ONと松井秀喜と、本塁打の飛距離。昭和と平成では球場のサイズが… [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 16:05:13.40

時代の違うもの同士を比較するのはナンセンスだが、松井秀喜の飛距離は凄過ぎる

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170710-00828427-number-base

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 16:57:52.05

ドームランドームランパ・ク・井♪

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 17:31:11.46

松井と柳田ならどっちの方が飛ばすかな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 18:01:14.24

>>2
アホや

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 18:03:38.57

>>3
どうだろ？
世代も違うし何とも言えんけど、松井秀喜の場合はコンスタントにデカいの打ってた感じで、柳田は特大のホームランを打つけど確率的に松井秀喜より低いんじゃない？
よくわからんけどね。
どっちも凄いとは思うわ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 18:08:45.37

ホームランはドラコンじゃないからな
フィールドの両翼が50mだろうが200mだろうが、スタンドインすれば等しくホームランだ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 18:38:50.91

松井は射出される弾道が低いからフルスイングでジャストミートしないとスタンドインしないんだよ
結果的にホームランになるのは凄い当たりばかりということになる
擦り上げて前列に落とすような技術があれば６０本７０本打っている

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 18:43:47.18

逆にいえば松井はボールや球場規格にはほとんど左右されない打者といえる
メジャーで激減したのは動くボールに対応できなかったせいだろう
事実ホームランの飛距離だけみればメジャーの中でもトップクラスであった

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 20:24:23.10

スーパーラビット+風の影響を受けないドームだしな
ドーム以外の球場なら市民球場で打った143mが最長だろ
ワンちゃんは150飛ばしてるしそれくらいだったら山本浩二､門田､キヨも打ってる

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 20:47:18.09

松井って読売の４番としては印象うすいな
まあそこがええとこなんやが

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 20:58:09.43

清原「俺は気合いが入ったときは１００点のパフォーマンスをするけど
５０点や６０点のこともある。松井はいつでも８０点。
だからシーズントータルの成績でみると松井のほうが上になる」

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 21:35:21.66

どちらも規格外
でも松井は山崎にもホームラン王争いに負けたし過大評価

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 22:31:57.76

巨人時代でもフリーバッティングでは清原の方が松井より飛ばしてたって言うけどホントかね

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 22:34:31.40

>>12
たった一度の事をww

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 22:34:37.93

>>12
たった一度の事をww

**神様仏様名無し様** · 2017/07/10(月) 22:35:53.84

>>9
ヘェ～、生で観たんだよね？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 01:06:04.31

生でドームラン　アイッ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 02:26:31.93

こういうスレたつと決まってボンクライチオタが沸くからなぁ。
バカの一つ覚えのようにドームランガー箱庭がーボールがー
松井の球場別ホームランデータを突きつけられたら涙目逃走。
何年も同じことの繰り返し。
学習能力ゼロ。
それがボンクライチオタ。
こいつら既に生きてる価値ないんだから自殺すればいいのに。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 08:22:17.14

そうそう
この手の話題になるとまるで松井一人だけがドームやラビットの
恩恵受けてるような話になるけど
むしろ恩恵受けてるのは松井じゃなく、日頃スタンドイン出来ないアヘ単が一番恩恵受けてるんだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 10:05:05.08

巨人選手の間で流行ったグリーニ井
恩恵受けまくり
はい論破

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 11:59:50.31

>>20
かわいそうな人だね

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 12:01:06.73

>>18
確か松井はナゴドでバカスカ打っていたイメージだもんな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 16:09:26.57

甲子園でもよく打ってた

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 17:17:26.84

>>23
甲子園では10年で.272（471-128）でホームラン25本。
多分、一番苦手にしてた球場

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 17:28:52.30

グリーニ井の限界ラインですな　ｱｲｯ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 20:57:12.55

>>25
アホや

**神様仏様名無し様** · 2017/07/11(火) 20:59:18.72

広島市民球場で紀藤から打ったライナーのまま場外は度肝ぬかれたけどなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 00:17:08.78

