〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.23〓 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
真弓、若菜、大田を登用した鬼頭監督はヤクルト時代の土橋監督と被るな
土橋監督は池山・栗山を抜擢して荒木を一本立ちさせた >>614
土井のトレードが成立した後でDH導入が決定して
「それ導入されるなら土井は出さなかった」と西本監督が悔しがったというのは聞いたことがある 鬼頭監督は真弓じゃなくて吉岡悟を抜擢したんじゃないかな。で、見事に首位打者に。
ショートはこの76年に中日から移籍の広瀬の起用が多かったような。
で、基がセカンドのレギュラーを失って例の破談トレードへの流れに。 広瀬は引退後
他界するまで
西武の編成部門に籍を置いていたな
没年が1999年9月9日 野球が好きになって初めて行った平和台
1975年だった、スタンドからグランドを見た瞬間の感動はまだ覚えている
最後藤井栄治が代打で出場してライトフライでゲームセット
球場前の売店で加藤初のサインボールとミニバットを購入した記憶がある 西武に身売りしてから、福岡時代の選手は次々に粛清されたイメージだったのだが、
このスレみると引退後に西武に残った選手は意外と多いみたいだな >>620
生き残ったのは
根本の息が掛かった御仁が大半だな
上に挙がった広瀬や日野茂ら引退後
コーチや編成スタッフとして永く務めてた 浜浦って鬼頭監督時代に代走に出されてたけど
子供心に浜浦ってそんなに脚が速いのかとかライオンズってそんなに選手層薄いのかって思ってたけど
あれって今にして思えばなんかの懲罰だったのかね?w >>620-621
和田博美は特に長く西武に残ったな。
滝内弥瑞生もしばらく西武に残ったけど、広岡監督就任時に
西鉄時代の同僚だった関口清治が監督に昇格した近鉄に移籍。
関口は星野組以来西本御大との縁もあった。 仰木監督中西ヘッド滝内コーチという一時期の西鉄バファローズ >>599
>>600
>>601
加藤博一の自伝『生き抜いた21年』によると、和田博美二軍監督から
「お調子者のアイツは先輩に取り入って飲み歩いてばかりいる」と思われ、
嫌われてたんだとか。 最近の自伝はそういうのぼかすけど
昭和あたりのそれははっきり嫌われた人とか騒動とか名指しで書くよね 仰木・近鉄バファローズと森・西武ライオンズが激しく優勝争いしていたとき
みんなどちらを応援してた? やっぱり西武のほうかな
自分は西鉄っぽい雰囲気の近鉄を応援してたけど >>627
それ凄く気になる
黄金時代を知ってる人は仰木、中西に肩入れしたくなるやろな >>627
それって88年と89年のどっちのはなし? 加藤は大洋時代にも若菜(いちいち何か言わないと気が済まないタイプ)に
「俺と大して変わらない成績なのにファンに人気あるから俺だけダウン」
って言われてた。
で、若菜が即トレード。 >>629
どちらもです
ちなみに、自分の周りは西武応援が大多数だった 加藤は西鉄テスト入団で背番号75、子供ファンにコーチと間違われた 西武。
大阪住みだが地元チーム贔屓が嫌なのと当時秋山のファンだった。 嫌、今も大阪住み。
高校野球でも関西勢は一切応援しない。 俺もクラウンファンから西武ファンになった
ホークスに対してはあれぐらいライオンズを応援してほしかったと冷めた目で見てるよ 複雑な歴史を背負ったチームは、その後のファンの姿勢も当然さまざまな形になるね。
移転や大幅な組織形態の変更がなかったチームのファンには、理解できない感情かも。
巨人とか阪神とか広島とか中日とか… >>637
この4球団はファンを辞める理由がないものね >>635
大阪のプロ野球ファンの構成って阪神ファンが圧倒的多数でたまにオリックス巨人、その他ってかんじなの? >>639
関東在住だが、大阪支社の同僚(阪神ファン)曰く、
実はかなりの数、巨人ファン(隠れファン?)がいると聞く。 >>639
オリックスより巨人、広島、ホークスファンの方が多い
参考までに甲子園球場のビジター席ブロック数
7ブロック…巨人、広島
6ブロック…ロッテ
4ブロック…ソフトバンク
3ブロック…オリックス、日本ハム
2ブロック…中日、DeNA、ヤクルト、西武
1ブロック…楽天
ロッテファンは殆どが千葉からの遠征 >>639
昔は半々だったね
阪神ファンも巨人戦しかテレビで観ない、球場にも行かないのもかなり居たし
阪神ファンというよりアンチ巨人やな >>613
三浦真一郎(元審判)いわく、
真弓は下半身がだらしなさ過ぎるからとの
評判(完全に嘘っぱち)のため、太平洋の
フロントが首にしようとしていたところ、
江藤が「俺なんか女房の他に3人の女の面倒
見てる、首なんかとんでもない」と言って
庇ったらしい。
真弓は「オープン戦で結果だしたら一軍に
入れてやる、モテるぞ」と江藤に言われ
発奮したようだ。 >>640
関東に阪神ファンって結構いるの?
