp0F
実際にはデータ野球とは真反対の人だよな
運気とか血液型とかを重視するカルト野球が真骨頂
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 17:16:23.20ID:JfaSj/Iu
>>670
というか結果論かどうかなんてどうでもいいんで
キャッチャーは日々そういう面倒な作業から逃れられないし
監督でもコーチでも良いけどたえず確認検証しないといけないわけよ
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 17:38:53.70ID:jdkNGCMx
リードなんて結果論に過ぎないんだから割り切るしかないんだよ
いい加減野村みたいなペテン師の呪縛から逃れないと
0676神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 17:51:56.49ID:+xPtaagi
また昨日の奴かな?
ノムシンってリードとやらを完璧にやれば常にノーヒットノーランが出来ると思ってそうだよな
どんな良いピッチャーでもある程度は打たれるし点も取られるけどそれは別にリードが悪かったからではない
野球とはそういうもの
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 18:00:04.56ID:JfaSj/Iu
じゃなくてな
リードが悪いケースもある
そうじゃないケースもある

基本キャッチャーは投手のせいにしてはならない
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 18:17:00.68ID:NR2LwPvz
>>659
里崎はリードは結果論、何をやってもOBに批判されるから捕手なんかやるもんじゃないと言っていたぞ
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 18:37:32.18ID:+xPtaagi
バッテリーの読みが常に当たって、打者の読みが常に外れるなんてことは有り得ないんだからリードなんて重要なことではない
バッテリーの読みが外れる度に悪いリードだと結果論で批判していたら野球にならない
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 19:25:02.74ID:+xPtaagi
打たれたら悪いリード、抑えたら良いリードと言ってるだけやろw
打たれた時に他の球を要求してたら抑えたかどうかなんて検証しようがないんたからリードただの結果論や
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 20:17:54.35ID:erMgw6Wk
勝ったらワシの采配のお陰
負けたら選手のせい

抑えたら良いリード
打たれたら悪いリード

それが野村野球w
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 22:32:57.09ID:MBJoLdom
じゃんけんはじゃんけんでも後出しじゃんけんみたいな人だよね
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 22:51:43.17ID:9jUxIqww
京都に生まれ、南海で躍進したのに阪神ファンに悪口言われただけで関西をバカにするのは見苦しい
ふるさとや古巣によく唾吐けたもんだわ
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 15:33:33.34ID:9iZtE2oD
野村「捕手出身監督名監督ばっかり」
09年の梨田以降捕手出身監督の優勝なし
2015年大久保博元、2016年谷繁元信、2017年伊東勤、2018年梨田昌孝
4年連続捕手出身監督最下位
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 18:10:58.66ID:laMkt3CH
>>678
結果論じゃなくていろいろやっても結果で評価されるということでしょ
お前らの言う結果論ではない
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 18:17:35.19ID:laMkt3CH
苦行だしめんどうだがやらざるをえない
プロなんだから結果で評価されるのもうけいれなけばならない

難儀だなと
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/28(日) 00:50:16.01ID:V3yIgzkV
>>685
だからそれが結果論で批判されるっていうことだろ
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/28(日) 10:39:29.00ID:tER+JDZp
>>669
野村はどこの球団のスカウトにも
「高齢の社会人を沢山取れ。高卒大卒は基本いらない」と言ってたな
それでいてアマチュアを調べてないから具体的に名前は出さない
甲子園で活躍した選手もろくに知らなくて、アンジャッシュ渡部に教えてもらってたな
教えてもらってても甲子園を見てないからピンとこなかったようだ
甲子園見ないでワイドショーを見てるから
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/28(日) 23:55:56.62ID:joU4AEs8
あの三木谷が星野監督デッド後も「明大選手」「倉敷商選手」を指名してて三木谷って本気で星野監督に
惚れてたんだなと感じた。
「広島・緒方、日本ハム・栗山なんか名将じゃないわ!」とやってたが果たして野村が広島のような「骨太の強さ」を持つ
広島カープみたいなチーム作れたか?毎年3人主力が抜ける日本ハムで勝てたか非常に疑問だ。
広島・野村克也監督〜「ふぅ・・親会社のない貧乏でどうやって戦えいうんや!」
日本ハム・野村克也監督〜「フロントはまったく協力してくれない。いつも選手取られてばっかりやないか!」とマスコミ相手にぼやいてそう。
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 00:17:16.19ID:GL8+r/J4
最後は

広島の経済や住民が悪い
札幌の地域や気候が悪い

大阪や仙台もこんなバカにするし
0691神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 11:10:02.30ID:3nKNP2ql
昨日の広島のスタメンなんて全て生え抜きの純国産だもんな
広島はFAで選手獲らないし、そんなチームで3連覇は凄い
野村には絶対ムリだよ
0692神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 11:15:01.36ID:lwUMTFf5
最近若松が日本一になれたのはベンチでコーチの若松を横において教育したオレのおかげってまた胡散臭いこと言い出してる
0693神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 11:32:50.91ID:lwUMTFf5
01阪神
対巨人 13勝15敗
対ヤクルト 9勝18敗

ごめん
ほんとに若松日本一は野村のおかげだった
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 14:19:45.66ID:e6FhzlUi
北京五輪で野球金メダル獲ったのは韓国で
野村にその話ふったら、スコアラーか?なんかが南海出身で自分の教え子だ、とか
言って自分の手柄にしていたぞww
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 14:41:53.55ID:FSLYR33H
北京だけは星野が反論できない材料だが、更にわしがすごいまで加えるのかよ
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 16:24:48.39ID:wCbETWUF
>>686
リードに正解なんてないが
データを集めて明日の戦略を練って実践では刻々修正して:::
それを延々とやる作業

そこに焦点を当てるのは結果論というより過程論かもね
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 17:34:46.64ID:OoKqjUDE
>>696
その作業のことを結果論と言ってるのではなく、野村の言ってることが結婚してという話な
0698訂正
垢版 |
2018/10/29(月) 17:35:18.09ID:OoKqjUDE
ごめん、結婚じゃなく結果論ねw
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 20:27:26.69ID:X6H+ycIv
>>697
そういうこと。
こっちはその作業そのものは否定してないのにな。
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/30(火) 13:05:21.23ID:Ict5zDsc
いつからおかしくなったんだろう
この間NHKで昔の江夏の21球の特集をやっていたけど、その時に出演した野村(当時40代後半)は
割とまともなことを喋っていたが
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/30(火) 18:31:48.01ID:WR/lG4ta
>>689
そもそも野村は選手育成できないから
ドラフトで取った選手を育てる方針の広島や日ハムじゃ無理だな
野村はこじんまりとまとまった高齢の社会人を欲しがるしな
野村が欲しがるような高齢の社会人ばかりドラフトで取ってたらチームは強くならないし
0704神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/30(火) 19:09:30.35ID:TnYY5M27
>>702
ヤクルト監督時代、それまで否定的だったバラエティ番組に野村克也が初めて出た瞬間を覚えている。
みのもんたが古田や内藤に「野村監督ってどんな人?」とやってたら後ろから野村克也本人が「ご登場ww」という。
あれでバラエティ番組の悦びを野村克也が感じたんだと思う。
それからは「球団の人気アップのためバラエティに出てる」と上手な詭弁を使いまたまた「変節」していた。
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/30(火) 21:47:19.52ID:zZamYsDP
昔は野球を深く考察するのが好きな人であったことは間違いないと思う
しかし元々、先入観や好き嫌いが激しく名誉欲を求める性格だったがそれが年を取るにつれて肥大化して
いつしか野球よりそっちがメインになっちゃった感じかな
今は野球をダシにいい加減なことを言ってただメディアに出たがる単なる老害
0706神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/31(水) 01:13:03.84ID:+XK5Xhpi
野村はS☆1スポーツで2010年のドラフトの総括で
楽天の塩見と美馬はプロで通用しないと言い切ったよな
で同じ年のドラフトの大石(西武)と斎藤佑樹はプロで通用すると断言した

塩見は通算41勝、美馬は通算44勝で十分プロで通用してるよね

野村が通用すると言った大石は通算4勝、斎藤佑樹は通算15勝、通用しているとはいい難いね

野村が否定した塩見や美馬のが
大石や斎藤佑樹より全然プロで通用してるな
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/31(水) 12:40:48.64ID:sccTBZPK
ヤクルトの監督やる前の暗〜い野村をバラエティ番組が呼ぶわけないだろ

明るいヤクルトの選手たちのおまけで監督にも機会がめぐってきただけw
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/31(水) 22:23:13.67ID:Pgm2Tw3g
選手の名前も碌に覚えられないんなら解説者引退しろ
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/01(木) 01:46:55.53ID:K8r1ebpA
>>708
アンドリュージョーンズを、ジョンソンとか言ってたな
挙句、ジョーンズはメジャーのホームランキングなのに
この程度の打者大したことないとか言って文句つけてたし
ジョーンズやマギーが星野さんは素晴らしいボスだったと今もコメントしてるが
野村を敬愛してる助っ人外人とか聞かないよな
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 15:12:25.13ID:LA396IeX
wikiに古田がくるまで大卒捕手は使い物にならないが持論
だったのにいつの間にか弱視でもどうにかなるとワシが
推薦したみたいに変節してるみたいなこと書かれてて笑った
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 17:03:38.81ID:2+WQUGKu
>>706
大方、塩見と美馬を両どりできて喜んでた星野に
水を差したかったんだろう

星野が松井裕樹取れて大喜びしていた時にも
松井裕樹はプロで通用しないと言って水差ししてたし
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 20:49:17.11ID:5c+9873g
能無さんの大卒捕手がダメっていう話も、奴が低偏差値の高校卒という事からくるただのコンプレックスだろw
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 23:53:39.09ID:f9Axp6Ns
再生工場というけれど、それ以上にスクラップ工場だよな
使えると思えば、とことん壊れるまで使い倒す
何が名称だよ、笑わせるぜ
0715神様仏様名無し様
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2018/11/02(金) 23:55:24.27ID:f9Axp6Ns
>>713
嶋を指名したのは通信簿がオール5だったから、とかなwww
アホ過ぎるでしょ
ID野球とか言っても風水がどうとかオカルトみたいな事言ってる奴だからな
0716神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 09:24:57.17ID:+ya/ggUH
データってのは、人間だからどうしても思い付きや先入観で考えてしまうのを避けるために用いるもの
しかし野村の場合は思い付きや先入観最優先だもんなあ・・・
0717神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 09:52:27.63ID:4b3pjurt
麻雀の解説みたいなもんだな
結果をみてあとから理屈をつけるだけだから
なんとでも言える
0718神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 09:59:48.51ID:QlmEX9st
>>711
ヤクルトのスカウトの片岡が古田獲得を進言したのに、野村は眼鏡のキャッチャーはダメや!
大卒のキャッチャーはダメや!と言って否定していたんだよね
しかし古田が大成すると、ワシが獲るように言うたんや、ワシが育てたんや!と
自分の手柄のように誇る能無サンw
0719神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 11:58:08.94ID:qprNAnSY
現役引退してからヤクルトの監督になる以前の解説者としての野村の話は面白かったけどね。野村スコープとか、ここで盗塁しかけると的中させたりとか。
0720神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 15:42:35.49ID:nyTbIB64
>>704
つうか大阪球場って吉本のお隣さんだしもともとそういう素養もある
0721神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 23:34:00.74ID:auFQnmQ+
野村が嫌っている投手出身の工藤が2年連続日本一。
0722神様仏様名無し様
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2018/11/04(日) 11:56:51.98ID:TkZEFVoZ
>>721
対戦相手が2年連続で野村がもっと嫌っている外野手出身監督だもん(´・ω・`)
0723神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 21:51:19.67ID:EqCZgf22
野村克也が得意の絶頂だった1994年あたりのフジテレビのスポーツニュースとか記憶してる。