>>25
お前メッチャおもろいな♪

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 02:41:33.82

>>24
でも東京ドームよりは2本か3本多いよ？
これが何を意味してるか分かる？
松井は阪神戦が得意ではなかったということだよ。
もし東京ドームでのホームランがかなり上回ってたらその理屈は
通ってたかも知れないけど、現実は違う。
残念ながら甲子園は苦手という結論は成り立たない。
仮に松井が阪神に入団しても巨人時代と変わらず打ってたとみても
ナゴドや福岡の成績からしてなんら問題ない。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 07:26:42.79

松井に関しては球場は関係ないわ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 08:13:44.36

>>29
東京ドームでの阪神戦のデータを出せばわかりやすいんじゃないかと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 10:39:59.92

松井は広い球場でも遜色なく打つが箱庭でも大して増えない
王は広い球場なら激減するが箱庭なら激増する

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 11:37:47.12

王もイボ井の年代のトレーニングメニューこなしてグリーニ井摂取しまくる前提にしないとね
あるいはイボ井も王の年代のトレーニングメニューだけに制限してグリーニ井も無しにしないとね
出てる数字だけ見てイボ井スゲー箱庭ガー球場ガーとか言ってるイボヲタって馬鹿じゃねﾌﾟｹﾞﾗ　ｱｲｯ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 18:45:50.09

>>33
アホや

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 19:11:01.79

王の場合は球場の広さよりもフェンスの高さの方が影響を受ける気がする。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/12(水) 19:59:13.14

メジャーでもでかいホームラン打ってたもんな松井

あんな日本人もう出てくるんかな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/13(木) 03:54:15.63

日本人じゃねぇだろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/13(木) 08:31:54.20

松井の日本時代のホームラン平均飛距離は毎年125ｍ前後。
これで影響出るならみんな出る。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/13(木) 21:42:04.17

松井秀喜の場合飛距離も凄いけど弾道が異質だったもんな。

あれはゴジラだわ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/14(金) 00:34:52.89

松井は左手が被る欠点があるから不調になれば打球が上がらなくなる。
松井に高橋由伸のようなバットにボールを乗せる技術があれば、日本なら60本、メジャーでも45本は打てた。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/14(金) 01:46:08.40

松井は500本塁打クラブの中では一番下手だと思うけど乗せるタイプじゃなかったからメジャーでもそこそこの成績を
残せたんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/14(金) 02:44:25.38

>>41
そこはどうだろ？
他の500本塁打クラスの打者の何と比べて一番下手と言ってるのか分からないし、比較しようがないだろ。
松井秀喜以外の打者でメジャーに挑戦した奴がいないわけで同条件下の比較ではないから結論は出ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/14(金) 08:25:25.89

2009年28本打ったとき左手を離してフォロースルーするシーンが多かった。
あれだと手首をこねずに済む。
日本時代はほとんどそれをしなかったのは動くボールを投げる
ピッチャーがいなかったからする必要がなかった。
メジャー行ったとき最初からこれをしとけばもうちょっと本数も
伸びてたかも知れん。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/14(金) 15:17:35.47

なんだかんだ言っても松井秀喜はメジャーで

3割30本100打点を記録している現実

**神様仏様名無し様** · 2017/07/14(金) 15:32:56.44

イチローがMLBで.372、15本塁打56盗塁でMVP　みたいな話か

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 00:31:08.85

>>45
なぜにイチローの名前が出てくる？
アホか

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 03:20:31.74

>>40
日本じゃそれでいいだろうけど、メジャーでそんな打法通用しねーよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 03:21:25.51

今のボールならその打法でもいけるけど松井の頃のボールだと厳しいか

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 15:03:49.76

>>44
は？記録してないぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 15:12:33.92

>>49
アホですね貴方。
俺は1シーズンでとは一言も言ってない。
3割30本100打点の記録したシーズンはバラバラかもしれないが、規定打席に達して3割30本100打点は確かに記録している。
ちゃんと調べたらどうっすかね？

ちなみに松井秀喜がシーズン3割を記録したシーズンはイチローより打率は高いです。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 15:53:34.04

