大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part11
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http://i.imgur.com/H1ZSCDO.jpg
http://i.imgur.com/A7aLWYJ.jpg
http://hissi.org/read.php/am/20170708/L3V6Y2hIZHY.html >>688
昔は簡単には行けないと思われていた。
マッシー村上がメジャー初登板を果たした際に、帰属先を巡ってメジャーのジャイアンツと南海とで大揉めとなり、MLBとNPBの交流断絶の寸前
まで至った経緯もあるから。
最終的に1年のみジャイアンツに帰属し、翌年以降は南海に返還すると決着したけど、以来メジャー側も日本人選手の獲得には極めて消極的
となっていた。
野茂の場合は、近鉄側が契約が難航した選手に対する見せしめの積もりで当時はクビのイメージが強かった自由契約とした（そのアイデアを
思い付いた球団代表は、野茂が同意した事に対して「してやったり」の表情だったという）のが、メジャー行きの突破口となったんだよな・・・・・・・、
無論、翌日メジャー行きを伝えた事で代表は顔面蒼白となったらしいが。
これだからシブチン且つ官僚体質の企業は(´・ω・｀) >>689
野茂はもう壊れていたから日本最終年のままのストレートだと通用しないと判断するのは妥当だと思うよ。
当時のスピードガンだと速球が120km/h台の表示もあった。実際はそんなに低い球速じゃないだろうけど。
それでももう野茂は故障して球速が落ちて引退してもおかしくないという評価だった。
メジャーに行って多少球速が戻って大活躍することになるけど。
イチローが通用しないというのは妄想したメジャーを崇拝する一部の人達だけだったよ。
今でもそうだけど日本が劣っていると思い込みたいメジャー崇拝者は滑稽だ。 野茂の件は自由契約では無く任意引退扱いだった。
だからこそ球団代表も「他球団移籍しようにも叶わないし、こりゃグッドアイデアだわw」と自身のアイデアにほくそ笑んだ次第だしな。
その間、野茂は代理人の団野村と相談し、「NPB管轄外のMLBならフリー」との結論に達した上で、任意引退にサインしたと。
訂正の序でに補足。 >>623
教師なわけないだろwww
池沼としか思えない意味不明の書き込みばかり >>691
自由契約とかよくデタラメ書き込みできるな糞バカボン >>692
というか、あの頃の近鉄が如何にクソってか今流に言えばパワハラまがいだわなｗ
石井浩郎も追われるように放出された。
当時、福留が近鉄に１位指名されてそれを福留が拒否するのだが、
故青田氏が「近鉄はなんで？拒否されるのか考えた方がいい」と。 ゴキロー通用してねーだろwwww
内野安打だけは伝説レベルで通用したがww >>694
メタボンがノコノコ出てきたぞぉぉ（大爆笑） イチローは狙った内野安打だからな。
ボール球に手を出さないでフルスイングした場合に内野安打分がどれほど増減すると思う？ アメリカ見てるとスピードなんて無意味な事が良く分かるな
マイナーで160㎞出る若手とかいるけど
防御率5点台とかだからな
150㎞のカーショウがメジャーで1点台記録するのに
如何に160㎞信仰が無意味なものか
ノムさんが160出たら打たれないよとか言ってたけど
アメリカ見てたら160㎞の若手が速いだけの雑魚扱いになっている
158㎞打てるんだから2㎞速くなったからなんだって事だろう 150㎞から少しタイミング早く振れれば160㎞は当たるし
マシーンならタイミング合わせるだけで180でも200でも打つ奴いるからな
去年160㎞記録したアメリカの投手はほとんど4点台くらいだし
160とかそこまで意味ないな しかし昭和に良くあった
160㎞投げたら全て空振り三振みたいな小説は何だったのか
140㎞は普通に打ってて
