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〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.23〓　©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0787神様仏様名無し様
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2018/02/11(日) 13:48:47.56ID:3eY7Nn9E
>>776
秀頼は息子。
0788神様仏様名無し様
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2018/02/11(日) 14:17:01.17ID:VB/u+lGi
>>786
リーグ違うんだから別にいいんじゃない？
同一リーグで2つファンはさすがにあれだが。
0789神様仏様名無し様
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2018/02/11(日) 17:20:06.94ID:GbVJAxWE
生粋の西鉄ファンだったらアンチ巨人な割合が
多いのでは？
0790神様仏様名無し様
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2018/02/11(日) 18:03:22.47ID:OZk2W+d4
他チームの様な恩讐的なアンチはあまり見掛けない様な。
博多っ子のおのぼりさん気質とかもあるんだろうけど、何よりシリーズでライオンズが巨人に大きく勝ち越しているのが
大きいんだろう。
0791神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 00:22:35.49ID:EbiFc/VG
ごめん、変なこと聞くけど。
1979年の西武元年にオーナー堤が寛容で九州のライオンズは西武の前身と認めて、
九州ライオンズＯＢにも優しかったら、応援するの？　
0792神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 00:26:05.02ID:EbiFc/VG
埼玉移転後すぐに西武グループが西鉄を前身だと
言ったらだいぶマシなのかな？
いずれにせよダイエーが来たらそっちに流れるかも。
0793神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 10:25:34.35ID:EbiFc/VG
最近の西武が10年も月日が流れて優勝できてないけど
10年前2008年の西武巨人日本シリーズで原巨人を倒したこそ意義があるし、
値打ちと思う。
アンチ巨人からしたらよかったと思う。
0794神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 21:25:37.35ID:Me20VJby
そうだよなあ
前身時代も含めて日シリで巨人に大きく勝ち越しているパの球団は
ライオンズだけだもんなあ
0796神様仏様名無し様
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2018/02/13(火) 01:51:23.38ID:19qbVr8J
西鉄黄金期堪能世代はほとんどがアンチ巨人だった

故・祖父、故・父親の証言・・・
0798神様仏様名無し様
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2018/02/13(火) 07:12:12.27ID:KRQLBQhd
やはり戦時中でも食料に恵まれていた人が長生きするな
0801神様仏様名無し様
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2018/02/13(火) 14:39:25.55ID:Of1EN+VJ
>>795
三勝五敗の阪急オリックスはともかく一勝九敗のホークスは巨人に忖度してんのかってレベル。
0802神様仏様名無し様
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2018/02/13(火) 17:08:03.84ID:YiHqgqJ5
つーか、福岡以外の西日本の球団は日本シリーズで異常に弱い
急オ　出場12回　優勝４回
広島　出場７回　優勝３回(相手は全て近鉄と阪急)
南海　出場10回　優勝２回(内１回の相手は阪神)
中日　出場10回　優勝２回
阪神　出場６回　優勝１回
近鉄　出場４回　優勝０回

