大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part11
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http://i.imgur.com/r9SHt5c.jpg
http://i.imgur.com/H1ZSCDO.jpg
http://i.imgur.com/A7aLWYJ.jpg
http://hissi.org/read.php/am/20170708/L3V6Y2hIZHY.html >>749
オールスターの稲尾は直球オンリーじゃなくて
癖を研究されていると知ったから野村のサイン通りに投げなかったって話だろ。 >>748
沢村、西村、堀内庄、堀内恒夫とかいろいろいるでしょ。 >>749
パリーグが社会的に認知されたのはイチローの登場からで、
それまではセリーグのオマケ扱いだった。
くらいの話だから、選手のレベル自体は大して変わらないと思うよ。
川上が監督になってからは、少し事情が異なる気がするけど。 沢村は草薙の逆光だけ
西村は評価高かった
アメリカ向きだったかもしれないが プロ野球を国民的スポーツにした→長嶋茂雄
パリーグをセリーグと同格の扱いにまで押し上げた→イチロー
このふたりは別格だな 沢村が逆光で打ちづらかったというのなら、日本軍はもっと打ちづらかったぜ。
米軍の相手投手は左投げだよ >>754 >>756
草薙球場では毎回日米野球が行われているけど、
結構打撃戦になったりしているんだよね。
当日の天候までは知らんけど。
あと沢村は富山球場でも好投してるしね。 そういえば、
>>752 に挙げた西村は西鉄の西村貞朗のことだけど、
沢村のライバル西村幸生も、昭和６年の日米野球では好投していて、
関大チームのリリーフとして登板、５イニング１失点に抑えているね。 >>755
長嶋とTV
イチローとPC・ネット・携帯
という視点で見ると興味深いよ。 沢村０－１の試合は両軍から逆光という証言があるから何を言っても無駄ｗ >>760
そりゃ、球場の向きを考えれば逆光だったのは事実でしょ。
それが、どの程度影響したのか、他と比べてどうだったのかという
話ができればいいのにねえ。 病気のメタボンさんは野球と日本人が大嫌いだから。
ところでメタボンさんを野球板のマスコットにするのは無理かな。
グロかわマスコットにできないか。 草薙フロックの好投の原因
・逆光
・あまりにもヘボい日本チームをなめきってたピーク
・次の遠征地に急ぐので雑にやっていた
こういう事象が重なり合った偶然に過ぎないだろうな・・・ >>763
グロかわとかキモかわ系でがんばってみないか？
かわいげが無いのが難点だから、たとえばこんなふうに。
いいことかんちがいしないでよね。
栄クンがベーブルースをきりきり舞いさせたって
みんなおおさわぎしてるけど、こんなのたまたまなんだからね。
栄クンなんて大嫌いなんだから。 これ書き込むとまた荒れるかもしれないが
（荒れるほどでもないか）
その昔ＮＨＫのドキュメンタリー番組で
言っていたのは調整の都合で
あの０－１の試合の日が沢村の肩の調子が
一番良かったということだった。
大リーガーの意見も取り入れていたらしいが。 >>755
その間に女性ファンを定着させた原辰徳を入れて。
原辰徳は高校からアイドル的人気が凄かったよ。
現代厨は信じないだろ笑。 >>763
逆光となめていた
なんてのはどうとでも
言えるからどうでもいいけど、、
当日は静岡で宿泊、
翌日は休養日なので急ぐ必要は無い。
時の流れを意識して書き込むといいよ。 沢村をディスる書き込みって多いけど、
17歳の少年がメジャーオールスターを斬り斬り舞いにさせる
なんてのは空前絶後の出来事なんだよね。
ちなみに、20世紀以降のメジャーにおいて
17歳の年に活躍した投手はフェラーとダーカーくらい、
18歳の年に活躍した投手もほとんどいないのだから、そりゃ価値はある。
ダーカーは正確には18歳の誕生日に登板。
ウィリー・メイズから三振を奪っている。
ボブ・フェラー
1936年(17歳) 5勝3敗 3.34 062.0回 076奪三振 11.0個（奪三振率）
1937年(18歳) 9勝7敗 3.39 148.2回 150奪三振 9.1個
通算 266勝162敗 3.25 3827.0回 2581奪三振 6.1個
ラリー・ダーカー
1964年(17歳) 0勝1敗 2.00 009.0回 005奪三振 5.0個
1965年(18歳) 7勝8敗 3.50 146.2回 109奪三振 6.7個
通算 139勝123敗 3.31 2333.2回 1493奪三振 5.8個 >>766
長嶋、イチローと
>>759に挙げたようなメディアの普及は、
たまたまとも言えるけど、
原の場合、野球に関する書籍の発行数を
大幅に増加させた功績があるね。 沢村と同じように高２時点の江川がメジャーリーグ相手に投げていたら
メジャーはこのワンダーボーイを破格の条件で獲りに来たかもしれないな 大谷より速い投手はメジャーにゴロゴロいるんだと思い知らされた大谷の今現在の
惨憺たる成績。 そりゃ大事なのは実測速度よりも体感速度だもん。
一昨年、テレビで観ても大谷の160超のストレートよりもチャップマンの160前後のストレートの方が10キロ以上は速く見えたもん。
球の質からして違うんだろうね。
その辺は今後改善されるのだろうけど。 大谷はまあ開幕したら、ビシッと決めるでしょ？
７回を３安打無失点くらいで締めるんじゃないかな？ 7回で7安打打たれる 普通の投手
7回で6安打打たれる いい投手
7回で5安打打たれる すごくいい投手 >>773
デビュー戦が重要だろうな。
ここでまた炎上したら「ああ、やっぱり」ということになって
さすがに首脳陣もフォローしきれなくなる。 日米野球は日本側は結構手抜きだと思うよシーズンオフだし
アメリカ側は遊びで来てるから
140㎞投げられたら何故こんな時期に速い球を投げるんだ
俺は気楽に遊びに来たのにって態度だろうけどさ
実際1，2戦目1か月ぶりの野球だとか言って全然タイミング取れなくて
最後の方に感覚戻ってきて打ちまくるのがアメリカ 大谷はもうピークを過ぎて下降線になってしまった。
早熟タイプだったのかも。 >>777
アメリカ側はメンツがあるから意外と本気。
日本が手を抜いたら勝てない相手になってきたから心してかかってくる。
日本側は全然真面目にやってない。ど真ん中に立て続けにストレートを投げ続けたら
打たれるのは当たり前。すっかり日本のオールスターゲームのノリでやってる。
それが侍ジャパンになると様相は一変する。ユニフォームを着替えるだけでこんなにも
変わるのかというくらい本気になる。 >>778
１６年がピークだったね
下半身の故障は致命的だろう >>779
いやないよｗｗ
投手の球速見たら150㎞出る奴が135㎞とかだもんｗｗ
岩隈とかアメリカ側で参加したけど
日本来ても誰も調整していないしまともに投げられない
これで日本代表と試合になるのかなみたいに言ってたしｗｗ
大体5試合くらいやると感覚戻って打ち始めるけど
全7戦くらいなので最終戦でちょっと良いところあるかなってくらい >>781
一応向こうでもキャンプを張って来るので体は作ってはいるんだよな。
一度ドジャースタジアムに集まってキャンプを張ってから来るのでそこまでひどい状態では
ないけど試合から遠ざかっている事と時差ボケとアウェーの環境なのでエンジンが掛かるまで
数戦は掛かるといった所。 >>779
まあそんなものだね。
せっかくきたアメリカチームが活躍できるように接待していた。
興行的にはそれが正しい。
日本チームが本気になったのはWBCが初めてだ。 クレメンスやボンズやランディの頃は日米で年俸の差が小さくて日本球界へのアピールもあった。 バカボンは大谷がにくいんじゃなくて
若者が憎いタイプ >>784
下手や変則の横手は初見だけは打たれない 角も高評価だったな１００マイル級にみえるとかなんとか >>787
三沢や高橋直樹は打たれていたから
そうはいい切れないだろうよ >>783
日本のファンも憧れのメジャーリーガーの圧倒的に強い姿を期待しています
日本人に投げられない剛速球や、ばかでかいホームランでねじ伏せる姿が
見たいのです。やはりメジャーは化け物の集まりだなという結論がほしいのです
日本人に無様に負けるメジャーリーガーなんかみたくないのです
日本側にそのあたりの忖度はあったとおもいます >>790
キチガイの妄想もここまで来ると笑えんわ >>790
日米野球はあくまでも花相撲で日本側はアメリカチームが活躍できるようにしてあげていた。
日本チームがまじめに野球をしたのはWBCがはじめてだった。 >>793
いや、私の意識では１９９０年の日米野球が分岐点、
当時のメンバー野茂を筆頭に与田らアメリカ志向のメンバーが日米野球を本気に
とらえ開催から４連勝で勝ち越し決める。
与田とかシーズンさながらの連投もする覚悟でブルペン待機でずっと肩を作ってた。
ここらの先人があるから今の日本のプロ野球があると思う 野茂らの世代以降は個人主義とメジャー志向が進んで
個人的にメジャースカウトにアピールしておきたい名前を売っておきたい
とガチモードになる選手が出てきたということでしょう
それが結果的に勝利につながるケースも出てきたということでしょうね なるほど。
日本選手が本気になったのはメジャー移籍の布石になるからか。
メジャーに行けば年俸が数倍になる可能性がある。 一番レベルが高かったのは江川世代から団塊の世代がしのぎを削ってたころだろう
江川が全盛期の頃は団塊が衰えてきたところだけど
野球人口と野球人気最盛期はこの時代
山本浩二､門田､福本､落合→秋山､清原､松井は明らかにレベルが落ちた
投手は上の人が書いてる通り 日米野球は若手育成の場でもありましたからね。
中畑もレッズ戦で活躍して自信を付けましたね。 全盛期の江夏が160キロは出ていなかったが、大谷より速く感じます。
おそらく、回転数や終速は江夏のほうが速かったと思います。
また、江夏は足腰がしっかりとしていたので、球離れが遅く
18.44mの距離が江夏と大谷とでは違っていたでしょう。
大谷だけでなく、今の投手はみな球離れが早く、18.44mの距離を縮められてません。
何が違うのかというと、走りこみなのです。
わたしはスピードガンの数値的な意味では平均的にいまの投手のほうが
速いことは認めてもいいとおもっています。
しかし打者が手元で速く感じる打ちにくいストレートを
投げていたのは昔の投手なのです。 江夏や江川、近いところでは上原も下半身が大きく力強い投手だった。
共通点は回転数が多く球速以上に伸びがあり
わかっていても打てないストレートを投げる。
上原が新人のころのドキュメンタリーをみたことがあるが
下半身の重要性をとなえ、徹底的に走って鍛えているといっていました。
ウエイトトレーニングで上半身ばかり強化するいまの投手とは違いましたね。 阪神全盛期江夏の動画１６０キロどころかよくて１４５キロにしか見えないけど気のせい？ 江夏も広島移籍した頃は
ストレートが125〜130kmぐらい
だったんだよなそれでいてラスト3イニング
抑えるんだから凄いよな さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら140後半は出てた さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた セーブ王の活躍で奪三振率も相変わらず高かったハム時代早く出ると評判の神宮で最速１４６キロ
リリーフで全力投球で１４６だから
全盛期もこんなもんだろうな >>810
さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた >>808
いや広島一年目のそれは事実だよ。
南海の時は真っ直ぐが遅くコントロールでかわすＰだった。
広島でリハビリ？みたいなトレーニングしてスピードがだんだん戻った。
だから日本シリーズで対戦した佐々木恭介が何位の時より速くなってて面食らったというね。 昔はまともな左腕はめったにいないし当然まともな打撃投手もいない
試合でも対戦回数が限られてるんだから軌道も読めない そりゃズバッと１４５キロ投げれば三振いくらでもとれるだろ >>813
さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた 大谷の私生活はストレートなの？
私生活も二刀流だってりするの？ そもそも抑え時代はへろへろストレートで抑えられたから凄いと
流石江夏と褒められていたのに150後半出てたは無理があるだろ。 阪神時代末期見る限りストレートは今の高橋聡文とかあのレベルにしか見えない 江夏の凄さはスピードより
コントロールかな
右バッターの外角低めにきっちり
投げれる左ピッチャーってあまりいないよな あまりというか剛速球投手でボール半分の出し入れができる投手は歴史上
江夏と江川だけでしょうね 江川は大谷に擦り寄っているんだから逆スピンをかけるコツを教えてやれ。 >>820
江川はストライクの投げ分けが出来るだけで、
出し入れは出来ないから江夏程ではないと阪神OBの誰かが言ってた。
>>821
江川のストレートは手の小ささがデカいから真似しようとしても無理だろ。 現西武の田村が報徳１年時に投げてた速球がホップするような軌道だったな
今では投げられないのかね？ >>823
手の小さい影響がデカいと書くべきだったわ。 >>820
江夏は「自分はせいぜいボール1個の出し入れしかできない。ボール半分の出し入れができるのはぺー（北別府)くらい」とある雑誌で言ってたよ。 山田久志が言うには日本最高の投手は江夏だそうだ。
速球とコントロールを高い次元で両立できたのは日本野球史上江夏ただ一人だと言ってる。
江川もコントロールが良かったけど、江夏ほど絶対的では無いと言ってる。 >>822
江川は出し入れが「できない」のではなく「しない」といってる
江川「僕はストライクゾーンからボールになる球を振らせるという
投球が嫌いなんです。ストライクゾーンの中だけで勝負を完結させたい」 たしか、江川が高校時代に山田久志の家にアポなし訪問してたな。 >>829
たしか江川が甲子園に出場したときにファンだった山田久志の家を見に行ったら
たまたま山田久志本人が庭で洗車してて「おお江川君ではないか」となった。
当時は選手の住所を公開してたそうだ。 志村けんが昔江川の家に訪問していた
志村のほうがだいぶ年上なのにやたら恐縮していたのが印象に残る
江川の貫禄もすごいが当時のプロ野球選手の地位も高かった
お笑い芸人が気軽にいじれる存在ではなかったのだ >>830
水島新司のマンガみたいなストーリーだな笑。 太田幸司のファンで近鉄時代も活躍を追ってたけど年々扱いが地味になったいくのをみて
やっぱり野球は巨人じゃないと目立たないと改めて思ったんだよ江川は お忍びで高校生の江川に作新学園まで長嶋が会いに行っている。（ルール違反）
この時に何かが。 江川の背後にいた政治家が巨人と繋がってたんじゃなかったか
だから堤が本気を出したのに取れなくて激怒してた 大谷はメジャー
大谷はメジャーに行ってから、１５０キロ台しか出してないよ
日本で水増しジャマイカ ９７年の甲子園での日米野球。シェフィールドが打ったアルプス席へのファールが
ホームランになってしまった。野村監督も親善試合なので事を荒立てなかったけど半ば
呆れ顔だった。メディアは審判も見間違える程のシェフィールドの打球の速さと逆に
称賛する始末だった。
所詮その程度の大会だった日米野球は。 14年の日米野球も阪神巨人連合の時は「食い下がる」という感じだったのが侍ジャパン
では「ぶっつぶす」という雰囲気に変わっていた。
ユニフォームを着替えるだけでこんなにも変わるのかと思ったね。 だから14年の時はメジャーの圧倒的パワーというよりもメジャーの上手さが垣間見れた。
あれが本当の真剣勝負なんだとは思った。 球数も多いし、間合いも長い。
裏をかいて見逃し三振取るタイプの技巧派 藤川みたいなタイプだったら江夏の２１球みたいな本は書きようがないからな 江夏は片目でバッターを、もう片目でミットを見てる。
金田に教わったかな？ >>841四球率と制球力は関係ない。
むしろコントロールが良いゆえの四球もあろう 大谷の打撃は一本足打法をする前の王貞治みたいになってる。 江夏は左ピッチャーにしては珍しく
クイックが上手くスピードも落ちなかった
山田もアンダースローで唯一クイックが
できたピッチャー
さすがにスピードは落ちたが 渡辺俊介とか牧田もアンダーだけどクイック上手いよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