150㎞でも普通に当ててる打者多かったし
10㎞上がったところで手も足も出ないって事はないだろう テニスや卓球に比べたら動体視力的には全然余裕。
1キログラム近いバットでタイミングを外されたら修正が難しい。 だいたい、動体視力を超えてたらキャッチャーが捕れないわな。 昭和でも槙原が１５０以上連発してた試合とか全然空振りとれなかったからな ソフトボールなども体感速度的には１６０ｋｍをゆうに超える
野球選手がやるとみんな振り遅れる
それをソフトボールの選手は苦も無く打つ
野球で１６０ｋｍを投げれば無敵になれるというのは幻想だろう
幻想で大騒ぎしているのだからスポーツ後進国といわれても仕方がない 振るタイミングが分からないのが一番難しいだろう
150㎞でもマシーンの球は軌道やタイミング一定だからリズム取れば打ててしまう
槇原だの大谷だの速い割に打たれる球はタイミングが取りやすいんだろうな
軌道がこの辺りに来ると予測出来てタイミングが合わせやすいとなれば
160出てもメジャーリーガーには通用しないのだろう 大谷のストレートの日本歴代順位は今のところひいき目でもベスト20位には入らないだろう。
でもこれから化ける可能性もないわけじゃない。
それにひいき目で言うと、変化球が良くなってコンビネーションで活躍できると思うよ。
本当は打者に専念したほうがいい。3年間地道に努力したらメジャーでトップになれる。 球速がどうしたこうした言うのは、日本人と野球が嫌いな人に多かった。
今はどうなんだろう。
たとえば野球板に棲みついているメタボンさんという病気の人がいてやたら球速にこだわっていた。
彼は病院に行ったのだろうか。 金田正一や堀内恒夫は試合で160km/hなんて投げない、打たれないわけじゃなくて、しかも故障するだけだと言ってた。
投げられるけど無意味だから投げなかったと言ってた。
大谷が故障せずに160km/hが投げられるのなら見せ球として使うのは有りだと思う。 小松と槙原はデビュー当時の目一杯投げて一番速かった頃よりも
球速よりもボールの伸びを重視して投げてた頃の方が
打者を抑えれる投手になっていた。 日本で見ると上原の玉がメチャ遅く見える
映像のトリックかなあ >>712
カメラの位置によって変わるからな。
東京ドームは遅く見えがち >>700 >>701
＞アメリカ見てるとスピードなんて無意味な事が良く分かるな
＞去年160㎞記録したアメリカの投手はほとんど4点台くらいだし
んなこと無いでしょ。 >>714
メジャーの防御率は高いからそんなものじゃないの。 >>716
いや調べていないから自信はないけど。
でも最速99マイル投げるくらいだと二軍から短期間一軍に上がる投手が結構いるのじゃないか。 逆に言うと160km/h以上のストレートを投げて防御率が低い先発投手はそんなにいないのじゃないか。 やはり全盛期の金田正一が今のメジャーで投げたら軽く20勝以上するだろう。 金田は別に高めの球なんか意識して投げてない。
そういう球を投げる国鉄の後輩を叱っていたのにｗ 意識してるよ
ワシの高めのストレートはホップしとったから空振りとれたといってるしね >>723
それは当時のレベルの低いチビの日本人打者にしか通用してませんがw
日米野球の結果で自明 スピードガン出始めの日米野球ではだいたい日本のピッチャーはシーズン中より10キロくらい遅かったな。
しょせん友好試合だから。
シーズン終わると秋季キャンプは無いし、ぶっつけ本番だった感じ。
金田の時代は知らない。 シーズンオフは休養に専念するべきだし日米野球のために体をつくったりしないからね
だから怪我しないように全力ではプレーしない ★★★The r▲oot tax which eliminate bi▲g gap between rich and poor, is a crucial factor to end Jewish rule of the world through red dogs, forever.★★★