福岡の球団
西鉄　出場５回　優勝３回
ダソ　出場７回　優勝６回
但し、福岡ホークスはリーグ１位ながらPO/CSで３回敗れており
(相手は全て関東の西武とロッテ)、
日本シリーズでも巨人には勝っていない
0803神様仏様名無し様
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2018/02/13(火) 17:40:46.08ID:YiHqgqJ5
因みに、日本シリーズが東日本球団vs西日本球団の対戦になったケースは過去41回あって、
東日本球団の30勝11敗
0804神様仏様名無し様
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2018/02/13(火) 22:13:11.37ID:KcRnKXBx
>>797
　中西　畑　城戸　滝内　玉造　
　他にまだいるかも
0807神様仏様名無し様
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2018/02/14(水) 10:07:31.07ID:hDKLN/Ri
昔のパリーグの球団は普段ガラガラの球場でやってたので、日本シリーズの満員の中で試合をすると
浮き足立ってシーズン中のプレーが出来なかったという話はよく聞くな
しかし、今の阪神とかはシーズン中も満員なのにCSでは7回出場して6回1stステージで敗退してるから
「大一番での勝負弱さ」は関西球団の伝統とも言える
近年、交流戦や日本シリーズでパがセを圧倒してるのも6球団中4球団が東日本になり
関西球団がオリックスだけになったのも大きいのかも
0808神様仏様名無し様
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2018/02/14(水) 11:23:58.55ID:BiKxpv95
西鉄は年間観客動員100万超えた事ない
0809神様仏様名無し様
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2018/02/14(水) 11:42:53.15ID:7QBl5wkh
ロッテも初芝の応援歌が
ロッテの夢はー観客動員100万人♪
なんて歌詞だったが、違和感なかったな
0810神様仏様名無し様
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2018/02/14(水) 15:38:05.41ID:WcXdTBbY
>>808
西鉄があった1972年までにパで観客動員100万人超えたのは
水原時代の東映(1962、63)だけだよ。
1950年代はタイガースより人気があったと言われるホークスでも
100万人には届かなかった。
0811神様仏様名無し様
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2018/02/14(水) 17:45:34.18ID:v01hpWLK
西武復刻やってるけど、初代クリッパーズとか
ダサいけど太平洋クラブとか
西鉄最終型オレンジとか
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 17:46:00.51ID:v01hpWLK
やってほしいけどな・・・
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 17:53:56.61ID:v01hpWLK
平和台の西武ダイエーは西武ファンも多かったな。
西武の選手応援歌とか90年代にガラリとか変更して、秋山、清原以外は。
福岡とか関西では旧応援歌そのまま使われたよな。
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 18:59:25.77ID:gcodIptS
>>809
落合や高沢も名前が出ない辺りが若いな。
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 23:28:22.74ID:v01hpWLK
伊原が監督復帰したとき嬉しかったけど、すぐ休養だし、
前々からあまり性格良くないの聞いたことあるけど。
球団本部長の鈴木も裏方で支えてるのは嬉しいけど、
有能とは言えないな無能だろうな。主力選手流出してるし。
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 23:31:17.34ID:v01hpWLK
巨人対ホークスＯＢの試合やってたけど、
巨人対ライオンズＯＢ対決やってほしいわ。
当然、西鉄　太平洋　クラウンと西武で。
こういうのはバンバンやってほしいと思う、各球団がね。
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 23:39:04.59ID:gcodIptS
>>816
その場合だと工藤・デーブ・清原・岡田・田辺・豊田・江藤・小関・片岡はどっちのチームになるんだろう？
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 00:46:15.02ID:f5ndO62C
西鉄が全盛期も100万人行かなかったのは
今と比べてチケット単価が高かったのと当時の庶民の経済状況、
それに近鉄・阪急・大毎という不入り球団を抱えていたからだろな
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 00:52:58.90ID:AmzYySf6
>>815
鈴木は早大閥で球界に残れた感

坂井もだが
西武総帥の堤が早大だったのもあるかな
坂井は戸田以外の堤の取り巻きには
疎まれた感があるが
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 11:23:30.32ID:aT03EkTV
>>818
当時の都市圏人口からして、北九州(まだ合併前だが)西鉄ライオンズの方が客入ったかも。
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 11:38:46.52ID:rCgqiImP
>>818
何より客層の柄の悪さ。ガラガラのスタンドに酔っぱらいが放つ汚い野次を見れば、よほどの試合でないと普通の人間は来ないわ。
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 02:01:36.73ID:mJLtjPa2
三原退任後、川崎監督で長期化出来なかったの？
ちょっと中西青年監督は早すぎるぜ。
もし黒い霧なかったらが1970年代は阪急と優勝争う出来てるかも。
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 10:06:29.74ID:42loXM4I
川崎監督では客を呼べないから

＞もし黒い霧なかったらが1970年代は阪急と優勝争う出来てるかも。
絶対無理！
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 10:19:10.24ID:FcjeKFBR
豊田曰く川崎監督時代にチームの箍が緩んでたんだからねぇ
本人がギャンブル狂だし
あの若さで選手兼任監督・コーチはやっちゃいけないと思うが
あの時点の西鉄のフロントの適当さも大概
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 14:13:39.73ID:SbQBcZFc
フロントのヤル気なんて各社そう大差なかったんだから、結局は現場をいかにまとめるかで差が付いたのよね
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 16:22:09.50ID:4PlwVaec
>>822
川崎氏は素行面でルーズな所があって（主にギャンブル依存）、黒い霧の原因にもなりかねなかった。
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 16:29:09.55ID:FcjeKFBR
川崎さんの代からおかしなのが出入りしてたんじゃなかったかな
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 17:37:48.06ID:42loXM4I
川崎は監督で２年連続Ａクラスだし、西鉄球団常務にもなってる
能力、人格に問題があればそうはならなかったはずだ(ギャンブル狂は西鉄全員）
豊田は西鉄がダメになった理由を川崎に押し付けているだけ
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 21:44:02.74ID:i75BFVdD
川崎はわざわざ巨人から来てもらった選手だから監督その他は入団時の約束にあったんじゃないの
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 23:23:36.36ID:FcjeKFBR
川崎さんが厚遇されてたのは西日本パイレーツとの合併で選手集めに尽力して
三原さんを招聘したかららしい
だから助監督なのに監督より厚遇されてその事に対して
三原さんが顔を真っ赤にして怒ってたとか
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 23:28:11.18ID:FcjeKFBR
川崎監督も最後は本人も思いもよらぬ解任で
その後中洲のクラブで解任知ってたはずなのに知らん顔してた
西鉄の幹部に出くわしたときに
テーブルひっくり返す騒動起こしたそうだ
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 23:37:41.59ID:AD04yTKR
>>821
タモリが「平和台には一升瓶持ち込む奴がいた」とネタにしていた。
54年の日本シリーズの時は３塁側ベンチの前に「人糞」があったとか。中日サイドは「ウンが付いた」と喜んだらしい(笑)
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/18(日) 03:44:29.10ID:IMv79vwk
昭和２９年の日シリ
福岡へ到着した中日の選手に怪しい男が近寄り
ドスをチラつかせたとか・・・こわっ！
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/21(水) 09:50:57.11ID:IDo2lDjh
九州のライオンズＯＢと埼玉のライオンズＯＢと仲悪いんかな？
もうええんちゃうんの、ＯＢ会も一本化したらええのに。
別に某合併球団みたいに複雑じゃないんやし。
堤失脚したし。
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/21(水) 15:35:57.92ID:3Mr+5SBF
ライオンズは西鉄だけ、という人がいるからこじれる
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/21(水) 17:25:00.54ID:kiAjim1a
埼玉というか西武に盗られたという意識が未だに有るんやないの？
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/21(水) 17:54:26.25ID:1SxO4JGb
>>835
パリーグ現球団のOB会だが、オリックスは阪急と合同(近鉄〜大阪近鉄は別)。
北海道日本ハムは東急〜東映〜日拓ホーム〜日本ハム(東京時代)を含めた運営。
千葉ロッテは、永らく毎日時代のみのOB会だったが、一昨年から大毎〜東京〜ロッテ(東京・宮城野・川崎時代)の選手と一緒になった。

新球団の東北楽天を除けば、ニックネームを代えた三球団が前の親会社時代のOBと合同の会なのに、ホークスとライオンズが愛称は続いていてもOB会が現球団と関係ないのは興味深い。

ただ、ホークスはこの前のOB戦開催を機に南海時代からの会になる動きが進んでいるとか。
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/21(水) 22:05:05.94ID:sxDCYctj
>>838
ホークスも馬鹿の集まりだったのかよ
0841神様仏様名無し様
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2018/02/22(木) 02:26:46.81ID:BVY3dFvw
>>835
埼玉に移してから選手かなり放出したから
会が分かれてもあまり問題ないのかな
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 07:18:13.60ID:9L9wzAP2
中核となる大エースを蔑ろにしてる感じだなそれ
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 09:34:39.39ID:ayrn+OKa
西武はライオンズクラシックをやるぐらいだから西鉄と合同のOB会にも抵抗はない
問題は福岡のほう、閉鎖的だからね
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 10:35:27.79ID:VScZeXJL
>>843
そりゃ埼玉側は無問題やろ。
福岡側は埼玉に持って行かれたという被害者意識やから。
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 11:13:33.08ID:3SOykQbg
>>838
面白い事に、殿堂板でも福岡ライオンズスレと南海ホークススレは移転後の話題はNGだが
阪急オリスレとハムスレは球団創設〜現行球団の話題まで全てOK
（もっともハムスレはフライヤーズ時代の扱いをめぐってしょっちゅう揉めてたが）
各スレの許容度もOB会とシンクロしてるのが興味深い
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 12:24:20.79ID:VScZeXJL
ホークスも福岡側は大阪の事など無問題、やはり移転前の方が問題なんやろね。
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 15:24:42.41ID:KYXeoz5v
よりによって南海時代の仇敵が監督になったから
負けがこむと騒ぎ起きたしな
あまり話すとスレ違いになるが
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 16:43:03.87ID:ayrn+OKa
福岡時代のライオンズは政財界に見捨てられていたから、西武を恨むのは逆恨み
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 18:13:30.51ID:6CC9LUpd
>>848
見棄てるだけならまだしも
ライオンズを棄てた西鉄本社自体も
福岡野球(中村商店)への嫌がらせに
加担してたからな
で、福岡野球を干上がらせた処で
ライオンズを横取りしようと絵図描いたら九州から逃げられたから
逆恨みで西武批判
そら西武総帥堤も九州時代抹殺するし
当然の報いだと思うわ
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 18:28:04.53ID:1huGAKvH
西鉄は本業でも冷酷な面があるからなあ。
北九州市電や福岡市電や宮地岳線廃止区間への仕打ちは酷いものだったし
路線バスもばっさり切るのを厭わなかった
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 19:02:33.79ID:KYXeoz5v
西鉄も西鉄で「九州財界が何をしてくれたというんだ！」
って身売り時にオーナーが発言したのなにかで読んだな
アサヒビールに話まとまったときに売れてたら
福岡のままだったのかもしれないのにね
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 21:23:15.02ID:ht6kWbXW
高倉照幸も亡くなってしまった
西鉄黄金期のレギュラー野手で存命は中西太だけか
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 22:14:05.24ID:nULDq4ZD
>>852
あのー、>>797にも同じ様な事が出てて、それに対して、

畑隆幸がいる

というレスが既に付けられてるんだが。
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/22(木) 22:18:51.06ID:qEiRl1uF
だって畑隆幸って先発投手の一番手じゃないじゃん。
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/23(金) 00:15:17.15ID:s+hbwNgz
黄金期の “看板選手” という意味でしょ
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/23(金) 09:22:02.74ID:N9ioFKCm
>>850
西鉄自体が戦時統合で出来た会社だから
これらのセクトによって球団に対する温度差があったのだろうか。
本流＝九州電気軌道（北九州線系）
以下傍流
福博電車（福岡市内線系）
九州鉄道（大牟田線系）
博多湾鉄道汽船（貝塚線、国鉄に買収された香椎線）
筑前参宮鉄道（統合後国鉄に買収され勝田線）
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/23(金) 11:49:10.02ID:XI6aYSg4
稲尾「西鉄OB会を作ろうとして西武に選手名簿を求めたところ、拒否された怒」
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/23(金) 12:08:11.40ID:N9ioFKCm
それも堤の意向か。
東尾も監督時代に福岡時代を尊重しろと訴えて、フロントに拒否された。
阪神を戦力外になった真弓の獲得も堤系フロントに断られたし。
堤が粛清されて外部から来たグループ首脳が、一転福岡時代を尊重するようになったが。
この時点で西武球団は中身が別物になったんだろうな。
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/23(金) 13:27:00.38ID:/aU+Z9ER
堤は恐らく小泉政権に切られてあんな失脚をしたんだろな。
堤の腹心連中も切られたり裏切ったりしたんだろな
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/24(土) 00:31:21.62ID:t0eOaIux
西スポさんよ、西鉄黄金時代のメンバーが亡くなったときは
せめてお宅だけでも一面記事にしてくれや

当時を知る記者はもう社内にいないだろうけど・・・
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/24(土) 03:12:53.69ID:viXwtZtN
>>839
関口はジャイアンツ→別府星野組（巨人の制限選手扱いでの派遣）→パイレーツ→ライオンズだお。
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/24(土) 09:29:17.25ID:lilO5NWO
>>861
あと何年か後の中西さんの時は一面でしょう。最低でも裏一面に持ってこないといけません
0864神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/24(土) 09:32:18.88ID:oF8rdbu0
西武が西鉄時代を隠していたのは、同業他社だからじゃないか？
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/24(土) 10:27:22.41ID:qEdctOcC
球団買収当時の西武が西鉄時代を球史から除外したのは、「黒い霧」の記憶が
まだ生々しかったからだと思う。
１９７９年は、１９７０年からまだ９年しかたっていない。
当時の西武はユニフォームも球場も「クリーン」さを追求していた。
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/24(土) 17:45:00.97ID:tYh7S32o
>>863
中西太さんは東京や大阪のスポーツ紙でも1面かも（大阪は阪神が負けたとき）
藤村、中西、長嶋は三塁手のビッグ3
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/24(土) 17:47:38.97ID:19gbGtyW
>>865
90年代すら黒い霧の辺りはどこか薄暗いイメージあったしなぁ
生々しさが消えて歴史になったんだろうね
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 09:42:02.41ID:mcRLWzrO
「西武は福岡時代を抹殺している！」
こういってた豊田泰光がライオンズクラシックのＶＩＰにあっさり就任
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 09:59:42.83ID:d+Jp/WGN
>>868
稲尾も死の直前に堤排除後のの球団から企画の相談を受けていたという話が、
綱島のメルマガに出ていたな。
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 10:25:18.09ID:BLtFhDT8
豊田は、自分らが行かないで球団潰した福岡人をむしろ蔑視してたし、
そもそも西鉄の無能フロントとケンカ別れしたのだから
西武球団が筋を通せばそれに応える気は元からあっただろう
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 10:34:40.86ID:Q9MGqX+6
昭和に出した自伝で西鉄の待遇の酷さに切れてたからな
「いくら野武士軍団でもあんな環境で何年も力出せるか」と
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 12:23:46.25ID:8nmRKoS3
三原翁より川崎徳次を優遇し
日本一連覇の頃に
もう三原が居なくとも勝てると
追い出そうと画策したり
永易にカネ渡して雲隠れさせたり
球団放棄しながら
福岡野球に九州政財界とつるんで嫌がらせ
NPBの歴史上に残るクズ球団親会社だなw
0873神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 12:48:24.30ID:EtPhXnjf
>>872
しかも今は、かつての野球でのライバル南海ホークスの後継を応援しているし、サッカーに至っては藤枝から来たアビスパの後援企業だしな
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 13:13:56.48ID:1ZBx70mr
球団持つ事を考えた社長が亡くなった辺りで
経営できる会社じゃなくなった
結果論で言えば
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 17:19:00.66ID:l+AkMchu
西オーナーが追い出された頃（65年）には
既に身売りを考え始めていたと思う
0876神様仏様名無し様
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2018/02/25(日) 19:53:50.19ID:1ZBx70mr
>>875
アサヒビールと身売り交渉まとまってたらしいからね
67年に相手側が亡くなってるから話決まったのはそれ以前だろうが
身売りを止めた楠根オーナーが判断をミスった
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 20:38:05.47ID:YqSziXz+
そんなアサヒビールが今季ヤフオクドーム開幕3連戦のメインスポンサーだからなぁ。
0878神様仏様名無し様
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2018/02/26(月) 10:31:11.44ID:bzZoqlOS
江藤監督が最高だった
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/26(月) 11:42:44.96ID:tesIJ7Z6
アサヒビールがライオンズを買うって嘘に決まってる
福岡のマスコミは信用できんよ
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/26(月) 12:32:36.69ID:+aXSHX6M
稲尾「後輩を虐めて喜んでいる人がいますが私の時代もいたんですよ
豊田泰光という人」
0881神様仏様名無し様
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2018/02/26(月) 19:58:15.34ID:LX4ykRoV
あの頃のアサヒがねぇ…
スーパードライ出るまで持ちこたえたかどうか
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/26(月) 21:05:58.21ID:5z1XS2LH
福岡の新聞社、放送局とも地元球団時代のライオンズを知る世代は消えている
現在はひたすらホークスのみ・・・時代の流れとはいえ寂しいねえ
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/26(月) 22:42:47.86ID:lbo1NErY
本当にアサヒか東芝で決まってたみたい
楠根オーナーが存続の決断をした
0884神様仏様名無し様
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2018/02/27(火) 01:35:50.21ID:MNepxBUX
>>881
ttps://youtu.be/98b2ipN9XGs
西鉄の球団内部の人間の証言が一応ある
嘘いったとこで仕方ないしね
0886神様仏様名無し様
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2018/02/27(火) 01:44:20.89ID:MNepxBUX
>>751
あったとかどころか
ラジオで合併が発表された所までいったが、石本さんがひっくり返した
西鉄でもコーチしてたらしいね、あまり本とかで在籍時の話は見ないが
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