福岡ドームで鍛えられた城島や井口がメジャーの松井を抜くとか言ってた奴がいたけど
結局20本も打てなかった。
その城島や井口クラスの日本人打者も今ではいなくなったが。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 16:23:45.85

松井は福岡ドームやナゴヤドームの最上段まで飛ばしてたからな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 17:31:05.77

ウエイトマシンは昭和もあった？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 17:32:59.38

走本と柵越えの記録は分けてほしいな
昔のMLBは走本が主流じゃない？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/15(土) 19:22:53.93

>>51
10年前２ちゃんで誰かそんなこと言いよったなぁｗ
結局松井越えならずで終わったが。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/16(日) 00:21:39.99

城島は1年目に松井の1年目を超える18本
しかも広いセーフコってことで松井超え期待してたのも多かったな
まあ期待っていうより松井を貶すために応援してるだけの輩が多かったけど

**神様仏様名無し様** · 2017/07/16(日) 01:37:59.73

城島はリード面で悩みが深くなり打撃が冴えなくなった印象
若い頃ならはね除けられたと思うが、ベテランでメジャー入りは厳しかった
井口は繋ぐバッティングをしてなければ、もう少しホームランは打てたと思う
松井も弱小球団に入っていればホームラン数は伸びた

**神様仏様名無し様** · 2017/07/16(日) 12:29:25.58

>>50
2004年に30号本塁打を打った時点で引っ込んであと休んでしまえば、
そういうめんどくさい話にならなかったのに

「切り上げ3割」でも記録上は3割だし

**神様仏様名無し様** · 2017/07/16(日) 13:26:10.95

>>50
とんでもないこじつけしとるな　笑

そんならイチローはHR数意外は全部すべてがあらゆる事が松井秀喜遙かに超えるやん　笑

**神様仏様名無し様** · 2017/07/16(日) 16:05:19.00

>>59
お前さ、相当頭悪いだろ。
誤字連発やん。
意外→✖
以外→○

＞全部全てがあらゆる事

「全部」と「全て」は同じ意味
「全部」と言っておきながら「あらゆる」ってどんだけ頭悪いねん

**神様仏様名無し様** · 2017/07/16(日) 20:09:35.35

飛距離とかどうでもいいだろ
スタンドギリギリだろうがナゴドの5階席だろｙがポール直撃だろうが1本は1本
サッカーのゴールが泥臭い押し込むだけのやつと超難関オーバーヘッドで価値変わりますか？

語るなら最近MLBでも公式記録になった「おっぷす」とかいう指標ｗで語れや
ONと松井のおっぷすはどうなの？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/16(日) 22:54:23.67

>>61
いやいや、飛距離を題にしたスレだからww
お前が場違いだわ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/17(月) 01:04:05.73

>>62
アホかお前？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/17(月) 02:59:52.31

>>63
アホやで。
けどお前よりはまともや

**神様仏様名無し様** · 2017/07/17(月) 19:07:38.50

球場の大きさもあるが
それより球の反発力が問題らしいね。
飛ぶボール、飛ばないボール。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/17(月) 21:30:31.02

現代技術でボールやバットにいくらでも細工できるから
球場の大きさは大して意味はない

**神様仏様名無し様** · 2017/07/17(月) 23:24:39.59

松中が福岡ドームで三冠王を獲れたわけだし、一流の打者だと広い球場にも対応できる
ただ狭い球場から広い球場に変わった場合は打撃フォームは変わりそうだ
ピッチャーの攻めかたも大胆になるし、いち早く順応しないとね

**神様仏様名無し様** · 2017/07/18(火) 07:03:29.57

松中はステ疑惑あるからなw
三冠王翌年からの成績みると

**神様仏様名無し様** · 2017/07/18(火) 16:10:06.02

>>50
条件指定何も書いてないなら普通は１シーズンで言ってるものだと思うが？
バラバラ達成かどうかをわざわざ調べろとか何様だよイボヲタ様ですか
まあバラ達成も2005年に3部門でイチ超えしたのも知ってるけどさ

ちな2003年の併殺打25は左打者新人歴代1位な

**神様仏様名無し様** · 2017/07/19(水) 03:29:08.35

またボンクライチオタ泣かされてるのか

**神様仏様名無し様** · 2017/07/19(水) 11:31:55.42

>>61
あほ？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/19(水) 12:41:10.30

>>69
本人がそういうつもりで書いていたのならしかたないでしょう
蓮舫的な意味で

**神様仏様名無し様** · 2017/07/19(水) 12:57:28.53

ボンクライチオタっていつまでたっても進歩ねえよな。
もう自殺すれば？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/19(水) 17:45:12.68

>>71
そりゃどうみても>>61はあほだよ。
そもそもの論点がズレてるからね

**神様仏様名無し様** · 2017/07/19(水) 22:29:11.55

>>74
上３行は割と核心突いてると思うが
opsはズレテる

**神様仏様名無し様** · 2017/07/20(木) 14:48:11.49

東京Dのベイスターズ戦でサウスポーの森中から打った弾丸ライナーのまま壁直撃したホームランには度肝抜かれたけどな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/20(木) 21:18:12.38

>>75
スレタイを１００回嫁

**神様仏様名無し様** · 2017/07/20(木) 22:54:30.32

>>77
で、飛距離で価値は変わるの？点数変わるの？
どこが論点ズレてるの？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/20(木) 22:58:17.56

>>76
東京ドームの看板や壁は色んな選手も当ててるが松井のような
ああいう当て方はほとんどないもんな。
ライナーのままズドンはペタジーニかダイエーにいたニエベスくらいしか見たことない。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 20:46:47.43

>>79
外国人選手がHRタイトルを独占していた時代に唯一日本人で対等に争えたのは松井秀喜だけだったからな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 21:13:03.33

たしかにドームの右中間左中間は狭いんだけど、
看板まで一直線のライナーが突き刺さるのは、
外人でもそうそうなかったわな。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 04:20:07.68

王の若い頃も豪快で後楽園の場外まで飛ばしてた
ベテランになって飛ばす必要はないと変わったようだ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 10:25:13.44

>>82
打球の質が違うんじゃない？
王は弧を描くHRで松井はライナーのままHR

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 11:11:50.11

１００ｍでも１５０ｍでも１本は１本

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 11:13:50.59

松井はドーム以外で150m飛ばしたことはない
スーパーラビットなのに
飛距離も王のほうが遥かに上

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 11:42:45.49

東京ドームとかで看板の上とか直撃するとものすごくみえるけど
甲子園じゃ中段にも届かないからね。推定飛距離ってかなり怪しいわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 13:05:51.42

>>85
ほう？頭逝ってるなお前

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 13:08:27.71

>>86
ナゴド普通に5階席に放り込んでるのだが？

いやいや、お前東京Dの看板のどの位置の事をいってるんや？

その前に松井は甲子園で普通に中段放り込んでるしな。

ってか、1本は1本

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 13:54:48.09

>>88
言ってることが支離滅裂だぞ
病院いったほうがいいな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 14:49:51.49

ヤクルトが飛ばないサンアップのボール使ってるときに
松井は神宮上段まで飛ばしてた。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 15:28:25.31

巨人が独走でＶ3を達成した。
お祝いコメントで「今年の巨人は、Ｖ9時代（1965～1973年）より強いかもしれない」と言った。
すると「ご祝儀にしてもヨイショがすぎるなあ」という人たちがいた。
「Ｖ9は日本シリーズ9連覇ですよ。リーグ3連覇とは比較にならない。」と・・・・・
提灯を持ったつもりはない。正直な感想だ。その理由は？まあ聞いてください。

僕が考えたのは野球の進歩だった。巨人に限らず、今の野球が40年前の野球に劣っている
はずがない。それはビデオ化されている昔のプレーを見るだけでもはっきりする。
僕たちの世代から若かりし頃の川上哲治さんや青田昇さん、千葉茂さんら諸先輩のプレーを
見ると、プレーの姿勢が高くスピード感に欠けていると感じる。これは昔の大リーガーのプレーを
見ても同様だ。ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。恐らくそれは、今の選手がビデオの中の僕たちの
プレーを見たときの印象とそう変わらないだろう。

野球のプレー、技術の進歩はそれほど大きかった。
小笠原の低めの球を打つ技術は、僕らの時代の選手では、まず見られなかった。阿部やラミレスの
本塁打の飛距離はワンちゃん（王貞治）のそれを超えている。坂本の守備範囲は・・・・・・　きりがないから
もう止めにする。

過去の選手と今の選手を、時代のプレー環境や全体の技術水準を抜きにして体力、技術だけに焦点を
当てて比べ優劣を論じても、あまり意味がない。それは、恐竜Ｔレックスとライオンのどちらが運動能力で
優れているかを比べるようなもので、新世代のほうが上だからだ。

問題は、チームと選手が同時代でどれだけ傑出していたかだ。ここは、客観的にいうのだが、Ｖ9巨人は
他チームにかなり差をつけて抜きんでていた。個々の選手の力量もあったがそれだけではなかった。
たとえば、バント・シフト。相手がバントをしてくるとみると一塁の王、三塁の長嶋が猛ダッシュして打者の
両面に立ちはだかる。今ではリトルリーグでもやっているバント・シフトは、巨人はべロビーチキャンプで
仕入れてきた。Ｖ9巨人はこうした戦法からキャンプの練習法まで、すべての面で他チームを圧倒した。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 15:29:54.68

他チームがそれを取り入れ身につけるには、1、2シーズンはかかったに違いない。しかし、球界全体の
技術が上がると、突出したチーム、選手は出にくくなる。ONが他チームの3、4番から抜け出していた差は、
今の小笠原、ラミレスのコンビが他のチームの3、4番につけている差よりずっと大きかったと思う。
全体のレベルが向上するとトップとボトムの差が詰まる。中学生の100メートル競争では1番と最下位は
大差になるが、オリンピックの100メートルでは僅差になるのと同じではないかと思ったのだ。

僕は時々、理想の常勝チームどんなのものかと考える。ヤンキースのフランク・クロゼッティという名遊撃手
がいた。彼はコーチ時代を含めて大リーグ史上最多の23回のワールドシリーズに出場し、17個の優勝指輪
を持っているのだが、若い選手に、「優勝パーティーへの参加は？」と聞かれると、「1度だけ出た。ルース、
ゲーリックがいた1932年、私がルーキーだった年だ」と答えたそうだ。三塁ベースコーチになってホームラン
を打った打者と握手したのは、ロジャー・マリスがルースのシーズン最多本塁打記録を破る61号を放った
時だけという伝説もある。クロゼッティにとって勝つのは当たり前、はしゃぐなというのである。
実にカッコいいが、こんなチームはＶ9巨人同様に、ハイレベルの今はもう無理だろう。上手く説明できたかどうか
心もとないのだが、僕がＶ3の巨人をＶ9と並べて評価するのは、こうした厳しい条件の中で3連覇のためだ。
「戦いにおける最大の危機は勝利の瞬間から始まる」という。頂点を守り、それを繰り返す困難さ。
巨人は本当に「お見事」でした。

長嶋茂雄巨人軍終身名誉監督/月刊ジャイアンツ2009年12月号

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 22:43:42.15

>>89
お前も病院に行った方がいいな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 22:44:54.45

>>92
長々と2回に分けて書き込むなザコ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/23(日) 04:35:25.95

グリーニー
ラビット
ステロイド

**神様仏様名無し様** · 2017/07/23(日) 15:21:33.86

>>95
それぞれの使用されていた年数書いてみ。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 12:22:29.81

松井秀喜
グリーニー: 1997～2002
ラビット : 2001～2002
ステロイド: 2004～

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 13:01:53.85

働かないから思い出話するしかないか

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 14:27:10.00

やっぱり清原の飛距離半端ねーわ。逆方向看板直撃とか松井より上だわ。
https://www.youtube.com/watch?v=r_jQerG6qXA

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 19:34:42.38

またボンクライチオタがグリーにだラビットだ喚いてるのか。
さっさと自殺すりゃいいのに。