テレビ見た感じ千葉マリンや西武ドームのビジターに結構阪神ファン多いなと思ったから気になった
あと関東で在京球団を除いたらどこのファンが多い? >>642
昔のパリーグ3球団(近鉄・南海・阪急)のファンは今はどこの球団のファンが多いの? >>645
元近鉄のオリックスファンが多いと思う
阪急、南海は身売りして今年で40年 近鉄はまだ14年
愛称がバファローズで本拠地も変わってないのが大きい >>643
いい話に見えるが江藤監督も奔放すぎだろw >>637
ホントにパの球団は雑多な歴史だなぁ
1950年のスタート時の原型をとどめているのは皆無
それに対してセ・パ2リーグ制になってからセの球団で変わったのは
スワローズとベイスターズだけ
でも、広島がパの球団だったら西鉄と同じ運命をたどったかも >>649
広島の場合、経営危機の際に法人格を別会社に変えているし、
巨人の場合、読売新聞グループの再編で法人格が何度か変わっているが、
これらは「形式的」なものだし、
中日が一時理化学研究所系企業の傘下だったのも、戦時下の特殊事情だからね。 >>646
近鉄とオリックスは十数年間敵対関係だったし、元近鉄→オリックスのファンってそこまで多いの?
本拠地近かったからこそ簡単には移動しないと思うけどな
案外元近鉄→楽天の方が多そう
近鉄の〇〇選手が好きだからその選手がいるオリックスor楽天orその他とかもいそうだね >>643
三浦って逮捕された審判だろ?
話半分に聞いてた方がいいぞ・・ >>651
実際に関西に行ってみたらわかるよ。
チーム名をバファローズにしたのが大きいの。
昔の近鉄ユニ来てスタンドにいる客が結構いるから。 合併決まった時は散々「オリックス氏ね!」「合併球団なんか絶対応援しない!(キリッ」
と叫んでたくせにねえ 71年春にロッテが正式に親会社になるまでチーム名やオーナー企業がコロコロ変わったのに
そのオリオンズ(マリーンズ)が現時点でパ最古なのは皮肉 >>651
長期的に見たらブルーウェーブのファンの方が離れたように思うよ
球団施設が神戸撤退したときの新聞記事に
当時の応援団の団長の
「どこへいくなり好きにしてくれ」とコメントが出てた >>656
阪急→オリックス・・・本拠地もブレーブスも変わらないんでファンはどれほど減らなかった。
ブレーブス→ブルーウェーブ・・・旧阪急ファンの1割は離れた
ブルーウェーブ→バファローズ・・・旧阪急ファンの8割は離れた
まあこんなイメージ >>658
南海や近鉄と比べて特に少なかったことはないよ
ワシもバファローズになって完全に離れた 何年か前の優勝争いも他人ごとやったわ
二軍のチームだけでもブレーブスにしてほしいな >>575
確か12球団最高はワン・ツェン・ツーで8000万、2位がコウジ・ヤマモトで3000万だった https://youtu.be/Pm7TB8VKdO0
【球辞苑】ひっぱり
引っ張りと言えば!
