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史上最高のWエースと言えば？©2ch.net
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0002神様仏様名無し様
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2017/06/25(日) 21:20:17.13ID:N7/PUc0Z
短期間→Rジョンソン、シリング
長期間→マダックス、グラビン

日本だと三本柱とかは思い浮かぶのだが、
強烈な二本柱となると江夏村山かな。

近年だと93年の昌、今中かな。
0004神様仏様名無し様
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2017/06/25(日) 21:57:53.19ID:fcECAZgx
チームは暗黒時代真っ只中だったけどヨネカジコンビ
0007神様仏様名無し様
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2017/06/25(日) 22:43:50.17ID:EzKvOeNs
日本で最高は堀内と高橋一三でしょう。
この二人のダブルエース時代で五連覇を達成した。
0010神様仏様名無し様
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2017/06/26(月) 00:46:07.44ID:JomRzM9i
江夏と村山で４００勝ほど
米田と梶本で６００勝ほど
0011神様仏様名無し様
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2017/06/26(月) 00:58:35.46ID:oQWdIbZQ
Ｗエースだからさすがに一緒にプレーしてる期間で計算すべきじゃ
0012神様仏様名無し様
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2017/06/26(月) 17:36:00.33ID:tcMOAlgz
それなら活躍もだな
名前だけで全盛期がズレてたり今の基準だと凄いけど
当時の傑出度だとイニング数や勝利数が物足りないとかあるし
0014神様仏様名無し様
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2017/06/26(月) 20:01:19.43ID:oQWdIbZQ
>>12
一緒にプレーしてエースクラスの活躍してた時期で判断しないとな
調子悪くて成績の出なかった年なんかは別としても
片方がピーク過ぎて衰えた時期で片方がバリバリのエースをとか違うよね
0017神様仏様名無し様
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2017/06/27(火) 19:23:50.98ID:X9caBiRf
岩隈と田中
0019神様仏様名無し様
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2017/06/27(火) 23:44:30.82ID:X+nDX9CF
史上最強の三本柱になると斎藤桑田槙原になるのか？
0021神様仏様名無し様
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2017/06/28(水) 01:03:19.80ID:D1Jjya3Q
伊良部前田園川の話しはスレ違いだ
0022神様仏様名無し様
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2017/06/28(水) 11:18:26.81ID:F05ecuYl
野茂・阿波野になってほしかったなあ
0023神様仏様名無し様
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2017/06/28(水) 11:35:10.09ID:n1A4ZuwH
コーファックス
ドライスデール
0024神様仏様名無し様
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2017/06/28(水) 12:56:29.03ID:w2SCQcfc
>>22
それ俺書こうと思ってwiki見てやめた｡野茂が近鉄行かなかったら阿波野はそのまま不動のｴｰｽだったんかいねえ｡後の阿波野の現役時代思ったら良かったんか悪かったんか｡ﾄｰﾀﾙで今良かったと捉えられるのかなあ
0025神様仏様名無し様
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2017/06/28(水) 13:58:54.32ID:CHTSWUOC
今中と山本昌もなかなか
0026神様仏様名無し様
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2017/06/28(水) 20:48:29.23ID:UKk+UK/t
>>24
阿波野は最初の3年間の投げすぎで、
どのみち、90年頃には壊れていたんじゃないかという気もする。
90年はボークを取られたことも不調と言われていたが。
0027神様仏様名無し様
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2017/06/28(水) 21:13:33.66ID:uzLLYn7j
濃人ロッテなんてトリプルエースだぜ

木樽
成田
小山
0030神様仏様名無し様
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2017/06/29(木) 13:26:40.28ID:PJWLOK8H
1989年
斎藤雅　20勝
桑田　　17勝

1993年
今中　17勝
山本昌　17勝

2005年
杉内　　18勝
斉藤和　16勝

2013年
田中　　24勝
則本　　15勝
0031神様仏様名無し様
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2017/06/30(金) 06:04:27.32ID:aSUOYbQp
仲田 中込
0032神様仏様名無し様
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2017/06/30(金) 20:18:23.88ID:9WlTSC6Q
>>30
89年の斎藤と桑田は2人だけで41完投というのもすごい
というかチーム全体で130試合中69完投というのもなかなか常軌を逸している（翌年は70完投）
全試合の半分強はリリーフ投手出番なしということだからな……
0033神様仏様名無し様
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2017/06/30(金) 20:47:39.82ID:SGKzY/2/
>>32
89年から野球見始めたんで違和感ないが、よくよく考えるとスゲー事だよなw
これでもし槙原が半月板やらなかったら、と思うと末恐ろしい
0035神様仏様名無し様
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2017/07/01(土) 03:23:08.01ID:vTOy3jQZ
二人とも２０勝以上してないとね
0036神様仏様名無し様
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2017/07/01(土) 04:06:38.19ID:OrFURVUr
1973年阪神
江夏と上田でダブル20勝だったが、
終盤の中日巨人戦で先発の順番を間違えたばっかりにＶ逸。
0037神様仏様名無し様
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2017/07/01(土) 04:09:54.71ID:E1xmUkBB
野口　バンチ
0038神様仏様名無し様
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2017/07/01(土) 04:43:21.14ID:HC6td1Uc
キーオ、池田
0039神様仏様名無し様
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2017/07/01(土) 08:04:41.63ID:wqp5zbOF
二人合わせて30敗がデフォだった荘・園川のwエース
0041神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 03:49:14.34ID:lVcheCSs
Ｖ９巨人だと堀内と高橋一三かな
0042神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 09:13:20.79ID:u7FxsCng
>>19
日本プロ野球はその三人
メジャーリーグではブレーブスのビッグスリー
グレッグ・マダックス、トム・グラビン、ジョン・スモルツ
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Three_(Atlanta_Braves)

3人いずれもが資格初年度でアメリカ野球殿堂入りを果たすという
偉業を成し遂げている
0043神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 13:30:28.51ID:KmM0ODMf
１チームに複数の２０勝以上のPがいるって、過去何回ぐらいあったんだろうか？
0044神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 13:38:35.48ID:IIjrGdpY
>>41
ニワカもいいところ。
堀内が好成績の年は高橋が不調、
高橋が絶好調の年は堀内が不調。
たいてい両者が隔年に活躍するパターンだから、
Wエースだったような事実はありませんw
0045神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 13:49:44.71ID:MXsBV/ff
米田梶本
0046神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 17:56:07.81ID:lVcheCSs
オリオールズの２０勝カルテットは有名で４人
日本だと２人だよね
0047神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 19:39:19.29ID:QTRmArxW
>>44
だから森は「V9にエースはいなかった、毎年軸になる投手が違っていた」
と言ってるんだよな。渡辺秀武が軸で２０勝した年もあった。
毎年一番調子のいい投手を使い倒すから翌年その投手は成績落ちる。
0048神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 19:52:10.94ID:rPEBDvht
黄金期の西武もそんな感じじゃない

工藤　郭　渡辺久　ついでに石井丈
0049神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 20:44:46.15ID:QTRmArxW
>>47
そんな生やさしいもんじゃないよ。
７０年代はその柱となる投手にたまに勝負どころでリリーフまでやらせるんだから。
高橋一三なんか３００イニング以上投げた年があったんだから。
案の定次の年はボロボロ。
「やっぱり３００イニング投げたら潰れるよ」と言ってた。
0050神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 20:45:11.38ID:QTRmArxW
>>48だｗ
0051神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 21:21:12.06ID:Z+WD5MZ6
>>48は「毎年軸になる投手が違っていた」
ということを言っているのでなかろうか
0052神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 21:26:45.54ID:Tx44MtGo
>>49
抑えの切り札という概念を定着させたのは宮田を使った川上監督と言うけれど、あれは苦肉の策だと思う。
本当に「抑え」の重要性を認識してたのなら、宮田がダメになれば次の抑えを……となってたはず。結局その場しのぎの起用法に戻ってしまったっことでしょう。
0053神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 21:53:29.01ID:WTCyKmDV
中日左腕のＷエース（今中・山本昌）も二人が両輪で活躍したのは93年のみ。
その他の年はどっちかが離脱。
0054神様仏様名無し様
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2017/07/03(月) 22:44:21.20ID:35ku4y7U
虎　村山と小山　村山とバッキー　江夏と上田二朗
鷹　杉浦と皆川
鯉　安仁屋と外木場
東　木樽と成田
勇　米田と梶本
巨　江川と西本　金田と城之内
牛　鈴木と井本　清と佐々木宏一郎
0055神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 10:59:26.38ID:mpUCq8Ng
>>44
条件絞りすぎ
1000まで書けるスレッドなんだから、定義なんてユルユルでいいんだよ
「単年で二人とも傑出した実績を残してこそWエース」なんて俺様ルールで縛りつけたら話が続かないじゃないか
0056神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 11:24:25.18ID:kiU+fHRo
広島の外木場と安仁屋は揃って２０勝した年があったな
0057神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 13:33:03.51ID:KBmiWEbI
>>55
条件も糞もねえよアホ
「堀内、一三」かWエースだったシーズンが無いんだから問題外だろうがよ
0060神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 16:48:26.96ID:FXHDFcjY
>>59
お前が勝手にルール作るなよ。
普通に考えて同一シーズンに「二人のエースがいた」という解釈以外考えられないからｗ
頭おかしいか知ったかで>>41を書いた本人だろ
0061神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 16:54:55.94ID:FXHDFcjY
>>55
「俺様ルール」を作ってるのはお前じゃんｗｗｗ
「同じ年にエース格の両輪がいた」って定義以外ありえません
0062神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 17:42:53.99ID:oSzqcCzr
>>58
地味に長年、地味に安定感がある って意味では、米田梶本に次ぐコンビだと思う
0063神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 17:44:48.24ID:ujgUxiiP
>>58
その二人がアリなら梶間と尾花・明夫と遠藤・水谷と仁科もアリだな。
0064神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 19:54:46.36ID:6z8tgVnx
松岡＆安田、山田＆今井
東尾＆加藤、星野＆松本
0067神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 21:11:33.86ID:FXHDFcjY
>>65-66
逆ギレで俺様ルールに固執してるのはお前
0068神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 21:27:40.18ID:uidKFQOj
>>64
山田＆今井よりも
山田＆足立の方が印象としては強い
0069神様仏様名無し様
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2017/07/04(火) 23:30:04.09ID:/FSlWjg/
石戸と石岡
0070神様仏様名無し様
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2017/07/05(水) 01:56:37.05ID:J/gR0mSB
上にもあったけど星野と松本かなあ