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野球を知らない馬鹿は知ったかは止めような。
日本側は登板前には体作ってるっての。
それをしないと逆に故障するから。
日本人は即実戦なんかできないの。
日本はベンチ前で投手がイニング間でウオームアップしているが、
あれもアメリカではやらなくてもできるんだよ体が強いから。
それをわからない統一球問題で辞任したコミッショナーが一時導入して顰蹙買った。
物見遊山だったのはアメリカ側だよ。
何度も論破されてるのに出てくんなカス >>728
ぶっつけ本番という表現に反応して荒ぶってるな笑。
日米野球で日本人投手がシーズン中より遅かったのは事実。
秋季キャンプがない代わりに、イベント的な試合が多かったから何もやってないっていうことではなかった。
東西戦とかそういう試合。
そりゃプロだから何もしない鈍った体で日米野球をやったわけがないが、本調子でもなかった。 >>728
論旨も理解できない知恵遅れはレスしないでほしいね。
そんなことで体が作れるならシーズン前のキャンプも
オープン戦も必要ないことになる。 >>731
自主トレやってんじゃんｗ
お前がやってるのは論旨を無視した小学生レベルの言葉遊びなんだよ。
だから知恵遅れといわれるの。 昔の日米野球では日本のエースクラスは全く通用してないからw
もう力に差がありすぎただけ。
唯一あわやノーヒットに抑えたのが村山だが、
これはフォーク主体に攻めての結果、
その前に速球主体で攻めて抑えられなかったから攻め方変えたら成功しただけw
金田は毎度お馴染みの負惜しみに過ぎない。
本人が言ってたなら見苦しいの一語に尽きる 当時のワレこそはみたいな日本のピッチャーなんて速攻でクセもばれバレ
頭の良い野村と村山のコンビで何とか抑えた 現時点では 金田＞大谷 だな。
金田 メジャーの一流どころを相手に防御率7.11
大谷 メジャーリーグのオープン戦で防御率27.00
マイナーとの練習時代含めても防御率16.20 金田は日米野球でちゃんと投げたのは、ミッキー・マントル相手に3連続三振をとったときだけ。
メジャーで最高のバッターは誰かと聞いたら、それはミッキー・マントルだと教えられて、マントル相手だけは三振をとろうとしたそうだ。
あとはおつきあいで投げたでけで、金田本人は打たれた記憶すらも無いそうだ。
まったく関心が無い。
江夏なんかは日米野球でそれなりに投げたようだけど、試合後にメジャーチームのあまりのレベルの低さに驚いたと言ってる。 ＞金田本人は打たれた記憶すらも無いそうだ。
嫌なことは忘れる性分なのかｗｗｗｗｗ
でも打たれた事実は記録にしっかり残ってますよ～～～～～～～～
＞試合後にメジャーチームのあまりのレベルの低さに驚いたと言ってる。
ソースは？
何のどのレベルが低かったんですかねえ？ 日米野球で本気で投げた投手はほとんどいないのじゃないか。
江夏にしても手を抜いているようだし。
金田は手を抜くとか以前の問題で、やるきが無いのなら出なきゃいいのにと思う。
立場上出ないわけにもいかないのだろうけど。 だからソースを出せよ。お前の妄想なんかどうでもいいから >>739
バッターのレベルが低かったそうだ。
適当に投げても打たれる気がしなかったらしい。
王長嶋のほうがずっと上だと言ってる。
あたりまえの話ではあるけど。 >>742
だから「そうだ」じゃねえんだよボケ
江夏がいつどのメディアでそんな妄言吐いたのかソース出せ！ >>743
興奮しないで落ち着きなさい。
それから病院に行きましょう。
がんばれ。 寺園勇生＠鹿児島実業
高3で162キロ出てたけど。 寺園勇生の豪速球。改元泰広の快速球。打越健作の遅球。 70年代までの日米野球で称賛された投手は、村山、江夏、村田くらいだな。
金田は90イニング以上投げて毎回サンドバッグ状態。
昭和20、30年代は話にならないくらいレベルが低くて、ワンサイドゲームばかり。 戦後直後のプロ野球のレベルが低かったのは当たってる。
プロ野球が社会的に認知されたのは長嶋茂雄と天覧試合からで、それまではただの興行扱いだった。
六大学野球が人気だったそうだ。
金田は化け物だったからな。
オールスター戦の稲尾はキャッチャー野村に直球しか投げなかったそうだ。
金田は日本チームのために活躍したら身内から顰蹙買ったと想像してる。 >>749
オールスターの稲尾は直球オンリーじゃなくて
癖を研究されていると知ったから野村のサイン通りに投げなかったって話だろ。 >>748
沢村、西村、堀内庄、堀内恒夫とかいろいろいるでしょ。 >>749
パリーグが社会的に認知されたのはイチローの登場からで、
それまではセリーグのオマケ扱いだった。
くらいの話だから、選手のレベル自体は大して変わらないと思うよ。
川上が監督になってからは、少し事情が異なる気がするけど。 沢村は草薙の逆光だけ
西村は評価高かった
アメリカ向きだったかもしれないが プロ野球を国民的スポーツにした→長嶋茂雄
パリーグをセリーグと同格の扱いにまで押し上げた→イチロー
このふたりは別格だな 沢村が逆光で打ちづらかったというのなら、日本軍はもっと打ちづらかったぜ。
米軍の相手投手は左投げだよ >>754 >>756
草薙球場では毎回日米野球が行われているけど、
結構打撃戦になったりしているんだよね。
当日の天候までは知らんけど。
あと沢村は富山球場でも好投してるしね。 そういえば、
>>752 に挙げた西村は西鉄の西村貞朗のことだけど、
沢村のライバル西村幸生も、昭和６年の日米野球では好投していて、
関大チームのリリーフとして登板、５イニング１失点に抑えているね。 >>755
長嶋とTV
イチローとPC・ネット・携帯
という視点で見ると興味深いよ。 沢村０－１の試合は両軍から逆光という証言があるから何を言っても無駄ｗ >>760
そりゃ、球場の向きを考えれば逆光だったのは事実でしょ。
それが、どの程度影響したのか、他と比べてどうだったのかという
話ができればいいのにねえ。 病気のメタボンさんは野球と日本人が大嫌いだから。
ところでメタボンさんを野球板のマスコットにするのは無理かな。
グロかわマスコットにできないか。 草薙フロックの好投の原因
・逆光
・あまりにもヘボい日本チームをなめきってたピーク
・次の遠征地に急ぐので雑にやっていた
こういう事象が重なり合った偶然に過ぎないだろうな・・・ >>763
グロかわとかキモかわ系でがんばってみないか？
かわいげが無いのが難点だから、たとえばこんなふうに。
いいことかんちがいしないでよね。
栄クンがベーブルースをきりきり舞いさせたって
みんなおおさわぎしてるけど、こんなのたまたまなんだからね。
栄クンなんて大嫌いなんだから。 これ書き込むとまた荒れるかもしれないが
（荒れるほどでもないか）
その昔ＮＨＫのドキュメンタリー番組で
言っていたのは調整の都合で
あの０－１の試合の日が沢村の肩の調子が
一番良かったということだった。
大リーガーの意見も取り入れていたらしいが。 >>755
その間に女性ファンを定着させた原辰徳を入れて。
原辰徳は高校からアイドル的人気が凄かったよ。
現代厨は信じないだろ笑。 >>763
逆光となめていた
なんてのはどうとでも
言えるからどうでもいいけど、、
当日は静岡で宿泊、
翌日は休養日なので急ぐ必要は無い。
時の流れを意識して書き込むといいよ。 沢村をディスる書き込みって多いけど、
17歳の少年がメジャーオールスターを斬り斬り舞いにさせる
なんてのは空前絶後の出来事なんだよね。
ちなみに、20世紀以降のメジャーにおいて
17歳の年に活躍した投手はフェラーとダーカーくらい、
18歳の年に活躍した投手もほとんどいないのだから、そりゃ価値はある。
ダーカーは正確には18歳の誕生日に登板。
ウィリー・メイズから三振を奪っている。
ボブ・フェラー
1936年(17歳) 5勝3敗 3.34 062.0回 076奪三振 11.0個（奪三振率）
1937年(18歳) 9勝7敗 3.39 148.2回 150奪三振 9.1個
通算 266勝162敗 3.25 3827.0回 2581奪三振 6.1個
ラリー・ダーカー
1964年(17歳) 0勝1敗 2.00 009.0回 005奪三振 5.0個
1965年(18歳) 7勝8敗 3.50 146.2回 109奪三振 6.7個
通算 139勝123敗 3.31 2333.2回 1493奪三振 5.8個 >>766
長嶋、イチローと
>>759に挙げたようなメディアの普及は、
たまたまとも言えるけど、
原の場合、野球に関する書籍の発行数を
大幅に増加させた功績があるね。 沢村と同じように高２時点の江川がメジャーリーグ相手に投げていたら
メジャーはこのワンダーボーイを破格の条件で獲りに来たかもしれないな 大谷より速い投手はメジャーにゴロゴロいるんだと思い知らされた大谷の今現在の
惨憺たる成績。 そりゃ大事なのは実測速度よりも体感速度だもん。
一昨年、テレビで観ても大谷の160超のストレートよりもチャップマンの160前後のストレートの方が10キロ以上は速く見えたもん。
球の質からして違うんだろうね。
その辺は今後改善されるのだろうけど。 大谷はまあ開幕したら、ビシッと決めるでしょ？
７回を３安打無失点くらいで締めるんじゃないかな？ 7回で7安打打たれる 普通の投手
7回で6安打打たれる いい投手
7回で5安打打たれる すごくいい投手 >>773
デビュー戦が重要だろうな。
ここでまた炎上したら「ああ、やっぱり」ということになって
さすがに首脳陣もフォローしきれなくなる。 日米野球は日本側は結構手抜きだと思うよシーズンオフだし
アメリカ側は遊びで来てるから
140㎞投げられたら何故こんな時期に速い球を投げるんだ
俺は気楽に遊びに来たのにって態度だろうけどさ
実際1，2戦目1か月ぶりの野球だとか言って全然タイミング取れなくて
最後の方に感覚戻ってきて打ちまくるのがアメリカ 大谷はもうピークを過ぎて下降線になってしまった。
早熟タイプだったのかも。 >>777
アメリカ側はメンツがあるから意外と本気。
日本が手を抜いたら勝てない相手になってきたから心してかかってくる。
日本側は全然真面目にやってない。ど真ん中に立て続けにストレートを投げ続けたら
打たれるのは当たり前。すっかり日本のオールスターゲームのノリでやってる。
それが侍ジャパンになると様相は一変する。ユニフォームを着替えるだけでこんなにも
変わるのかというくらい本気になる。 >>778
１６年がピークだったね
下半身の故障は致命的だろう >>779
いやないよｗｗ
投手の球速見たら150㎞出る奴が135㎞とかだもんｗｗ
岩隈とかアメリカ側で参加したけど
日本来ても誰も調整していないしまともに投げられない
これで日本代表と試合になるのかなみたいに言ってたしｗｗ
大体5試合くらいやると感覚戻って打ち始めるけど
全7戦くらいなので最終戦でちょっと良いところあるかなってくらい >>781
一応向こうでもキャンプを張って来るので体は作ってはいるんだよな。
一度ドジャースタジアムに集まってキャンプを張ってから来るのでそこまでひどい状態では
ないけど試合から遠ざかっている事と時差ボケとアウェーの環境なのでエンジンが掛かるまで
数戦は掛かるといった所。 >>779
まあそんなものだね。
せっかくきたアメリカチームが活躍できるように接待していた。
興行的にはそれが正しい。
日本チームが本気になったのはWBCが初めてだ。 クレメンスやボンズやランディの頃は日米で年俸の差が小さくて日本球界へのアピールもあった。 バカボンは大谷がにくいんじゃなくて
若者が憎いタイプ >>784
下手や変則の横手は初見だけは打たれない 角も高評価だったな１００マイル級にみえるとかなんとか >>787
三沢や高橋直樹は打たれていたから
そうはいい切れないだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