ってことで36分過ぎから引っ張りレジェンドとして土井正博が出てくるよ
やっぱ土井のバッティングフォームかっこいいなぁ 今日のテレ朝で長嶋2000安打の映像が出たが、ヤクルトのセカンドは城戸則文だったんだな 阪急も西宮じゃなくて西京極が本拠地なら少しはファンも多かったと思う。 西宮はラッキーゾーンあったから。オリックスが神戸へ去ってからラッキーゾーン撤去したが。
土井さん、何とか殿堂入りさせてあげたいが。未だに現役のコーチやってるくらいだし。 80年代前半ぐらいに阪急が西京極のナイターでサヨナラホームラン、ファン乱入凄かった、当時西宮球場で平日ナイターはガラガラ 京都は松竹→洋松が早々と見切って捨ててる地だからどうだろ 阪神は大阪神戸
南大阪は近鉄、南海
京都しかなかったと思う 阪急は戦前京都に路線を持ってなかったからな…
もし戦前から京都に路線を持っていれば、京都を本拠とする選択もあったかもしれないけど、
当時は阪神への対抗意識のほうが先走っていたし。
※現京都線は京阪の別線だったけど、戦時中に京阪が阪急に統合されて、
戦後京阪が再分離する際、淀川西岸の新京阪線系統を阪急に渡したという経緯。
余談だが、西鉄も企業として本流の九州電気軌道の路線(北九州線系)は既になく、
傍系の九州鉄道(大牟田線系)・博多湾鉄道汽船(貝塚線)系統が残っているという実態がある。
福岡や京都の気質も、球団の経営陣から見切られる原因だったのだろうか。 >>673
そう。京阪の別路線だった。阪急は神戸線と宝塚線の系統だけだった。 北九州市は1月1日時点の推計人口が94万9911人となり、
1963年の旧5市合併以来初めて95万人を下回ったと発表した。
死亡数が出生数を上回る自然減が響いている。
79年12月に106万9117人でピークとなった同市の人口は、
2004年4月に初めて100万人を割り込み、減少傾向が続いている。
製鉄など基幹産業の生産集約や少子高齢化が背景にある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25570280R10C18A1ACYZ00/
西鉄最後の優勝年に5市合併し、九州最初の100万都市になった
もう一つのフランチャイズ都市も衰退が激しいもんだな。
平和台ライオンズがいなくなった翌年が人口ピークとは。
まあ福岡市と同じく、ライオンズより巨人ファンの方が多い街で、特に
79年以降の九州シリーズでは原が小倉(対横浜大洋)で、中畑が平和台(対中日)で
サヨナラHRを打って、子供たちがグラウンドになだれ込んで凄い騒ぎになってたが。
まだG+で流れてるんかな、あの時代の試合。 バファローズファンだったが土井が移籍したライオンズファンになり、
オリックスファンにも楽天ファンにもならなかった。 >>675
北九州は暴力団やら残虐事件やら成人式やらで今やすっかり
「リアル修羅の国」のイメージしかなくなったもんなあ
西鉄時代からある小倉球場が今でも使われているのは貴重だが。
名物だったグラウンドへの乱入は最近はすっかり無くなったな 今年も何人かOBの訃報を聞くことになるんかなあ・・・ >>675
130試合制の時は平和台33試合、小倉32試合なんてあったらしいな
西日本鉄道の知名度を上げるつもりもあっただろうが
原や中畑のサヨナラホームランに熱狂してグラウンドに乱入したガキどもが
今は親になって何とかバンクにホルホルしてんだなw
>>678
もう高倉と中西だけだもんな
加藤初や永射保は早過ぎるにも程がある
大下弘は今年で40回忌、三原修は35回忌とか 西鉄OB会もいい加減、ライオンズOB会に名称変更しないと消滅してしまうぞ >>679
玉造、滝内、畑
>>680
健在のようだ。 >名物だったグラウンドへの乱入は最近はすっかり無くなったな
近年は往年の川崎球場なみに高いフェンスが設置されて物理的に乱入は不可になったけど
それが設置される相当前には乱入はなくなってたよね
90年代序盤にはもう無かったかな 平和台独特の荒っぽい雰囲気の源泉と言えた筑豊炭田からの坑夫客が、筑豊炭田
自体の消滅で消え失せたのも大きいかなと。 地元球場へは行かずプロ野球はテレビ観戦 (巨人戦) ばかりに
おのずと後の世代は電波洗脳されて巨人ファンが増える・・・
ライオンズがセの球団だったら 「巨人憎し」 の精神は受け継がれただろうけどね >>686
1行目は西鉄時代の平和台事件暴動シーン(対毎日)
2行目は野次を飛ばす太平洋ファンと応戦するロッテの金田カントクのシーン >ライオンズがセの球団だったら 「巨人憎し」 の精神は受け継がれただろうけどね
ライオンズがセ・リーグに行く話は、水面下ではOKだったみたいだけど。
楠根オーナーが決断しなかったんだよな。
あの時のパ・リーグの情勢じゃ仕方なかったのかもしれんが、セに行くことを決断してりゃ今のプロ野球界は
大きく変わっていたかもな。 王選手を殴った阪神フーリガンの精神はまだ関西では生きてるのかな?