73年　星野16　松本14
74年　星野15　松本20
75年　星野17　松本17

派手さには欠けるが3年連続30勝以上って結構すごい事だと思う
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/05(水) 16:15:11.39ID:agqzA0Pz
辻加護
0072神様仏様名無し様
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2017/07/05(水) 16:44:01.38ID:rxpmsk+d
北斗と南
0073神様仏様名無し様
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2017/07/05(水) 22:24:15.17ID:Rf7/uChm
またホクト莫迦が出たかとおもったが、
それはウルトラマンAだな
0075神様仏様名無し様
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2017/07/05(水) 23:15:47.60ID:DfN2KHGn
ベタだけど江川と西本って、どうなんだろうね
0076神様仏様名無し様
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2017/07/05(水) 23:32:12.45ID:OSZpIeUK
開幕投手
80年江川
81年西本
82年江川
83年西本
84年江川
85年西本
86年江川
87年西本
0077神様仏様名無し様
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2017/07/06(木) 04:21:11.57ID:eVKLEo31
ダブルエースだ小松小野
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/06(木) 22:19:28.05ID:uCx6eszh
ランとスー
0079神様仏様名無し様
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2017/07/06(木) 23:16:03.40ID:XUnijnen
松本は20勝もしてるのになんであんなに影が薄かったのかな。
星野のキャラが強烈すぎたか。
0080神様仏様名無し様
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2017/07/07(金) 07:43:34.18ID:7i4PlEie
幸行、ゆきつら、だったよね
投げるのが早い変則左腕
0081神様仏様名無し様
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2017/07/07(金) 09:13:26.39ID:lnPzIBeu
野茂と小野
0082神様仏様名無し様
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2017/07/07(金) 22:32:31.99ID:8m4k4NPY
>>78
田中はデブだし、伊藤は筋力がなさそうで便秘気味っぽいし、
自分は藤村が好きだったぞ。もともと薄い顔とガリガリ体型がタイプだし
別に奇をてらって言ってんじゃなくて、本当に藤村が一番好きだったんだよ、自分は
0083神様仏様名無し様
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2017/07/07(金) 22:36:21.49ID:8m4k4NPY
正直伊藤と藤村で当時は少し迷ったけど、
あの薄い顔が決定打になったんだよ
田中はデブだったから論外だったね
0084神様仏様名無し様
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2017/07/07(金) 22:45:54.25ID:8m4k4NPY
当時は藤村で年間２０回、伊藤で年間１０回はオナニーしていたね
田中でオナニーしたことは１回もない
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/08(土) 00:02:05.32ID:3SxP2EA6
関係ないけど田中・伊藤・藤村って野球界的にも十分レジェンドな苗字だな。
0086神様仏様名無し様
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2017/07/08(土) 00:10:00.42ID:Q36F99GS
おれはそのあとの時代の菊池と倉田で抜いていた
松本や早見は論外だ
0088神様仏様名無し様
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2017/07/08(土) 01:17:57.37ID:3WGqmiYn
俺は工藤やW渡辺の世代だな
他所には斎藤や中山もいたけど
0090神様仏様名無し様
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2017/07/08(土) 01:42:57.80ID:wuTZJ6z7
>>87
保昭
0091神様仏様名無し様
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2017/07/08(土) 10:32:40.77ID:DiVghdtO
>>85
伊藤って苗字のレジェンドいたっけ。パッとすぐに思いつかない
あと、メジャーな苗字だと木村
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/11(火) 03:44:25.95ID:Wl1YHK9J
佐藤　義則、由規、道郎、達也、ＧＧ、パンチ
鈴木　イチロー、啓示、孝政、尚典、健、誠也、貴久、大地
山田　哲人、久志
中村　紀洋、剛也、武司、晃
田中　将大、幸雄、賢介、浩康、広輔、正義
伊藤　智仁、勲
高橋　慶彦、由伸、建、直樹、一三
斎藤（斉藤）　雅樹、和巳、隆、佑樹
小林　繁、雅英、宏之、誠司、至
渡辺　久信、俊介
山本　浩二、昌、和範、和行
前田　健太、智徳、幸長
野村　克也、弘樹、貴仁、収、祐輔
山崎　武司、裕之、康晃
松井　秀喜、稼頭央、裕樹
星野　仙一、伸之
石井　琢朗、浩郎、茂雄、一久、弘寿、貴
江藤　慎一、智
桑田　真澄、武
和田　一浩、毅、豊、博実
秋山　幸二、翔吾、登
新井　貴浩、宏昌
村田　兆治、修一、真一、元一
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/11(火) 06:51:48.42ID:UOQYgsrN
>>92
孝夫・健一・GG
0095神様仏様名無し様
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2017/07/11(火) 09:02:00.07ID:NrSJjy0Y
落合　博満、英二、信子、福嗣
0096神様仏様名無し様
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2017/07/11(火) 15:42:37.99ID:PRdhUiud
大昔は同年に同一チームから２０勝投手が３人なんてこともあったんだな
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/11(火) 21:25:16.70ID:aIaHniVD
>>93
高木守道、豊、大成、嘉一、晃次
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/14(金) 17:32:12.26ID:qlhu3CU1
>>96
そのウラで60敗を背負ったのは誰なんだろう。

そんな危篤な金融・・横浜大洋銀行　
まあそういうことなんだろうな
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