「おしえてwのむさんw(複数幼児が声合わせ)
野村「ええ、本日の今日の一言は「知情根」・・知情根とは・・・」とやってた。

このころから真面目な評論家時代の姿はなくタレント化(自身が軽蔑してた)していった感じ。
0725神様仏様名無し様
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2018/11/06(火) 20:56:39.02ID:3K8p9qOx
カツノリを見に行った試合で稲葉を発掘したって話も野村の作り話?
0726神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 00:49:12.95ID:mbeeMETA
そこまでは本当
その後何も知らないヤクルトのスカウトに稲葉のことを教えてやって獲得を強く求めた
私がいなかったら稲葉はプロに入れなかった というのが野村の大嘘

片岡氏
「当時六大学を見ていたスカウトで稲葉をリストアップしてないバカがいるわけないだろ」
「近鉄が熱心で先に獲られるものと覚悟していたがなぜかスルーされたのでラッキーだった」
0727神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 15:08:54.85ID:heu9cf1/
野村は基本編成に口出さないが
伊藤とか稲葉とか赤星は例外だったんで

スカウトは困ったんだろな
0728神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 15:21:41.56ID:heu9cf1/
野村の注文はだいたいしかいわない
守れるキャッチャとってくれとか
それで→古田
    →即戦力投手→伊藤
     守れるショート →宮本
    →足も速いの→赤星
       
みんな球界トップクラスになったのは不思議だが
0729神様仏様名無し様
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2018/11/09(金) 15:33:13.24ID:w2cfhjrx
 「藤尾さん、か…。あの人がいたから、ワシは南海(ソフトバンクの前身球団)を
選んだんや」

 京都・峰山高出身。全国的に無名だった野村氏は、高校3年の53年、テスト入団での
プロ入りを目指した。もともとは巨人ファンだったが、巨人には1歳上の藤尾氏が入団して
いた。兵庫・鳴尾高でセンバツに2度出場。強肩強打、俊足の有望株だった。

 「こら、あかん、ワシの出番はない…と、巨人はあきらめた。選手名鑑をめくって、
捕手層の薄いチームを調べたら、南海の主力は30代。2、3年、実力を蓄えれば、
ワシでもレギュラーになれる、と踏んで、南海のテストを受けたんや」
https://www.sanspo.com/baseball/news/20181108/npb18110811300004-n1.html



また嘘ついている〜  高校の野球部の部長が球団に手紙送って
南海含む数球団から返事が来て、野村の出ている試合を鶴岡が観戦して
入団確約したが、「形だけは入団テストを受けてくれ」とくれて言われて入団テスト
受けたんだろうが
選手名鑑をめくって〜 そんな嘘ついてどうするのかねえ
0730神様仏様名無し様
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2018/11/09(金) 19:58:06.88ID:KaxZ3bE3
門田によると南海での野村は「主役は俺。このチームに俺以外の主役はいらん」と監督自ら教育してるチーム。
他の選手は1試合たりとも主役になろうと考えてはいけないという教育だったそうだ。
ある時野村が「どうしても強いチームにしたいから君たちの意見を聞かせてくれ」と言うから
意見を言ったら気を悪くして「お前は練習に来るな」と言ってオーナーには「門田をトレードしたい」と言ってたらしい。
0732神様仏様名無し様
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2018/11/09(金) 22:22:32.43ID:DMh53Z61
兼任監督時代の野村さんは、「走者を帰すのは4番の俺の仕事だから、他の打者は塁に出る事に徹しろ。」って感じだったと聞く。
門田も俊足のアベレージヒッターに育てるべく獲得し、4番野村の露払い役とするべく3番に置いた訳だが、この門田って打者が
野村の露払いどころか、4番野村の前で門田得意のフルスイングでランナーを一掃してしまい打点王まで奪ってしまうもんだから、
野村さんも非常に困ってしまったと。

何せ3番門田が3割31本120打点も荒稼ぎした(1971年)のに対して、4番野村の方はと言えば、
1970年 .295 42本 114打点→1971年 .281 29本 83打点と成績が激減。
野村の門田へのいびりが酷くなった背景の1つに、その要素もあったというのは南海番記者達
の間では周知だった模様。
0733神様仏様名無し様
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2018/11/09(金) 22:31:18.85ID:DMh53Z61
一応、1970年と1971年の比較
1970年 3番・富田 .287 23本 81打点 4番・野村 .295 42本 114打点
1971年 3番・門田 .300 31本 120打点 4番・野村 .281 29本 83打点

ちなみに1971年シーズンの門田は、試合前に尾張スコアラーを訪ね、前年同日の富田の打撃成績を入手して、自分の成績が上回っていたら
○、下回っていたら×を付けるのを日課にしていたとか。
0734神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 13:56:32.65ID:FxBzltiU
日米野球 対戦成績

2000年  2勝 5敗 1分
2002年  4勝 3敗
2004年  3勝 5敗
2006年  0勝 5敗   ←監督野村w
2014年  3勝 2敗
0735神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 16:27:06.94ID:pGMxB916
>>727
赤星を阪神スカウトに薦めたのは伊原コーチだぞ
阪神スカウトも伊原コーチも証言している

古田の獲得もスカウトの片岡が、野村の反対を押し切り獲得してる
片岡だけじゃなく他の当時のヤクルトスカウトも野村は古田獲得に反対したと証言してる
0736神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 16:59:01.87ID:TRDqLoEm
>>729
鶴岡が野村に内定は出してて
形式上だけテスト扱いだったはずだよな
まあテスト生から這い上がったという方が
サクセスストーリーになるから野村はそうしたいんだろ

しかし野村は恩人の鶴岡に後ろ足で砂かける事ばかりしてるね
0737神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 19:15:15.75ID:REg2up4f
この人、サイコパスかな?嫁は間違いなくサイコパスだと思うが。
0738神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 19:34:28.88ID:APC4qfE7
もう何が真実なのか自分でもわかってないただの呆け老人

こういう老人を使っているマスコミや有難がっているノムシンのほうに問題がある
0739神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 19:49:51.15ID:Qr6jP/6l
日本一3回っていう額面を見ない過去の栄光が権威をつけ、そうさせている

長嶋復帰によるバブルと、それによる高い放映権利権による逆指名のとりやすさにより、ただでさえモチベが低いパのなかでも弱かった相手に日本一3回の何が凄いんだか
ヤクルト時代に最近のソフバンと対戦していたらそんな威張れるかよ
星野西本が対戦した相手はハイレベルだったから日本一になれなくてもすごいと言われるんであり
日本一が権威でも古葉や森あたりがこんなにグチャグチャ言ってるか?
0740神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/11(日) 20:41:37.20ID:JPOESABl
ノムシン曰く
「クイックはノムさんが最初。ストッパーもノムさんが最初」
とか抜かしてるけど、クイックは1940年代にはあったし、ストッパーとか鶴岡監督がやってるからね。

鶴岡監督は反面教師だったとか言ってるけど、ストッパーもスコアラーも真似てるじゃん。
0741神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/11(日) 21:23:20.37ID:rSb7wBzH
鶴岡監督は野村のせいで泥臭い根性論だけの人と誤解されてるかもな。
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/11(日) 21:40:57.82ID:n6XZOxFj
>>735
でも結局要望はな
守れるキャッチャー
俊足

反対だか難だかあの調子でイヤミを言っても別に関係ないんだよね
0743神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/11(日) 21:51:41.33ID:7F2avj/T
あれでも昔は男気がある感じだったらしいよ
野村がおかしくなったのは佐知代と会ってから、と当時の南海関係者の中では
意見が一致しているらしい
野村とも交流があった元報知新聞の南万満記者の話
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/11(日) 22:24:47.45ID:cnxvavj+
稲葉は鶴岡の息子がスカウトの近鉄が3位くらいで取ろうとしたところウエーバー順一つ前のヤクルトにさらわれたととうの息子が証言してた
そもそも法政の主軸で日米大学野球にも出れた稲葉は無名でもなんでもないんだよな
左投げの中距離一塁だからそこまで評価高くなかっただけで
0745神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/11(日) 23:14:47.24ID:BNmjyhFj
杉浦や広瀬に鶴岡本人も認めているが
コンプレックスの塊の野村を怒られ役として、
冷遇していたからそれでおかしくなったとも言える。

>>739
95年のオリックスはやる気満々だっただろw
日本中が応援してたからヤクルトは空気を読めと叩かれた。

星野は短期決戦でむしろ評価落としてるだろ。
99年2003年北京と前評判が良かったのに采配が酷くて叩かれたわけだし。

それに逆指名は巨人が初めに馬鹿をやったのもあって、
野村時代のセリーグにはそれほど有力選手が流れてない。
一番好き勝手やってたのはホークス。
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 00:15:07.54ID:RIaoV73q
>>742
古田もや赤星は
スカウトの評価は「足だけ」 「守備だけ」
野村 「アマチュアはよくわからんがそれでoK

というのが正解

どっちが手柄というのはない
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 10:00:06.31ID:THexvRCy
ノムが名監督といわれるのは古田のおかげ
古田には足を向けて寝られないはず
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 18:49:48.80ID:nu2SiX89
>>744
しかも日本代表の4番打者で大会MVP。
近鉄が間抜けにも直前で外れ1位を稲葉から田中(奈良商)に変更した。
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 18:47:05.74ID:jtfCp3bf
知ってる人がいたら聞きたいんだけど、
野村は星野に
「今岡をやる気にさせてくれ」
と星野に頼んだ
と言ってるノムシンがいたんだけど、これ本当?

それから、赤星と藤本敦士は野村の推薦でドラフトでとったとノムシンが言ってるが、これどうなの?

2つめはともかく、1つ目はあり得んようにしか思えない。
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 19:24:26.46ID:H7XZmnpK
>>750
藤本は全くの無名だったけど、
日本選手権を見に行った野村が気に入って名前を挙げてた。

当時のネットスカウト連中もそれを聞いて藤本を直接見に行ってた。
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 19:44:58.23ID:tcOxw6zD
>>750
野村の著書みたら嘘なのがわかる
野村は阪神時代の選手だと今岡
楽天時代の選手だと岩隈と嶋
この辺の選手は悪口三昧

逆に
お気に入りの桧山や矢野や山崎武司は
褒めちぎりだし
0753神様仏様名無し様
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2018/11/13(火) 20:07:46.95ID:2VR6YVZK
>>746
ヤクも阪神もその後の優勝の布石としては正しかったといわざるをえないな
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 22:18:53.76ID:LkM5ZcQA
藤本は本人だか親父が岡田と飲み友達かなんかで岡田が阪神フロントに紹介したんだろ
岡田がよく自慢してるだろ
だから早稲田の後輩鳥谷と藤本どう起用しようか迷った結果が鳥谷藤本の二遊間サード今岡だったというわけ
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 22:39:50.03ID:tcOxw6zD
>>753
野村は古田獲得反対を口に出してたからそれはない

あと阪神の優勝は、野村が潰した今岡と藪の復活と、
金本伊良部ムーア下柳野口の獲得がなければ成し遂げれなかっただろう
そのメンバーが野村が阪神監督のままなら来てくれただろうか
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 22:57:19.70ID:H7XZmnpK
>>754
岡田は学校の相談に乗ってあげただけ。
当時から野村のごり押しで枠の無駄遣いだと叩かれていたし違うんじゃないか。
優勝時も野村がごり押しして獲ったと言われてた。

それに典型的な野村が好きなタイプだし。
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 22:57:49.15ID:LkM5ZcQA
野村が続けてたら03年でも

赤星8
藤本6
外れ外人3
浜中7
外れ外人5
桧山9
沖原・上坂4
カツノリ2

こんな打線だろ 勝てるわけない
投手も井川以外は安藤福原と微妙な外人くらいじゃな
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:00:14.24ID:vATpC1HE
阪神の場合、1001が2年間で3分の2の選手を入れ替えるという荒療治の結果の優勝なのに
野村の遺産を主張するなんて厚かましすぎるわw
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 06:17:58.97ID:BT31bm5p
ノムシンは野村が嶋を育てたて言ってるけど、野村は嶋のことを干していってる。
ノムシン曰く星野は選手を育てたことはなく、野村は勝てば私の手柄、負ければ選手の責任ではないらしい。

それから、野村が今岡を2軍に落としたときに、今岡はどうだ?
と聞いて、岡田が
「監督の言うとおり、やる気がない」
みたいな事を言ってるみたいだけど、これも嘘だろうな。
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 07:34:44.79ID:TBlpu/cu
>>758
中日の野武士軍団も同じ改革したんだけど星野は冷血で非情で残戦力で勝てないのか、と叩かれていたりする
なんか矛盾してるよな
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 11:45:50.96ID:IfUPFXKo
>>759
嶋を使ったのは失敗だった、彼は全く成長してない
とか野村は嶋の事を本で中傷してるしな
嶋が伸びたのはブラウン星野時代だし、それは嶋の口からもその二人の監督の名前が出てる
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 14:50:38.54ID:f7Psfsbz
2003年優勝時の主なメンバーは本当に野村の遺産だったのか?

今岡→× 吉田時代活躍→野村時代低迷→星野時代活躍
赤星→◎ 文句なく野村の遺産
金本→× 星野2年目獲得
桧山→× 完全に吉田の遺産
アリアス→× 星野1年目獲得
片岡→× 星野1年目獲得
矢野→△ 吉田最終年に獲得し山田から正捕手奪取。野村は矢野を不動の正捕手にはせずカツノリにもチャンスを与えていた
藤本→◎ 文句なく野村の遺産
濱中→△ 永遠の未完の大器。田淵の指導で覚醒したのかただの確変だったのかは謎
八木→× 吉田の遺産

井川→◎ 野村時代に獲得、最終年に頭角を現した
伊良部→× 星野2年目獲得
ムーア→× 星野1年目獲得
下柳→× 星野2年目獲得
藪→× 完全に吉田の遺産
久保田→× 星野2年目獲得
吉野→△ 野村時代獲得だが2002年佐藤コーチの指導でサイドスロー転向し覚醒
安藤→× 星野1年目獲得
ウィリアムス→× 星野2年目獲得
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 14:51:25.59ID:f7Psfsbz
2013年楽天優勝時の主なメンバーは本当に野村の遺産だったのか?

岡島→× 星野時代入団
藤田→× 星野時代入団
銀次→× ジョンソン時代入団
ジョーンズ→× 星野時代入団
マギー→× 星野時代入団
桝田→△ 野村時代入団だが、実績ほとんどなし
松井→× 星野時代入団
嶋→◎ 野村の遺産
聖沢→〇 野村時代入団、結果はイマイチながらそこそこ使われてた
島内→× 星野時代入団
鉄平→◎ 野村時代にトレード入団、才能開花

田中→◎ 野村の遺産 
則本→× 星野時代入団
美馬→× 星野時代入団
ダックワース→× 星野時代入団
片山→△ 野村時代入団だが、実績ほとんどなし
小山→× 星野中日に入団
斎藤→× 星野時代入団
青山→〇 野村時代入団、結果はイマイチながらそこそこ使われてた
ラズナー→× 野村時代入団だが先発としてはクソ、星野時代にクローザー転向
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 15:49:09.96ID:tBoNSbt4
>>755
捕手と足
という一見遠回りな着眼がただしいってことじゃないの
あと主軸はは金本じゃなくてもそれなりの外人でよかった
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 15:51:47.94ID:tBoNSbt4
阪神が一時強かったのは結局赤星よかったときだしな
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 16:24:59.56ID:4BzUG4mi
低迷の長かった阪神だが、意外にも3年連続最下位にした監督は長い阪神の歴史でも野村克也ただ1人らしい。
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 17:08:36.42ID:BT31bm5p
>>766
プロの球団で3年連続最下位自体、結構少なさそうな気がする。大洋・横浜とか他には近鉄とかオリックスくらいじゃないか。

そもそも再建は無理と悟っておきながら、優勝したら野村の遺産て都合よすぎるんだよね
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 17:11:30.77ID:kpmzgNp2
野村星野の黄金リレーってよりも
こんなバックが怪しいのわざわざ使う球団は限られてるだけだろ
川岸の親父事件の時に親交疑われたのが中畑野村星野だし
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 19:46:33.33ID:SJKYcgtg
>>763
嶋の師匠は星野だしなぁ、野村遺産と言えるのかね?
聖澤の野村にろくに使ってもらえなかったからなぁ
あと銀次のジョンソンが獲得とか意味不明
楽天にジョンソンなんて監督はいないぞ
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 23:57:59.76ID:hQEHUPpZ
>>763
銀二と桝田は同期入団だぞ
どっちも2006年ドラフトの野村時代
そして野村の時には全然目も掛けられずに、星野になってから使われだした
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 23:59:43.93ID:hQEHUPpZ
島が野村の遺産とか言っても2009年のCSで中谷にポジション明け渡してるから
信用してなかったんだわな
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 00:02:38.56ID:QNNcT5mr
>>772
野村は、嶋より中谷の方が信用できると公の場で言ったしな
しかしブラウン星野時代に正捕手として君臨したのは嶋だったというね
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 23:37:16.27ID:SMdHvDbB
ノムは最近の著書でも嶋を批判してるな
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 02:58:23.86ID:Bibhw6y7
なんでもかんでも野村のおかげ
選手やコーチに支えられているとは考えない
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 08:48:04.29ID:kBJPkYIi
それでいーぢゃないかw
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 08:51:38.48ID:aAMtTW1n
嶋も矢野も野村の時は最後干し気味で次の政権で本格開花したんだよなあ
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/23(金) 05:04:23.28ID:vTzue409
>>775
育ちが悪いせいで承認欲求の怪物なんだよ
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/23(金) 18:14:55.97ID:phsmnouQ
>>778
ヤクルト入団の時も楽天テスト入団の時も親父の力だしな
試合でも完全に依怙贔屓で使って、と
公私混同も度が過ぎていた
キャッチング、スローイング、バッティングどれを取ってもサッパリなのに
親父が言うには「克則はリードがいい。」
行き付く所はこれなんだよなwww
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/23(金) 18:43:23.54ID:WD3Od/5r
長嶋が一茂をトレードで獲った時は「公私混同、異常な親子愛」なんて言っていたのに
自分がドラフトでカスノリシメイシタ時は「これも親の務め」だからなw
0782神様仏様名無し様
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2018/11/25(日) 19:34:48.13ID:+NH1uEqr
野村が星野を推したのはカツノリが明治出身だからなんじゃねーの
カツノリは受け入れ先がなかなか決まらず星野を頼って明治に入れたという経緯があるみたいだし
元々野村と星野の関係は悪くはなかった
0783神様仏様名無し様
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2018/11/25(日) 19:50:42.91ID:+NH1uEqr
まあ江本の本には全然違うことが書いてあるな
星野を監督にしろと言ってきたのはマスコミだと
野崎もそんな事言ってるし
0784神様仏様名無し様
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2018/11/25(日) 20:56:04.26ID:u+HRHIJH
>>783
野村の阪神監督の話を持ってきたのも、オーナーと旧知の中のマスコミらしい。
0785神様仏様名無し様
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2018/11/25(日) 23:05:19.66ID:z1cTQVBV
>>783
サンケイスポーツ編集局長の産経新聞特別記者・植村徹也でしょ。
0786神様仏様名無し様
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2018/11/25(日) 23:17:38.57ID:4zQoP/S8
日刊スポーツ大阪運動部の西本忠成も野村に都合のいい記事ばかり書いていたらしいな
0787神様仏様名無し様
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2018/11/26(月) 14:10:57.27ID:+HIMXQKW
矢沢永吉が広島の貧しい少年時代、広島駅で蒸気機関車横で撮った写真の顔が若いころの野村と似ている。
貧乏ハングリー、異常な金銭欲、名誉欲とかけっこう両者似ている。
0788神様仏様名無し様
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2018/11/26(月) 16:05:55.78ID:78lRmExK
>>782
星野は当たり前だが克則を起用しなかった
キャンプでサイン間違えてヘッドの島野に殴られた克則
0789神様仏様名無し様
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2018/11/26(月) 16:22:17.60ID:5WbSsLI8
阪神時代の紅白戦で秀太がスライディングしてきたことにキレて蹴りを入れた克則を見て
ああやっぱりあの2人の子だなと思ったな
0790神様仏様名無し様
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2018/11/26(月) 19:00:01.11ID:0yXGO0Ak
>>787
矢沢は出自がかの国だからちょっと違うだろ
何が何でも成り上がりたい執念は確かに似てるが
0791神様仏様名無し様
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2018/11/26(月) 19:31:54.62ID:YDKZoSXO
カツノリはなんだかんだ二軍では結構打てたけど、
肩が素人レベルだったから駄目だったな。
0792神様仏様名無し様
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2018/11/26(月) 22:38:28.05ID:GA4XG2BJ
カツノリ楽天時代も盗塁阻止率1割台とか、親父が40歳過ぎた頃より低いのに使われてたな
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/27(火) 01:34:43.27ID:tpoGq1vI
>>792
引退試合でも走られまくりだったのはワロタ
伊東も容赦ねえな、と当時思ったもんだwww
0794神様仏様名無し様
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2018/11/27(火) 04:57:55.56ID:DVw5nr3V
克則に引退試合まで用意させるなんてそれこそ異常な親子愛、公私混同だなw
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/27(火) 15:25:49.95ID:LyV600yv
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/11/27/___split_136/

赤星憲広が残念がる阪神の実情。
選手間の情報やりとりが「全然ない」
0796神様仏様名無し様
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2018/11/28(水) 01:03:32.63ID:xeu2DCQf
赤星
僕は野村監督時代の01年に入団したんですが正直な話、阪神というチームに失望しました。試合中盤で3点差くらいで負けていると
「今日も勝てないな」という空気になる。最後まで勝負を捨てずに戦い抜くのがプロでしょう?この雰囲気に染まってはダメだと自分を戒めてましたね。
星野さんが来られてチームは一変しましたよね。就任2年目の03年にはシモさんや金本さん、伊良部さんと外から選手を引っ張って来て
顔ぶれを大胆に入れ替えたじゃないですか。
選手それぞれの性格を熟知して、褒めたり、怒ったり、無視したり。星野監督は選手の操縦が本当にうまかった。

ナンバーでの座談会より(矢野、下柳)
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/28(水) 08:39:47.85ID:j6O4W7Qf
矢野
シモは赤星の選手生命を確実に縮めたと思うわ(笑)

赤星
鳥谷が球界を代表する選手になったのもシモさんをはじめとする厳しい先輩がいたからですよ。

矢野
ほかの選手とは違うところをアピールするのがプロ。

下柳
赤星みたいにお客さんと喧嘩したりな。俺もたいがいだけど「うっせえんだよ、この野郎!」って急に後ろを向いて叫ぶのもどうかと思ったぞ(笑)
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/28(水) 15:49:20.86ID:Nr/ubDWV
赤星憲広が阪神の弱点を指摘。
「投打を強化しても勝つことは難しい」
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 18:54:58.12ID:qj2cicMf
矢沢は広島だから張本じゃないの
野球やロックがなければ仁義なき抗争の中の人になってる可能性が高いが・・
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/30(金) 20:30:24.36ID:W3+/ie2A
赤星 1年目はただ一生懸命やった結果がよかったというだけで技術的に何かを掴んだというわけではなかった。
その証拠に2年目はケガがあったにせよ、自分のバッティングが確立できていない弱さがそのまま数字にも表れてしまった。
金本さんが来るってことでフォームも変えて賭けに出た。それが裏に出たら今の俺はなかったですよ。
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 10:15:12.20ID:+OnrMCMf
>>795に便乗。2002年、

藪『頭では変わらなきゃと思っていてもなかなか変われないですよね。
僕自身も去年まではなかなかモチベーションが上がってこないという欲求不満に陥ってましたからね。
淡々とゲームをこなしてしまうというか・・・。もちろん勝利を目指してはいるんですけど淡々と試合が進んで、
気がついたら負けていたという試合が多かったと思います。でも今年は1試合の中で「できることはすべてやろう」
という姿勢がスタッフ、選手みんなから伝わってきます。戦術についても早め早めに手を打っているし1試合にかける執念みたいなものを感じますよ。
勝てる術を全部使おうという空気ですね。だから星野さんがいらして、意識だけでなくすべてにおいて改革が進んでいるんだと思います。
ただね、今になって思うんですよ。去年までの自分を振り返って、ファンのことを考えると申し訳なかったなあと・・・』

桧山『やはり今年のうちのチームは監督の雰囲気が一番でしょう。監督の姿はチームに出るからね。
監督が暗いとチームも暗い。監督が活発だと選手もそうなる。なぜなら選手は監督を見ているから』

浜中『一番違うのはチームの雰囲気。桧山選手会長を筆頭になんとかして勝とうという全員のパワー、雰囲気がチーム全体に漂っています。
今年は毎日が楽しくて仕方がないんです。そんな楽しさ、勝つ喜びを教えてくれたのが星野監督。
オープン戦から勝利にこだわった戦い方をしてくれたことがそのすべてです』
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 16:48:33.77ID:ywdK5AAw
新庄を21世紀の長嶋みたいなスターと思ってる奴が結構いるけど残念な奴だよな
本業にいい加減な奴はそこまでだ
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 18:20:38.25ID:zCyLwqpR
野村前監督時代は連敗が続くと、流れを変えるために球場入りのバスの経路を頻繁に変更させた。
あまりに負けが多くて、迂回しすぎて通常の倍くらい移動時間がかかったという笑えない話もある。
一方、星野阪神ではゲンを担がず、実用的な方策で流れを変えようとする。〜略  (木崎輝三)
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 18:50:27.07ID:uhEWWGIZ
藪に関してはヤクルト監督時代に野村が高く評価していて、確か入団二年目のオフにラジオで
あの投手が二桁勝てないっていうのは首脳陣に問題があるんでしょう、みたいなことを例によって上から目線で語ってた。
その後藪は3年連続二桁勝利、阪神野村監督就任時の3年間は6勝、6勝、0勝、
星野監督就任でまた10勝とか、ブーメランというかほとんどネタみたいな結果になってた。
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:52:43.53ID:ycOb9Qbz
そんな藪も野村さんがいってたのは後になってわかったみたいなこといってたな
難しいもんだ
0809神様仏様名無し様
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2018/12/02(日) 02:54:15.68ID:t/0Oz9Am
02年の阪神は開幕連勝記録を作りこのまま優勝かと思われたが大失速。
阪神ファンは「変速日程ガー」と言っていたが他球団も一緒だっつーのw
で、03年に大量解雇と大補強。広島は金本が抜け、ヤクルトはペタジーニが抜け、巨人は松井が抜けた。
巨人は足が悪くて一塁しか守れないペタジーニをレフトやライトで使いチームはガタガタになり故障者も続出。
中日も川上・朝倉らが故障。阪神は横浜に16連勝するなど貯金を稼ぐ。江夏は「カープの高橋健はなぜ阪神戦に登板しないのか。不可解」と言っていたな。
0810神様仏様名無し様
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2018/12/03(月) 19:43:12.34ID:tZwq96FI
YといえばN監督の就任以来、打たれる度にネチネチと重箱の隅をほじくり返すようにケチをつけられることに閉口。
今ではすっかり気持ちがN監督から離反しているそうだ。
昨オフ、近鉄にトレードされたYのことを「つくづくうらやましい。オレも出してくれないかな」と親しい人にこぼしていたという。
Tにしても、昨季まで在籍していた阪神では、N監督から一本足打法にケチを付けられたり、
本塁打しか狙わない打撃を「チームを私物化している」とこき下ろされ、
 T「阪神時代にIやYとは、よくヤケ酒を飲んだものだよ。N監督の悪口を言いながらね」
0812神様仏様名無し様
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2018/12/04(火) 01:28:08.15ID:HqGn/m5r
門田、片平、大豊と1本足打法の選手にはケチつけたがるのね
0813神様仏様名無し様
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2018/12/04(火) 18:53:12.47ID:XYq3Scif
左で一本足の王のまねしちゃったんで
右の大砲がでにくくなったかもな
野村や中西やらすごいのいたのに パリーグ人気なかったしなあ
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 22:35:16.36ID:ps16R1B2
出川が嫌われ者から好感度タレントに扱いが変わったのと悪役・野村が楽天でベビーフェイスになった事象は似てる。
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 11:24:20.60ID:8waG8+v3
このスレではとっくに既出かもしれんが、
「福本の盗塁を刺すために日本で初めてクイックを使った」っていうのも大嘘だよね。
73年のプレーオフ(例の死んだふり作戦)で初めて使ったと言ってるが、
その2年も前に日本シリーズで巨人の堀内・森のバッテリーがクイックで福本封じてるからね。
当時森と野村は仲良かったはずだから知らなかったとは思えんのだが。
日本シリーズもゲスト解説で見ていたはずだし。
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 12:53:05.02ID:A+S1ygZ1
>>816
クイックと言ってなかっただけで
やってたよな。
野村がクイックモーションと名付けて
マスコミに広げたのは認めるが。
チームによっては前からやってた。
クイックと言ってないだけ。
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 12:58:25.40ID:P0KQBSkt
『魔術師 三原脩と西鉄ライオンズ』(立石泰則 著 文藝春秋)

「例えば、三原は盗塁を阻止するためには、すべてが投手のモーションのスピードいかん
 にかかっている事を『科学的』に説明してみせた。
 走者が一塁から二塁までの走塁にかかる時間は、リードしてスタートを切ってから四秒。
 それに対して、投手がモーションを起こしてから、打者に投げたボールを捕球して、
 捕手が走者をさすために二塁に送球するまでの時間は四秒か四秒一。
 だから、その時間差がある限り、投手が普通の投球をしていたら、
 すべての盗塁はセーフになってしまうと三原は指摘するのである。
 では、どうしたら、盗塁を阻止できるか。
 投手は走者が塁に出るとクイックモーションで投球し、
 捕手はいかに二塁にストライクを投げるかが肝要、と説くのだ。

 そのような三原の教示に感嘆させられた投手のひとりに、エース格の野口正明がいた。
 『驚きました。目から鱗が落ちる気持ちがしたものです。
  その当時、ランナーのファーストからセカンドまでの走塁にかかる時間と、
  ピッチャーからキャッチャーへ投球し、それがセカンドまでに送球されるまでの時間差、
  両者の時間差で盗塁阻止を、そういう風に説明された監督さんはいませんもの。
  素晴らしい監督さんだと思いました。』 」
--------------------------------------------------------------------------------------

『私とプロ野球』野村克也著 

「私は阪急とのプレーオフが始まる1か月前から南海の投手陣に福本封じの特訓を課した。
 それは今でいうクイックモーションだった。」
「当時は画期的というか前例のない試みだった。」
「だが、こんなプレーは日本はもちろんメジャーリーグでも試みている例はなかった。」


三原 西鉄監督時代 1951〜1959年

野村南海監督 対阪急プレーオフ 1973年

「当時は画期的というか前例のない試みだった。」←wwwww

「だが、こんなプレーは日本はもちろんメジャーリーグでも試みている例はなかった。」←wwwww
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 13:05:07.19ID:rjTDH1sU
三原監督がチームでクイック徹底させるようになって走りづらくなったって柴田も言ってたな
野村の話とか考えてもヤクルト監督時代かと思ったら、それ以前の大洋の監督時代の話らしいし
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 13:24:16.67ID:oWLA4gu8
野村の自慢は韓国の歴史捏造レベル
0821神様仏様名無し様
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2018/12/05(水) 13:49:12.98ID:d5Zl/qgd
>>819
野村の話がデタラメなのはおいといて、
その話も変だな。
柴田が巨人に入団する前から三原は大洋の監督なのに。
0822神様仏様名無し様
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2018/12/05(水) 15:09:01.07ID:LAZ8mHXv
そもそも堀内のクイックの話とか森や堀内がシーズン中から福本対策してたのって
野村の本で知ったかららナ
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 15:19:36.54ID:LAZ8mHXv
>>813
右の大砲といえば中西山内野村 長嶋なんかもいたのに
HRは左で足上げるダウンスイング王が全部もってちゃったからな
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 15:22:28.07ID:8waG8+v3
>>822
森の話が野村の本に出てるわけないじゃん。
自分が福本対策でやったのが最初と言い続けてんだから。
どの本に出てるのか言ってみろよ。
0826神様仏様名無し様
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2018/12/05(水) 15:36:03.95ID:8waG8+v3
>>825
そんな本ないけど?
「負けに不思議の〜」ならあるが。
巻末に森との対談が乗ってるが、そんな話載ってないし。
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 15:45:30.19ID:LAZ8mHXv
あるよ シリーズ分析してるとこ
情報収集に森がうちにきて牧野が岡村とかw
0828神様仏様名無し様
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2018/12/05(水) 17:12:10.60ID:D6zoITq6
>>827
話をそらすなよ、
「堀内と森が71年のシリーズで福本を完全に封じた」なんて記述はどこにもないだろうがよカス
野村は73年のプレーオフで自分が初めてクイックで福本を封じたと言ってんだから、
そんなことかけるわけねえんだよ
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 17:18:49.57ID:oWLA4gu8
>>827
いい加減にしとけ嘘つきノムシン
0830神様仏様名無し様
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2018/12/05(水) 17:55:41.65ID:L2z+UPpx
野村も野村信者も息を吐くように嘘をつきますなあwww
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 18:07:52.59ID:LAZ8mHXv
なんだ急に きちがいか?
 つうか今週の週べが思い切り堀内の話だなw
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 18:24:14.33ID:oWLA4gu8
>>831
キチガイはお前だよノムシン
逃げずに嘘を書き込んだことを謝罪しろよ
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 18:33:31.09ID:oWLA4gu8
>>833
トボケんな嘘つき野郎
お前は野村が「自分より先に森と堀内がクイックで福本を封じた、野村の本で知った」
と大嘘を書き込んだろうが
0837神様仏様名無し様
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2018/12/05(水) 18:56:19.93ID:oWLA4gu8
また話をそらすなよ
お前は過去の「野村の本」に書いてあったと書き込んだの忘れたのか?
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 19:42:26.62ID:LAZ8mHXv
森がシーズン中から川原でボールの縫い目似指かける特訓したとか
堀内のセットポジションの投球 けんせいがうまいとか何とか書いてた記憶
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 19:47:35.95ID:8waG8+v3
>>838
だからその本には書いてないから。
堀内や森は当然登場するが肝心の「71年の日本シリーズでクイックを使って福本を封じた」
なんてことがどこに書いてあるの?
書いてあるならその箇所を引用してね。書けるわけないでしょ、73年のプレーオフで自分発祥なんだから。
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 19:51:22.21ID:LAZ8mHXv
>>840
西武と巨人のシリーズ分析してるとこ
手元にはないが記憶は確か

ほかの本でもいくらでも書いてるだろ (たちよみ
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 19:56:45.70ID:8waG8+v3
>>841
あんたが妄想でそう思ってるだけじゃん。
堀内のブログ読んでみろ。71年のシリーズで巨人バッテリーがやったと書いてある。
一方、野村の主張は>>818の通り。
「負けに〜」は俺が持ってるから言い逃れできないから今度は他の本ですかw
「いくらでも書いてある」とか大嘘はやめましょうね。
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:02:27.07ID:LAZ8mHXv
ついでに週べもな
あーまたいつもの話か思ったがw
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:04:35.61ID:8waG8+v3
>>843
あんたこそ見返せよ。
本文も巻末の森との対談にも載ってませんが?
の本シリーズのために森が野村を訪れて阪急の情報を収集してた、
なんてのは他の本にもあるがそれとこれとは別。
決定的に「71年のシリーズ」と特定できる記述があったら引用してくださいね
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:06:34.27ID:oWLA4gu8
>>844
お前、人間のクズだろ
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:13:08.31ID:8waG8+v3
>>847
だから何ページの何行に「71年のシリーズ」と特定できる記述があるの?
あれば引用すれば終わりでしょ? 無いものは引用しようがないよね?
ついて週べの方も引用しましょうね
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:17:40.82ID:8waG8+v3
>>848
煽りはいいからソースを出してくださいね
「71年日本シリーズの福本封じ」に言及した箇所ね
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:19:18.89ID:8waG8+v3
>>850
嘘をついてるのはあんたでしょ。
嘘じゃないと言い張るならその箇所を引用すればすむことでしょ?
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:21:47.09ID:LAZ8mHXv
後で調べりゃわかるか
IDかわってんのがむかつく
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:23:03.10ID:EyssjAi/
こいつ最後は「“クイック”という名前を付けたのは能無さん!」という感じで逃げそうだなw
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:26:24.52ID:8waG8+v3
>>854
>>855
じゃあ図書館に行ってみてこいよ。
「71年のシリーズ福本封じ」のエピソードは存在しませんが?
ここで絶対に報告しろよ。逃げんなよ?
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:36:21.19ID:oWLA4gu8
>>858
お前が嘘つき指名手配なんだからお前こそ名乗れ
潔く嘘を自白して逮捕されろw
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 21:15:30.68ID:EyssjAi/
まあ明日図書館にでも行ってその箇所を抜き出してもらおうか
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 21:25:07.81ID:EyssjAi/
    
822 神様仏様名無し様 sage 2018/12/05(水) 15:09:01.07 ID:LAZ8mHXv
そもそも堀内のクイックの話とか森や堀内がシーズン中から福本対策してたのって
野村の本で知ったかららナ

836 神様仏様名無し様 sage 2018/12/05(水) 18:37:15.15 ID:LAZ8mHXv
>>835
だから週べよめよ

もしかして字が読めないのかw


こいつの一連のレスを見直すと酷いな
野村の本で知ったと言いつつ週ベと言い出すのが意味不明だし、その週ベにもそんな箇所はないと言うw
こんな大嘘つき見たことがないわ
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/10(月) 07:35:04.29ID:m1XZfaq5
野村克也からの手紙っのがすごくウザい。
ノムさんきらいじゃないけど。
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/10(月) 13:25:05.55ID:CHQAcuQW
野村の週刊プレイボーイの連載が酷いな
今の時代の野球は偽物でつまらない、本物の野球はどこ行った?系の論調で老害丸出し
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/10(月) 19:37:00.59ID:VfTaQr/C
野村は若いころから後ろ姿が恰好悪かった。
デブなんだけど足が妙に細くて内股、撫で肩で猫背で長嶋ミスターとは対照的だった。
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/10(月) 21:23:18.74ID:RJZKsPYE
>>864
片岡スカウトの証言が出ると発狂してた奴と同一人物だと思うわ
救いようの無いノムシン
0867神様仏様名無し様
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2018/12/13(木) 20:39:25.87ID:XSzc5ltK
>>593
ノムシンは銀次の育ての親はノムとかアホなことを言ってますけど。
0868神様仏様名無し様
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2018/12/14(金) 15:53:07.47ID:M++z/4jC
嶋も都合のいい時だけ野村が育てた認定だよな、ノムシンは
調子悪い時は嶋は星野の部下扱い

嶋の発言やらをまとめたら明らかに星野シンパなのにな
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 07:37:56.34ID:AV3Co3ph
この前読んだ本で、野村本人が嶋は私が育てたと書いていた。
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/18(火) 17:09:01.73ID:TnD8z005
落合の本は論理的で理数系の頭の良さを感じた。
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 14:13:21.54ID:SiVmLOJb
野村ってTBS専属契約か?
大上段から人生論の講釈たれてた(「人生とは挑戦の連続である」とか)割には最近はメソメソした態度が目につくな。
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 14:18:50.52ID:sTz7PmYU
>>683
南海出身のノムさんは、もともと
阪神は人気だけで
実力は無いと見下していた。
著書の中ではっきりとそれを書いている。

ノムさんの関西に対する感覚は
ある意味独特。別の著書によれば
沙知代夫人に「大の男が関西なんかに
くすぶっていては駄目」みたいなことは
だいぶ言われたらしい。東北地方出身の
沙知代夫人は(著書の中で
東京出身と書いているのは虚偽)
関西への執着はなく、ノムさんにとって
沙知代夫人の意見は絶対で、当然ノムさんも
関西なんかという感覚でいる筈。

出身地の峰山町から表彰を受けた時は
さすがに心から嬉しいという感じの
表情を浮かべていたが。
0873神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 15:51:12.37ID:5CrpmexF
>>808
その結果で何をわかったと?
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 19:32:54.00ID:5RIbJEd6
>>872
関西人は東京で一旗上げないと一人前ではないという感覚をもってる
清原とかダウンタウンもそういうのがある
0875神様仏様名無し様
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2018/12/22(土) 11:48:01.38ID:ZZAh7VDt
>>871
努力は裏切らないとか本で書くのに
聖澤に対してテレビで「こいつは足が速いだけのバカ、バカが何やっても努力しても無駄」とか
言ってたな
努力は実るのかor努力しても無駄なのか
せめてそこは統一して欲しいわ
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 12:27:45.14ID:eEhSlfu9
>>522
ノムシンは88と99はノムサンなら勝てるらしいぞwwww
根拠が薄すぎ、05年に巨人ファンが巨人がシリーズ出たらロッテに負けなかった並みの願望
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/23(日) 21:14:03.37ID:IUt0oDlZ
>>871
楽天イーグルスの選手やスタッフや東北のファンが
心配してはダメだと配慮してガンを死ぬまで隠してた星野とえらい違いだな
星野は死ぬ直前まで凛々しくしていた
楽天のコーチ会議や編成会議に行けるかなぁ?行きたいなぁといいながら亡くなった

野村は俺は歳だから心配しろ!を強要する
まだ歩けるのにマスコミの前では車椅子だし
0878神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/24(月) 13:46:10.87ID:XsEMOoXu
野村は心理野球。
高校野球くらいまでならまだ通用する
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/24(月) 20:32:32.51ID:cKrNRK1x
野村は家の前に取材に行くと歩いてるね。
講演会やテレビ番組だと車椅子で気遣いを強要してるが。
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/25(火) 20:40:17.31ID:LA8QPEEF
ノムシンが伝説視する1992年も、ヤクルトはなぜか甘やかされてなかったか?
巨人、阪神には主力がつぎ込まれるがヤクルトにはほとんど力を出さない
(巨人も阪神には苦手な斎藤をだしまくった)
忖度じゃねーのか?

>>879
後年、ヤクルトは弱い阪神がいたが阪神は弱すぎて鴨を作れなかったとぼやいたとか
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/25(火) 22:36:17.58ID:GjdPSI/D
>>879
野村は阪神フロントに「補強しといてくれ」とだけ伝えて会議とかには来ないからな。

星野はFAで出てくるリスト見て、欲しい選手を指名してくるからな。会議にも出るしその選手と直接会いに行く。
下柳と野口を日ハムから取ったトレードやメジャーから戻ってくる伊良部獲得とかピンポイントな補強だった。

ヤクルト時代は野村がオフに会議にこなくても片岡スカウトとか優秀な人がいたから問題なかったが、阪神じゃそれじゃ立て直せない。
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/26(水) 00:15:25.45ID:bbuPpQes
補強会議に参加したはいいが居眠りして
ビデオチェックが終わった頃に起きて
「どれがいいんだよ」は本当に酷いと思った
0884神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/27(木) 23:12:56.71ID:BtaHI2ht
元楽天監督の野村克也氏(83)はレジェンド選手では7位だったが
番組内のコーナー「プロ野球ファンが選ぶ 球史に残る名監督ランキングベスト10」
でトップ当選を果たした。ゲスト出演したノムさんは「そうなの」と照れながら
1位にうれしさを隠せなかった。
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/28(金) 00:02:32.66ID:5fsMMDUM
>>881
一番の忖度(?)は、まだ巨人が優勝圏内の最中に報道された「長嶋監督復帰」スクープでそ。
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/28(金) 11:13:32.27ID:wMlnuM55
全盛期のイチローをマスコミを使った精神口撃+頭部死球の肉体攻撃
でズタボロ完封したのはまさにノムさんにしかできない名将といえる采配だった
勝つために一切の私情を捨て去るノムさんはほんとうにすごい
戦国時代に生まれていたらひとかどの武将になっただろうね
こういう監督がいなくなって慣れ合いばかりしてる近年の野球はつまらない
0887神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/28(金) 13:17:38.20ID:uVGyYJaX
塩が無いから勝てへんかった
まさか豊臣が一夜で城作るなんて知らへんかった

こういうぼやきしかおもいつかない
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/29(土) 00:06:53.36ID:ci3dEFpa
>>886
イチローも若かったからな
まだまだ未熟だったという事よ
ただ、こういうNPBの陰湿な所が嫌だったってのはあるだろうな
0890神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/01(火) 16:15:38.23ID:Pijfwbn+
最近やたら起源主張してるギャンブルスタートは本当に野村発なのか?
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/03(木) 13:03:52.92ID:Xm/8L74L
>>883
野村はスカウトが古田を獲得した際に
眼鏡の捕手はいらないと猛反対したな
石井一久を片岡スカウトが獲得した時も
高校生なんか撮ってる場合か!社会人欲しいと文句言ってた
古田や石井一久が活躍したからその事は封印してるよな
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/05(土) 08:20:37.25ID:4HGhGmFt
>>566
新しく言いそうなのがいたとしても
取り上げられるのは
井口とか門田とか悪口言いそうもないメンツだろ
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/06(日) 14:03:13.28ID:ZahWc+TD
>>ギャンブルスタート
>>フォースボーク

野村発だろうが
元はと言えば打線の弱いチームの
苦し紛れの作戦では?
あまり自慢にはならないかも。

少し話は変わるが
その昔、王さんが巨人の監督の頃
偽装スクイズ(ランナー2塁か3塁の時に
ランナーを動かさずスクイズ、走者を溜める)を
頻繁に試みて、
1点が欲しい時にもやる必要があるのか、
みたいな感じで批判されていた。
0894低学歴超変態食糞愛好家井口千明の連絡先:葛飾区青戸6−23−16
垢版 |
2019/01/06(日) 14:59:49.13ID:1cfOip+T
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/14(月) 00:09:20.41ID:MK7QPF0p
村田 俺がフォークを投げるかどうか、最初に見破ったのはノムさんだったね。マサカリ投法では、右腕を下に降ろした瞬間、ボールの握りが丸見えになる。
南海はフォークの握りが見えると、三塁コーチが口笛を鳴らしてバッターに教えていたんだよ。

俺のフォークは、ほとんどが低めのストライクゾーンからボールになる。つまり、フォークと分かれば振らなければいい。

■巨人対阪神戦のような大観衆だったら

それに、あの頃のパ・リーグの試合はどこも閑古鳥が鳴くような状態だったから、口笛がよく聞こえるんだよ。
巨人対阪神戦のような大観衆だったら、まず聞こえないからね。このときばかりはセ・リーグの球団に移籍したくなったよ(笑)。

でも、相手が策を講じたなら、こっちは、その上を行く技量を見せないといけない。
それでこそプロ。俺は投球モーションの途中で、フォークとストレートの握りを自在に変えるテクニックを身につけた。

これで、今度は相手が翻弄される番。わざと相手打者にフォークの握りを見せてから、ストライクゾーンに速球を投げたこともある。
こうした切磋琢磨と技術革新があったから、通算で215勝もできたんだ。
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/28(月) 15:59:42.91ID:PaZbFlEb
特に王に対しては、同じホームランバッターとして強く意識していた。

王は俺の価値を下げた男だからね。もし王がいなければ、本塁打と打点の通算記録は、今でも俺がトップだったんだから(笑)。
俺が作った記録は、ことごとく王に塗り替えられた。

シーズン本塁打記録(52本)を破られたときは、悔しさしかなかったな。俺が達成したのは1963年。シーズン最終戦の最終打席だった。
その時点で、すでにタイ記録はマークしていたけど、不名誉な記録を残したくないのか、相手投手は全然勝負してこなかった。

ボールばっかり投げてきて、さすがに俺も、「この野郎!」って頭に来てね(笑)。ボール球でもお構いなしに、思いっきり踏み込んで打ったんだ。そしたら、弾丸ライナーがスタンドに突き刺さってホームラン。

シーズン記録の更新は13年ぶりで、「これで10年は抜かれることはないな」なんて勝手に思っていたら、その翌年だよ。王が、あっさりシーズン55本塁打を打ったのは……。
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/30(水) 14:31:01.92ID:qR54si5a
そういえば王さんを含めた三人が週刊誌で対談をしていたが
(王と金田正一、あとの一人の名前は忘れた)
野村克也の話題が出て(ネガティブな内容)
王さんが「あの人は女房に財布を握られているらしい」
みたいな揶揄するような発言をしていたのには笑えた。
王さんって一見そうした話題とは無縁と思われたから
少し意外でもあったな。もっとも素顔の王さんは
極めて人間臭くて(愛甲猛の著書にも人間臭さを示す
エピソードが出てくる)親しい人物の間では
別におかしくもないのかもしれないが。

どうせ後で「夫人の遺骨を盗まれた間抜けな男」
みたいなレスが付くだろうから、先に書き込んでおこう。
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/30(水) 17:43:19.84ID:46sPVcMP
ノム(と古田)がやたら名采配・名シーン扱いしてる93日シリ7戦のギャンブルスタートって、それほどあのシリーズの勝敗に影響を及ぼしてない気がする
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/30(水) 18:33:41.06ID:b623F/WD
>>890
あれは上田阪急だよ。
上さんが死んでから言い出したのかな?
まさに死人に口なしだな。
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/30(水) 23:08:55.73ID:/595cQ98
>>898
王さんは入団したばかりの江川が飯食ってる時に
聞こえるように「嫌な奴が飯食ってるぞ」と発言したりした事もあるからな
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/31(木) 20:52:04.84ID:LNtHqQ4l
>>896
フォークの握りを口笛で教える話は村田兆治の講演の持ちネタらしく、
昔NHK教育でも言ってたのを覚えてる
その時は「あいつは卑怯な奴だ」と野村に怒ってた
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 00:09:03.84ID:pa9S0tiX
>>902
それでノーサイン投法が生まれたんだよな
大魔神佐々木も野村ヤクルトは3塁コーチャーからバッターに球種教えてるって言ってた
スパイ野球の走りは野村なのかもな
盗聴器とかの話は知らんけど
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 11:19:40.79ID:WtfhgEHa
>>903
>スパイ野球の走りは野村なのかもな

どさくさに紛れてノムシンw
元祖は三原脩だボケ
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 12:09:31.20ID:aEONjVS0
>>904
そうなの?
南海、阪急、広島がスパイ野球と言われてて
広島は古葉が現役の最後に南海にいた事でノウハウを吸収したとか言う噂だけど。
三原監督は乱数表の考案など、どちらかというとスパイ対策に熱心だったイメージ。
自分がやってたから、相手もやってくると思ったのかもしれないけど。
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 12:19:50.50ID:BWx5Zl+V
>>886
勝つ為に一切の私情を捨てるノムさんてw
阪神や楽天で克則をスタメンとか私情を出しまくりだろ
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 12:36:15.40ID:U7AePp4R
>>905
アホお前の教祖様が言ってんだよ
最初に西鉄なサイン盗みに気づいて鶴岡に注進したとな
0909神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 19:36:03.58ID:QlI19ii2
>>886
あれは馬淵の松井5連続敬遠に匹敵する采配だった
こいつさえ封じ込めれば勝てるという詳細な戦力分析に基づき
躊躇なく実行する攻略のお手本だった
他のぬるい監督なら国民的人気者のイチローに対して
世間の風当たりを気にして攻めが甘くなりMVPの活躍をせしめただろう
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/02(土) 20:37:18.93ID:IuK1f9IO
>>906
野村克則は野村がヤクルトにゴリ押さなければプロには入れなかったからな
プロに入るレベルじゃないし
長嶋一茂の立教時代の成績なら、茂雄の息子じゃなくてもドラフトの下位にはかかるレベルだが
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/02(土) 23:12:31.00ID:xxmuWlyx
>>904
三原が後継者を育てられなかったのは、自軍選手にも秘中の秘としていたスパイ戦術を伝授する事で、三原に対しての洗脳が解けるのを
恐れた側面もあったのでは無いかと思っている。
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/04(月) 14:30:09.08ID:FhDnA7Qz
イチローは別に国民的人気者などではなかった。
日本のプロ野球ファンの大半を占める?巨人ファンは
大体「イチロー?あんな奴のどこがいいの」みたいな感じだった。
セリーグの選手だったらどれだけ人気が出ていたか疑問。

イチローが大リーグに行った理由の1つに
日本のプロ野球の汚い野次に嫌気が差していたという報道があったが
事実としたら(嘘とも思えないが)フィールドでは
イチローに対して誰も遠慮していなかったということになる。
(それでもかなりの成績を上げていた点に関しては
凄いと言わざるを得ないが)

ノムさんを持ち上げている連中って意外に
二十年前の空気は知らないらしい。
ノムさんの著書の支持者で、当時の野球は見ていないらしい。
(二十年前はごく小さいジュニアだったか?)
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/04(月) 16:25:58.60ID:Rv2L0r7E
野村の著書見たら、もう阪神(楽天)の悪口大会みたいになってた。

「ノムさんが阪神の監督になってくれる!」で嫌いだった野村を好きになった人も多いだろうが、著書での、あそこまでの悪口を見ると「ノム産好き!」とやってた人も閉口するであろう野村が「83歳でも監督がやりたい!」というのはヤクルト復帰の
ことであり阪神の監督再登板の気持ちはなさそうだった。「なんでNHKの海老沢さんは、わしを止めてくれ(阪神監督就任)なかったのか!」と後悔してるが結構、当時、乗り気だったじゃん。
0916神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/05(火) 19:08:24.15ID:A6EkDfs6
>>915
阪神も楽天もやる気満々だった
しかし、最近の著書だと阪神や楽天は
引き受けなきゃよかったと言ってる
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/06(水) 01:21:36.58ID:KLDsGyrr
別れ方はアレだったけど、楽天監督も悪いことばっかじゃなかったように見えるけどな
最後はCSで負けたけどAクラスには入れたし、ファンからも支持された
少なくとも阪神時代よりは良かったように思うのだが
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/06(水) 11:43:32.67ID:OJQs6lCx
>>917
野村が仙台のチームなんか引き受けなきゃよかった(Flashのインタビューに記述)
岩隈はエースとしては認めない、岩隈のような人間になってはいけない(81歳の伝言に記述)
田中は俺に感謝していない、恩知らず(アウトデラックス)
仙台は何もないつまらない街(アウトデラックス)
東北の人間はつまらない(マツコに楽屋で発言、マツコがマツコ会議でノムさんが言ったとバラす)
嶋は一流の捕手にはなれない(いろんな著書で記述)
楽天や東北仙台に対して一部抜粋しただけでこれだけ後ろ足で砂をかける発言してるな

ジャーマンだけは楽天関係だといつも野村に褒めてもらってるがw

星野が生存中に「仙台、東北は打ちのめされてももう一度這い上がる。はい上がるだけの力が東北の人にはある!」
「楽天イーグルスも仙台や東北の人達と共にまたはい上がろうとしている」と発言したの聞いて
ノムは「あんな所、ずっと最下位になってりゃいい」「仙台なんて行かなきゃよかった」
と星野や仙台の人や楽天イーグルスに喧嘩売りまくり
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/06(水) 12:00:26.09ID:XWv6rcLM
絶望的な環境だったロッテにこりごりした金田より酷いな
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/06(水) 12:48:42.40ID:j73Al/m7
野村って感情をコントロール出来ないよね
すぐ言い過ぎてしまう
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/09(土) 13:16:49.22ID:76AqFqFT
>>904
「侍ジャイアンツ」にも「三原魔術の正体はスパイ野球!」って出てくるなw
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/10(日) 03:07:25.36ID:94VpmoxF
>>920
元ヤクルト丸山ヘッドコーチ 野村克也は「素直」で森祇晶は「したたか」。
https://sportsbull.jp/p/400559/

この評価が的を射てるな
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/10(日) 04:58:00.52ID:1dQ7r0yO
>>921
三原て人間的にはクズだからな。
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/10(日) 12:30:54.85ID:a7u5xHbV
>>923
いえいえ野村にはとても敵いませんwww
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/10(日) 15:20:09.97ID:F+kF+xdp
唯一、サッチーの経歴は全部あれデタラメですよと、亡くなってから言ったのは評価するわ。
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/10(日) 16:26:23.43ID:0eyIWj6D
>>918
仙台の野球ファンは星野は神で野村は過去の人
今そうなってる
2011年にそれが常識と言ったら奇人扱いだが今はそれが常識
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/10(日) 17:05:28.38ID:SJaDLr2D
名監督と言われてるけど、結局、結果を残したのはヤクルトだけだよね。古葉や森と同じく戦力がある程度整っているチームでしか通用しないタイプだね。
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/10(日) 22:14:08.36ID:b90Kgluz
オチはそんなノムを反面教師にして他球団ではやらんつもりか
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 02:03:53.07ID:9JLWeJVA
>>928
三原や鶴岡は指揮するチームだったり、時代背景から戦略を変えたけど、のむさんはID野球に固執し過ぎたのがまずかったな。

南海時代なんて山内を先発に固定したり、リリーフ専門で佐藤道郎を使ったり、エースが先発にリリーフにフル回転だった時代を考えると、結構柔軟だったのに。

井川と田中まーぼうを使い続けたのは良かったが。
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 02:19:48.09ID:Zr+rr9nu
>>928
むしろ逆だ。
当時のヤクルトは戦力不足で球界の底辺レベルのチームを優勝させたから評価されている。
しかし、戦力あ悪いとは言えない阪神では選手の反発を食らい最下位に低迷させた。
古葉や森とは全然違う。
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 02:54:38.09ID:AkR591+z
楽天を4年かけて2位まで持ってった過程と、ヤクルトを3年かけて優勝させた過程は、似てるといえば似てなくもない
あと1年楽天でやってたら優勝したんだろうか
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 03:14:54.09ID:lgUvCjX1
>>931
ヤクルトが暗黒とか何の冗談か
野村の就任前の年は4位だぞ

池山広沢という打撃の柱がいて杉浦もいた
投手も尾花伊東内藤高野
四位だけに戦力はそこそこあった
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 04:02:39.08ID:MhglD/EJ
1990年野村ヤクルト監督就任

1989年内藤 21才 12勝5敗8S防2.82(リーグ7位)
   加藤 20才  6勝9敗 防2.83(リーグ8位)
   川崎 19才  4勝4敗  防3.94

1990年西村 
1991年岡林
1992年石井
1993年伊藤智


野村が監督就任した前年で、21才以下の先発が3人もいて
内藤は先発、リリーフの使いまわしておかしくなり故障
加藤も20才で防御率リーグ8位の選手だったのに、伸び悩ませ故障し2年間全休
川崎も1989年後半巨人戦完封などで4勝して次の年先発確定、野村就任2年後、1992年全休、
西村が即戦力で1年目から二桁期待でき
岡林も即戦力だが野村が1992年シーズン扱き使って投手人生を短くしたのがご存知の通り
伊藤智も競合して獲ったが前半150球160球平気で投げさせてつぶした。

唯一石井一久が素材型で
野村はこれだけ先発候補に恵まれて使い方間違えなければ、充実した先発陣を築けたのに
1995年のドラフト1位の北川みたいな例だけ出して
“ウチはまともな選手をとってくれない”とか愚痴って
で、自分では先発不足で、継投したらやりくり上手とか再生工場とか喧伝しているわけ
嫌われるわけだ。
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 04:51:06.38ID:2Lji6S5L
確かにヤクルトは80年代から90年代前半にかけてドラ1で徹底して大型投手を狙って行きクジも当てまくっている
そしてほとんどが先発として一軍戦力になっている
野村IDがヤクルトにハマったというのはあるだろうが球団の編成が機能してたからこそだな
0936神様仏様名無し様
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2019/02/11(月) 06:52:32.29ID:O4cJsc/L
たまには荒木や高野や伊東の事も思い出してください。
0937神様仏様名無し様
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2019/02/11(月) 08:55:55.52ID:U/a75feW
>>936
>>935で書かれたドラ1投手達やん(´・ω・`)
酒井圭一以来のヤクルトドラ1伝統の客寄せパンダ臭が漂っていた荒木をどうにか一軍戦力に育成成功した辺りから、ドラフト戦略が悉く当たって来た。

それまでも巨人等との争いで荒木の当りクジを引いたりとクジ運だけは良かったけど、毎年単なる客寄せパンダ集めと化して殆ど戦力にならなかった
んだよね。
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 12:06:03.99ID:0MGi52ad
初期は戦力のごり押しで勝っていたし、
やりくりで勝つようになったのは95年以降だよな。
田畑廣田野中辺りの再生工場が目立ってた。
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 12:46:53.75ID:9JLWeJVA
>>938
外国人の当たりが凄い。
遺産で勝てたのは確かに、1993年くらいまでだね。
1994年に広沢が去り、池山も全盛期は1992〜1993くらいまでだし。
0940神様仏様名無し様
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2019/02/11(月) 15:54:16.31ID:/A75U7g+
>>931
ヤクルトが戦力ないって何の冗談だよ
ドラフトで良い投手取りまくって外人も当たりまくりで古田という名捕手もいたのに
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 17:16:47.57ID:pesAa5lf
95年は
オマリーミューレン吉井取ったヤクルトの補強は廃品拾い
広沢ハウエル川口取った巨人は大補強って扱いだったからな
これ後付でもなんでもなく当時開幕前からオマリーの分だけどうみてもヤクルトの勝ちじゃんって思ったもんだ
川口も吉井も過去2年の数字だと大差ないし
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 18:29:53.69ID:U/a75feW
>>940
関根監督時代に残された最後のワンピースとなっていた捕手が、プロ野球歴代最強クラスの捕手で埋まったという奇跡(´・ω・`)
大学時代から定評があった守備と強肩はともかく、打撃まで捕手として歴代最強クラスに成長するとは、誰一人予想出来なかったろうけど。
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 19:03:31.69ID:JmmIcXGg
古田をみんな避けた理由は「メガネの捕手なんて大成しない」だったとか
古田以前は八重樫位なんだよね
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 19:15:08.63ID:ATp7AO2s
それより伊東、中嶋、中村武志、谷繁、田村とわりとどこも若い捕手が揃ってて即戦力捕手を欲してた球団がそんなになかったのも大きい
ダイエーや近鉄も頭数はいたし
それでも広島、ロッテ、巨人、阪神はベテラン捕手の後釜を探していたと思うが、これらの球団が捕手を上位で取ったのはろくな即戦力投手がいないその翌年だった
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 20:32:15.56ID:Mrd/89KQ
>>931
関根のラストイヤーは4位で野村が就任した時のヤクルトは底辺には程遠い
上げ基調のチームだった
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/11(月) 20:33:49.23ID:Mrd/89KQ
>>943
野村も古田の獲得を眼鏡を理由に反対したよな
片岡氏や当時のヤクルトのスカウト陣も証言してる
0948神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/12(火) 01:19:02.91ID:RLiwXTU0
>>934
野村はローテ投手やレギュラー野手の人数が揃ってた時点でヤクルトの監督を受けたからな
楽なもんだよな
スカウトが石井西村岡林伊東山部といい投手をドラフトにかけてるからさらに楽できた
野村はスカウトとかに口出さずに、ドラフトの後に「なんであんなの取った!」と文句ばかりだが
活躍しだすと野村は俺のおかげに切り替えてくるがw
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/12(火) 17:39:05.50ID:nnLnXup2
>>917
楽天時代の野村は何かマスコミから、優しく扱われ始め(野村が負けすぎ長島派マスコミの嫉妬が消えた?)何か「幼児が跳び箱3段を飛べましたwww」的な
「ハードルを下げた」評価に違和感を感じた。5位とか3位でそこまで喜ぶか・・と。
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 02:56:31.71ID:Sx3LoEa3
>>949
星野なんか監督やったら優勝しないと叩かれるのにな
1980年代1990年代2000年代2010年代
全て時代のニーズに合わせて優勝してるのに
中日時代の星野と阪神楽天時代の星野はやり方違うしな
中日時代は怖い鉄拳制裁でチームを作る、楽天時代は選手に対して情熱的な振る舞いでチーム作り
根本的な熱血漢というとこだけは変わらないが
0951神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 07:31:59.96ID:qYTuO9fZ
星野が殴れない選手は

1 妻子がいる
2 殴ると萎びてしまう性格
3 殴っても効かない馬鹿
4 文化が違い、無駄にやり返す外人

と言ってて、今の選手は2が多いから鉄拳封印して別のやり方を考えたらしい
0952神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 18:28:53.55ID:Zf+/c3bQ
広沢には世間は「田淵みたいな選手。毎年40本塁打の大打者」のイメージがあったように思う。
ただ俺は「柏原純一(日本ハム)レベル」だとにらんでいた。同時に世間のオマーン選手への評価の低さも感じた。
「しょせん暗黒阪神の4番」というイメージからの過小評価だったように思うが彼は「谷沢健一(中日)クラス」の打者だとにらんでた。
0953神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 18:54:38.93ID:vZujkDpP
>>950
星野は分かりやすく金を使うからな。
それだけしたのだから勝って当然みたいな空気になる。

>>951
それもあるけど北京でぼろ糞に叩かれたからだよ。
川上と岩瀬を殴りまくって落合が激怒したわけだし。
0954神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 20:34:29.01ID:NDl1oKpe
なんだ、やっぱり星野信者が暴れてたのか
中日で11年やって2回しか優勝できなかった凡将
0956神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 20:58:48.36ID:NDl1oKpe
>>955
97
優勝ヤクルト
最下位中日
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 22:27:26.41ID:NDl1oKpe
なんで星野信者って嘘ばかりつくん?(´・ω・`)
0958神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/13(水) 23:15:56.12ID:vZujkDpP
2001年最下位の阪神が中日に勝ち越していたのは意外だった。
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/14(木) 14:35:10.70ID:YuxNwfIO
>>452
ノムさんが巨人あたりで揉まれていたら
どうなっていたか、興味があるな。
ついでだけど某媒体で「直系の子分でないノムさんを
主将にしたのは鶴岡監督の人事の妙、
鶴岡監督の転任問題の時に率先して引き留めたのは
浪花節を連想させる」みたいな記述を見かけたことがあるが
これは少し変。ノムさん自身が記していたが
鶴岡監督の転任問題の時ノムさんは
反対していなかった。憤る選手に対して
「監督にも金儲けさせてやれよ」と言っていたぐらい。
主将という立場にいたから担ぎ出されただけ。
鶴岡監督の方はノムさんの心情が分からず
「何が三冠王だ」という暴言を吐いている。

そもそも南海は西鉄や東映に比べると
選手が大人しい方で、陰気でオーラが乏しいノムさんでも
主将が務まるチームだった。
大沢選手の横暴とか当初は手が打てず
放置していたと思われる節があるし。
選手が小粒だったというのは鶴岡一人氏も
自伝の中で認めている。
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/14(木) 16:01:32.51ID:cE626yrU
長嶋が拒否していなければ巨人移籍もありえたんだがな。

長嶋はああいう野球が大嫌いだった。
0961神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/14(木) 23:56:20.69ID:lpAQd0Gz
野村のスパイ野球を巨人でやってもしバレたらプロ野球存亡の危機

わざわざそんな危ないことする理由が無いw
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/15(金) 02:03:56.19ID:yAelOyER
なんで星野信者って嘘ばかりつくん?(´・ω・`)
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/15(金) 13:44:31.82ID:HYQBn4JO
監督歴8年で優勝1回だけの(ただし日本一だが)
根っからの京都人・吉田義男に「丹波人が
偉そうな口を利くな」と言われて
何も言い返せなかったノムさん。
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/15(金) 13:50:48.93ID:mjPSnccP
阪神唯一の日本一だもんな、そこは誇れる実績だわ
野村は歴代の阪神監督の中で唯一3年連続最下位という金字塔を打ち立てた監督だしw
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/16(土) 09:06:43.88ID:27eV8/0q
>>931
こいつ最近の野村の本を鵜呑みにして当時のヤクルト全く知らないんだろうな。
あの頃のヤクルトは池山と広澤が伸び盛りで勢いあったのに。

>>967
もし生え抜きだったら2年目か3年目の前にクビだったろうな。
なまじ優勝経験ある外様だから切れなかった。
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/17(日) 14:07:08.11ID:Wkiaelk8
1964年の日本シリーズではノムさんのいた南海は
ヨッさんのいた阪神に勝っているのだが。
そうした例を出してすぐに切り返しができないところに
野村という人物の限界が表れている。
もっともノムさんはオールスターや日本シリーズでは
あまり打てなかったから大きな顔も出来ないのかもしれないが。
ちなみにオールスターや日本シリーズであまり打てなかったことが
鶴岡一人監督に嫌われた原因の1つになっている。
(オールスターに関しては鶴岡監督は巨人の川上哲治監督より
勝率が上回っていた)
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/17(日) 20:37:50.37ID:qMfE9BdC
1993年のマスコミ〜「野村ヤクルトは優勝したといっても上位球団(中日 巨人)には負け越してるんですよねwwこんな優勝で胸張れるんですかねww阪神サマサマですねwww(皮肉)」(たか〜いハードル設定)

2009年のマスコミ〜「楽天 野村監督就任初年度もまた最下位に終わったがなお意気は軒高。今までの最下位とは違う内容のある最下位であった」(ひく〜〜Iハードル設定)
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/17(日) 21:10:57.97ID:pgvUuWeI
駒大とヤクルトが揉めなきゃ野村でなく大矢が監督になったんじゃね
となると野村は新谷に感謝しないとな
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/22(金) 01:56:49.86ID:8y77qb3F
でもさ、ノムサンも年寄りなんだからさ
アンチの人も、気持ちはわかるけど
もう少し労ってもいいんじゃないの
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/24(日) 09:09:51.97ID:TpBfTKgQ
阪神時代に毎年外人が逃亡していたよな
メンチロサリオみたいなネタ者はその後もつかむがそうでない働きしてるやつまでこの時代は途中で逃げていた
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/24(日) 15:20:15.99ID:ewj0ihQI
虚言が多すぎて最近は年も相まって自分の嘘を本気で信じちゃってる状態なんじゃないの
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/24(日) 16:00:40.26ID:+I/af6iD
ま、あのサッチーよりも長生きしている時点でサッチーよりも腹黒根性悪なのは間違いないな(w
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/24(日) 19:49:28.30ID:k27ffSgc
何度も同じ嘘を言ってると、それが本当だと思ってしまうことはよくある。
残念なのが、ノムさんは真実と嘘がまじってること。だから全て嘘だと言われる
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/26(火) 20:21:03.75ID:SYGDDnKr
「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」

ヨーゼフ・ゲッペルス
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/28(木) 14:27:31.79ID:+YqZl9kA
長嶋はともかく結果出してる原をディスっても説得力ねーわ
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/28(木) 20:11:17.05ID:tLzmqqj3
>>980
いつもの大卒への嫉妬と捕手至上主義だなww
後古田は俺が育てた、か
やっぱ球界の一番の老害は野村だわな
教え子とか呼ばれるのも碌なのいないし、山崎とか宮本なんか特に
未だに古いプロ野球の悪い部分だけ引き摺ってるこれらの連中が子供の野球離れを加速させる要因だよ
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/01(金) 08:41:44.61ID:/O+RMCid
>>982
野村が褒めてる山崎や宮本は指導者になったらたぶん無能、落合もGMとして無能だった
野村がこきおろしてる嶋とか岩隈のが指導者になったら山ア武司なんかより有能だろうな
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/01(金) 09:41:35.55ID:99OF+qPJ
>>977
冤罪事件みたいに扱われてる死刑囚にもそういうのがいたんだってね。
その弁護士だった人が、その死刑囚の死後、「あれはやってたと思う」と、
オフレコで漏らしたらしい。
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/01(金) 12:10:12.97ID:BTCei5Hs
>>982
>>983
宮本は結果が出た以上指導者として有能だろ。
指導方法も意識が低い奴は強制的に猛練習させるしかないって考えだし。

野村の教え子で一番有能扱いされているのは橋上辺りかな。
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 00:25:51.13ID:nKa0b3qi
野村阪神は2軍優勝させるために岡田が圧力かけて1軍から選手を強引に下げて戦えなかったみたいなレス見るけど、これも捏造だろ
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 11:22:31.16ID:wmnHu/T/
大卒だとか血液型とか、本人固定観念は悪とか言ってる割にその手の偏見多いよな
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 12:30:05.40ID:GZkZpBAE
>>983
ノムは落合も山崎も大絶賛するが
落合と山崎は犬猿の仲だからな
お互いに悪口いいまくりだ
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 13:14:28.93ID:uq8lgeN8
勝てば官軍とかいってたくせに他人には適用しないんだな
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 13:27:43.70ID:nyUNtQ0X
>>990
野村は
栗山や緒方や原が何度も優勝してるのにそれは認めないからな。
自分の阪神や楽天での失敗は棚に上げてさ。
ヤクルトなんか関根のラストイヤーから
野村の一年目は順位落としてるからな
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 14:00:24.22ID:JprI7QJf
ヤクルトでの一年目は、最初の頃に
巨人戦でホームランを巡る怪しげな判定があって
ノムさんは多少言い訳気味に
「あれがすべてだった」と発言していた。
江本孟紀にいわせれば、ノムさんは
投手起用法が下手であのトラブルには
伏線があったということになるが。
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 14:05:24.56ID:nyUNtQ0X
>>992
野村が余計な采配しなきゃ勝てたよな
星野や原や栗山や緒方はアタフタしないから長期戦だと必然的に優勝できる
野村はその逆で無駄に選手を使いすぎて試合を落とすからな
0994神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 21:24:59.97ID:+dWOj7o4
>>992
>ノムさんは投手起用法が下手で

結局監督として何が上手かったの?
サイン盗みのスパイ野球?
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 23:04:33.59ID:nyUNtQ0X
>>994
戦力が有り余ったチームで優勝したら
自分がどん底から引き上げたと嘘ついて
自分を凄い人に見せるところ
0996神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 23:41:03.77ID:cQQJCoTk
捕手のリードなんていう実体の無いただの結果論を
まるで野球の真髄のごとく浸透させたことは誰にも真似できない鮮やかな詐術だった

このせいでアメリカの野球に20年は遅れたと思う
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/03(日) 01:14:16.75ID:c7XEKQ0Z
麻雀で上手くあがれたときだけ相手の手牌や流れを
読み切っていたみたいに言うのと似てるなw
0998神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/03(日) 01:57:17.72ID:W9kNzJsj
>>996
矢野や谷繁のリードは褒めて
城島や嶋のリードはボロカス
最近だと甲斐を持ち上げてるな

ノムシンは気持ちいいんだろうが
具体的にどこかいい、どこが悪いとは言わないんだよな
単なる好き嫌いにしか思えない

ノムさんとか言ってゴマすってくる捕手を
持ち上げ、明らかにノムを避けてる捕手を貶すだけの印象
10011001
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