近年には生卵事件もあったし ライオンズがセ・リーグに行く話は、水面下ではOKだったみたいだけど。
楠根オーナーが決断しなかったんだよな。
アンタ、あたま大丈夫か? 同業の南海、阪急、近鉄に申し訳ないからってか
もったいない話だなあ ライオンズは埼玉県に移ったが、西武が見事に再生してくれた
ホークスも福岡県に移転して常勝球団になった
バファローズの名前こそ残っても別系譜の近鉄ファンから見たら羨ましいわ
愛称は変えられるが、球団の歴史は変える事はできないからな >同業の南海、阪急、近鉄に申し訳ないからってか
もったいない話だなあ
西鉄がセ・リーグに行くというのがわからん
セ・リーグ7、パリーグ5になるから現実ににありえない話だ >>696
その前後だったか、近鉄の広島との合併構想もあったな。
出資は近鉄と広島球団出資者との合弁でセリーグ所属とするものだった。 65年頃にセに移籍したとして
セパとも奇数球団になるという割と深刻な問題が発生する。
それに74年までの広島カープがセなのに50万人前半しか入っていなかったから
すぐに経営が改善されるとは思えない 当時のセリーグは阪神ですら巨人戦以外はガラガラという時もあったからな。 大毎、東映辞めたがってたから
近鉄もどうでもよかったのでは? 西鉄東映ロッテ、阪急近鉄南海それぞれが合併して2チームにまで減らして
1リーグ化って記事を当時読んだ記憶がある >ライオンズがセの球団だったら 「巨人憎し」 の精神は受け継がれただろうけどね
セリーグだったら巨人には相手にもされない、広島でも巨人に相手にされないことを認識しろよ そこで1リーグになってたら、今でも続く不毛な論議も存在しなかったのに。勿体無かった。
なにより九州に球団がずっと存在できた。 消費税増税で景気回復!みたいな論理を振り翳している香具師がいるな ま、赤字に苦しみながらも在関東や在阪に固執している球団共が消滅すれば
良いだけの話だけどな>1リーグ制移行 1リーグになってもライオンズは身売り移転していたと思う
福岡に球団を存在させるには、行政と財界が本気にならなければいけない 広島みたいに市民球団化して継続してたと思う
読売としても九州はおいしいからな >>709
福岡にはマツダのような地元政財界をまとめ上げられる存在がない >>664
そのいわゆる阪急のブランド力って、宝塚沿線と阪神間の山側あたりにあって、
ブレーブスのファンは、阪神とは異なる阪急の文化に愛着をもつ人が多かったし、
やはりあの界隈にこそファンはいたからねえ。
甲子園のある阪神沿線とそう遠くない立地にありながら、住み分けがあったんですよ。
京都は、パイとしては可能性はあったけど、余り阪急ブランドって薄い地域だと思うし、
どっちかっていうと、阪急というよりかは、新京阪って感じもあって。 沿線では住み分けがったけど、その他地域での、大衆的な認知度、人気に
阪神と阪急とでは、埋められない、どうしようもない差があったってのが実情かと。
例えば、宝塚や伊丹や川西の子供たちは、阪急帽被ってる子が多かったし、
ふつうに草野球では、福本や山田や加藤になりきってた。
ところが、近隣の大都市、神戸市内や大阪市内になると、阪神ファンが多くなるという。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています