X
日本史上最強打者は王貞治？ 中西太？ イチロー？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/20(火) 21:39:51.24ID:myf7Idbn
張本って全然反動つけないのに
打球飛ぶんだよな

あんなのフィジカル恐ろしく強くなきゃできない
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/20(火) 23:44:59.86ID:in+/Bw9+
張本はなかなかの打者だが現代で通用するかと言われれば微妙なところ

柳田か広島の丸じゃないか
史上最強は
まあ30年後はもっと凄いスラッガーが生まれてくるだろうが
現段階では柳田と広島丸だろう
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/23(金) 01:56:26.72ID:l/xQnwMd
才能だけでいえば

1位
大谷
2位
松井
3位
清原
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/23(金) 08:11:10.63ID:i4k8aL8N
>>54
王を認めない奴はすぐ王のことを数字だけというけど
そういう輩に限ってその時代の突出度という「数字」を見てない
落合が2年連続50本以上をマークしてた前後は狭い球場に飛ぶボールで打高投低が著しく
大石や福本のようなリードオフマンタイプでも15本〜20本打てた時期
リーグに5人くらい40本前後のバッターがいたし
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/23(金) 15:58:02.11ID:M1qwx9iP
ONの時代は助っ人のレベルが著しく低いので
優良助っ人が多くなった80年代以降の突出度と単純に比較するのはどうかな

そんなもんに頼らずとも王の数字は圧倒的なんだから
必要以上に評価することはないよ
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/23(金) 16:28:10.26ID:4JylqdH8
>>66
それ、80年代が打高の時代になったから向こうの3AクラスがNPBのタイトルホルダーになれるようになっただけだと思う
王の時代も名前忘れたけど中日にメジャーの球宴で四番打った大物が来たりしてたんだよ
そして、当時は逆でスタンカやバッキーなど向こうで通用しなかった投手が、打低の日本に来て大エースになってる

逆に王晩年はメジャー100勝のライトが日本では10勝10敗くらいの平凡なピッチャー

優良外人が来るようになった、じゃなくて環境の変化でバッターが通用しやすくなっただけだろ
まあ円高効果もあったろうが
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/24(土) 00:24:30.45ID:tP0Lul/X
日本国民に最も夢と希望を与えた人物（アンケート）イチロー首位
　　　　http://sentaku.org/topics/63248576 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:388079ae3bf8793e2057d4effa996435)
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/24(土) 00:26:38.42ID:dhxEuqLD
王だけ868本で700本台なし、その次が45歳まで現役の野村の600本台一人、そのあと500本台が何人か。
これだけで十分だろ。
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/30(金) 10:00:35.88ID:b3ZeeSdU
イチローを最強打者と言う奴は最強ボクサーを亀田だと言ってるようなもの
二人は卑怯者で性格が腐っていて数字だけで内容がまったくないという共通点もあるからな
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/30(金) 12:55:37.40ID:glFaPlOe
日本人として本当に恥ずかしいからイチローを持ち上げないでほしい
イチローは良い選手かもしれないけど最強バッターには程遠い
ハワードにこんなこと言われて本当に恥ずかしい

ハワード「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね」
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/30(金) 18:47:34.91ID:0vQUMJ5q
まあ強襲ヒット以外は打ち損ないだもんね。わざと打ち損なって内野安打にしてるとか言うけど、
いや、フツーに芯に当てて振り切って強い打球を打ってくれってなる。
それが高い確率で出来るのが天才
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/02(日) 11:25:40.41ID:32s+Uvai
　
　

　

　
　
　　　　　　　　　　田中亮太郎
　
　
　
　
　
　


　
　
　
　
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/02(日) 18:40:32.03ID:zC0yFZmZ
王だろ
投手レベルが上がったり、球場が広くなったら、最適化するだけだろ
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/02(日) 20:31:20.53ID:oNwt6pZF
王は投高時代の方が現役時代長いしな
高卒二年目で巨人の5番打って打撃ベストテン入りして（.275）HR17本だから
一本足にならなくても元からかなりの素材だったことがわかる
今の時代、高卒二年目の選手がフル出場して305、HR25本とか打ったら相当チヤホヤされるだろ
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/03(月) 19:06:45.39ID:shWs1t4G
>>67
こういうのは定量的な数字か網羅的なデータを用いて議論してほしい(´・ω・`)
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/04(火) 11:55:40.92ID:a5ydnah+
イチローが４０歳過ぎても３割打つようなら超一流打者に考えを改めるつもりだったが
けっきょく足で稼いでいた一流どまりの打者というのが証明されてしまったな
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/06(木) 19:50:25.95ID:1nGb8U75
ビリービーンは素直に最強打者はベーブルースといっている
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/08(土) 00:47:17.55ID:WleWPv1m
王だよ
２本足で打ってればホームランを１６００本は打てたはずなのに
１本足で打ったから平凡な成績で終わった
シーズン最高で.450　110本は打てた
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/11(火) 09:25:17.35ID:2RWD/b3N
>>77
と言う事は足が遅かったら二流打者だと認めるんだな
君もようやく打撃技術というものが分かってきたようだね
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/11(火) 21:01:12.88ID:lKyfnces
ぶっちぎりで誰よりも多くのヒットを打ちながら、
並の打者よりも遥かに多くの長打と
並の打者よりもいくらか多い本塁打を打ってきたのが、
日本時代のイチロー

内野手のグラブがかすっただけでもアウトという野球もどきの中で、
しかもイチロー自身は野球をやる時と全く同じバッティングをするという無茶な仮定を用いても、
到底二流にはならんよ。
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/14(金) 23:07:05.05ID:o6g3Rzi1
ミートが上手くて長打がある
中西、張本、大杉、土井
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/15(土) 17:26:56.63ID:lQYdokGi
イチローは世界史上最強打者だから、日本史上最強打者はノムさんでいいんじゃね？
所詮プロ野球はマイナーレベルのガラバゴス
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/16(日) 01:29:07.13ID:rcm1GuPH
最強は昔中西、今筒香

豪快は昔土井、今柳田

巧さは昔張本、今イチロー

巧さで本塁打昔蓑田、今山田
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 03:34:56.40ID:tyGUi9Gc
王、長嶋も落合も張本もメジャーでプレーしたら成績が半減するだろう、活躍出来たとしても
松井と互角かそれ以下

よってメジャーでも記録を残し続けた
イチローは無双（完）
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 12:29:14.11ID:XSnrh3nL
イチローの安打数や打率に騙されてるまだ奴いるのか？
最強打者とは最も強打者という意味だからでイチローはないわ

強打者の定義って長打力だぞ
イチローは一番遠い存在だぞ
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 13:56:35.97ID:qzyC5PS4
イチローは打とうと思えばいつでも４０本打てるから強打者だよ
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 14:32:46.26ID:XSnrh3nL
打ってから言えよｗ
イチローは強打者とは一番遠い存在なんだよｗ
強打者の定義からかけ離れてるからな
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 22:05:29.22ID:tyGUi9Gc
打ってるだろ
NPBだけでも7年連続首位打者でその内3割8分以上が2回、3割4分を一度も切った事が無い
NPBでは長打もかなり打ってるしな強打者以外の何物でもないわ
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 22:16:21.79ID:tyGUi9Gc
あ、ごめん92だが
40ホーマーは無いな
打率落とすなら別に40本も要らんだろ
強打者の定義は如何にコンスタントに打てるかだよ
1アウト1、3塁で清原ならゲッツー狙いの戦略を取れば良いし、イチローなら敬遠が定番
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 23:33:07.91ID:XSnrh3nL
>>92
強打者とはで調べてみろよ
とりあえずイチローはメジャーでは強打者じゃないことは確定な
次に日本のみの実績で考えるなら王や落合の方がはるかに強打者
よってイチローは最強打者ではない
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/22(土) 23:41:46.70ID:WXjt4r7O
チューブワームさんだろう
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 00:26:16.77ID:nd9J6P9g
本拠地球場による差異を補正して、
北米では、本塁打の実績において、
イチロー≒松井秀喜。

ラインドライブのイチローのが
本塁打量産の能力は本来、上。

王さんは北米で万一、先発を勝ち取れても
松井秀喜未満、
年10本、実働10年間、通算100本程度でしょう。
これ最大限に試合に出ての話。

北米をからませて実力差を顕在化させると、
51………55…1、3……6くらい。本塁打だけでみて。
コンタクト、スピード、守備ふくめると、
もっと大きな差になる。
長嶋だけはもっと上に来るかもだが。

北米では、評価や知名度が、王>>>長嶋だろうが、
当時二人が渡米してたら、
イチローと松井秀喜くらい、
差がついたかも、長嶋が上で。
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 00:39:28.27ID:nd9J6P9g
>>62
柳田と丸を北米で見たい。あと秋山。
打つだけならツツゴウ。
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 00:45:56.80ID:nd9J6P9g
>>85
川上、長嶋、王、張本、落合、イチロー。
……くしくも、全員、首位打者五回以上……
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 00:56:44.14ID:nd9J6P9g
高卒の四年目で
.340以上 25 80

長嶋が神宮でちやほやされてる年齢。
この年、本塁打王が28本。
これ以降、イチローはメジャーへの準備で
ラインドライブに注力？

ずっと日本だったら、
通算.337 450 1500 3500安打 500盗塁くらいで終わってた。
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 01:00:16.36ID:hdL4bCUd
昔の選手でメジャーでも活躍しそうなのは王と山本浩二くらいかな
王は守備走塁に難があるから弱いチーム限定だけど
ふたりとも30本打てるでしょ
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 01:43:50.47ID:uzkqWtnD
337 450 1500 3500安打 500盗塁くらいで終わってた。

盗塁はもっとやってるだろうが
それでも最強レベル、つうか凄すぎだろ
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 01:56:47.72ID:uzkqWtnD
イチローよりも強打者をあげるとしたら
やっぱ王さんだと思うよ
仮にメジャーに行っても関係なく打つだろ
まず王さんはどんな投手が来ても失投を逃さないし、飛距離が足りなくても出るように努力するでしょう
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 02:08:56.01ID:bqxS7zav
王さん
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 02:17:18.67ID:0siMfUQj
打率が高すぎてわかりずらいけど、
打率だけ一割引いてみたら文句なく強打者ジャンルになる

という凄まじさだからな、日本時代のイチローわ
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 12:36:24.25ID:EeWG8Le0
メジャーならこんなもんだろ
篠塚.226　0本　
落合.280 8本
王.266 15本　
長島.275 6本
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 13:25:44.45ID:rv9XsRBG
そもそもイチローは強打者ではない
よってイチローは最強打者ではない
イチロー信者はウザいから消えろ
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 17:47:03.09ID:jMNtaZlw
>>105
長嶋が城島や井口以下ってことはない
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 18:48:12.27ID:nzmJq8ZA
イチローがＨＲ目指したのが門田
落合が言っていた
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 19:03:42.18ID:gedrtONb
逆に門田は怪我してなかったらホ−ムランは200近く減る代わりに3000安打は打ってるとインタビューで言っている。
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 19:39:12.00ID:jMNtaZlw
落合は３冠王狙わないなら４割いつでも打てると言ってたな
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 21:08:00.68ID:uzkqWtnD
そう言うのはリップサービスだから真に受けてはいけない
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 21:12:56.98ID:uzkqWtnD
>>105
王のメジャー移籍一年目なら
そんなもんだろうな
だが3年目から開花しだして30、40打ち出すと思うよ
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/23(日) 22:24:49.25ID:FgpB7GaZ
川相ならバント要員も無理だべさ
二番は強打者、ショートの守備もエグイっぺ
走攻守にバント全て使い物にならんずら
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/24(月) 11:36:02.81ID:jElI945e
その道のNo1の選手なら通用するだろ
安打はイチロー
ホームランなら王
盗塁は福本
バントのみなら川相
守備なら昔横浜にいた進藤とか
先発投手は江川
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/24(月) 15:20:28.49ID:dkN6fp4P
パワーや技術だけじゃなくて
ボンズとかクセ盗みの達人だから

日本人はみんなどれかかけてる
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/25(火) 22:11:54.40ID:OeFBLD7Q
>>110
落合は、85年と86年に三冠王になったが、いずれの年も、本塁打では秋山に先行されたが、追い越せると口にしていた。その一方で、門田やブーマーに、７〜８本先行されたら、諦めると言っていた。
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/31(月) 17:52:12.11ID:rtWTi3qO
松井は人工芝で長嶋にセンター守らされてぶっ壊されてかわいそうだった
巨人や長嶋に狂わされた野球人生だったな
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2017/08/04(金) 19:20:09.48ID:zeUbMNUr
王に決まってんだろ
みんなバカなの？
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/10(日) 14:28:34.16ID:e1H9r2Q7
>>102
王貞治は身長177cmしかないのに868本塁打のバケモンだからな
あの打撃技術、選球眼はMLBでも通用したはず
MLBの一塁手としては小柄だが10年間で打率.270、本塁打200本くらいの成績は残せたのでは？
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/02(月) 11:39:14.45ID:EsvX6pB7
単打専門の打者が史上最強とか笑える。
シングルヒット最強なら間違いなくイチローだが。
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/17(火) 12:06:48.53ID:WbNuq8yt
>>120
王貞治にイチロー並みの身長があれば1000本くらいホームラン打てそう
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/02(木) 16:38:49.05ID:vBX5PBpX
ずっと日本にいたらやっぱり4割打ったのかなあ
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/02(木) 16:53:49.61ID:swctm5me
規定打席到達で引っ込めば打てたんじゃないの？
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/23(土) 11:23:47.16ID:XdvWBWIa
断トツで王。イチローは打率低くて良ければホームラン40本打てるとか言ったそうだけど、王は首位打者も5回獲って本塁打王13回だもん。
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/31(日) 09:18:11.47ID:Proq63yY
王なんか糞。落合だよ
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/31(日) 09:27:00.85ID:dgISTTsP
>>132
そのイチローの発言は既にメジャーリーガーになった後のものでメジャーでの成績を指しているから、そもそも比較対象に王貞治を出すのが間違ってるし、王の成績を持ち出すなら同じ土俵にすら上がれていないという結論になる
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/31(日) 11:55:31.39ID:7BbtSHhB
>>132
そのイチローの発言は打率と本塁打は両立できないと言ってるわけだから
暗に３割４０本は打てないと認めているに等しい。
実際、日本時代にも３割３０本すら一度も達成してないからな。
つまり３割、３０本打者＞イチローとなる。

最強打者議論は守備走塁は含まず打撃のみの評価のはずだから
イチローは候補にすら上がらないだろう
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/31(日) 21:05:38.45ID:KgPXCfiB
イチローは強打者と言う括りには入らないからここでは無意味な存在。
イチローは単にヒットが多いだけの打者で相手にとってはいてもいなくても対して変わらない。
強打者は長打が多く打点を稼ぐことができ、敵にダメージを与えることが出来る打者の事。
やはり王貞治か落合博満、松井秀喜あたりだろうね。
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/01(月) 13:53:10.03ID:ZZuCW77T
内野安打稼げない右打者で打率がよくなおかつホームランも打てるとなると
長嶋か落合だが時代の傑出度で長嶋を推したい。
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/07(日) 17:20:16.73ID:QsWN3M10
結局落合も自分が嫌ってた金田や張本と同レベルの老害になってしまったな
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/08(月) 17:37:09.40ID:pgSbRGM/
外国人でも有りなら、ボブ・ホーナーかセシル・フィルダーかな。
ホーナーの時は衝撃的過ぎて、当時同じセリーグでプレーしてた落合やバースが小物に見えたよ。
打球の速さ、飛距離、「モノが違う」ってこういう事を言うんだなって当時思った。
すぐにやる気が無くなって、適当にプレーしてたのが残念だったけど。
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/08(月) 17:39:22.59ID:evR8/BL9
ホーナーって飛距離はそこまでいうほどだったっけ？
ただあれだけコンパクトな、わきを締めて振るフォームなのにHRに出来る、
って技術は心底感心した。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/11(木) 00:13:34.98ID:vxFuxShP
ただ、ホーナーのデビュー時は度肝を抜かれたね。最初の2試合で5アンダー4ホーマー。バースが「彼は格が違うから」と言ってたのが印象的。
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/11(木) 14:04:25.43ID:f1890iAr
>>142
テークバックがコンパクトだったね、構えたところから最短距離でバットが出ていく。
理に適ったスイングだった。
数年我慢して日本にいたらとてつもない記録を作ったと思う。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/28(日) 02:03:12.80ID:6di64kYD
初試合で三本塁打
>>143
> ただ、ホーナーのデビュー時は度肝を抜かれたね。最初の2試合で5アンダー4ホーマー。バースが「彼は格が違うから」と言ってたのが印象的。
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/02(金) 10:41:48.65ID:/bSh2axe
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

CM9J9
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/03(火) 01:06:43.19ID:S3RChcEz
>>132
本塁打王15回だったと思う。
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/03(火) 07:11:51.21ID:qUua2l0J
ホーナーはすぐに試合を休む癖があったので余り好きではなかった。
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/03(火) 09:58:09.66ID:mNyZ4qBX
王貞治のHR記録は、ジャンパイヤ、激狭い球場たくさん、球種3つくらい、球速135〜145km、圧縮バット、飛ぶボールと、
そんな中で作られた本来のベースボールとはまったく別競技みたいなもんの数字。
また、今のMLBとは比較したら全てにおいて恥ずかしくなるくらいのレベル差がある。
イチローだけは別格として、王貞治や長嶋茂雄や松井秀喜を評価しているのは今や一部の日本人や在日だけだろう。

なんの栄誉とも思っていないし、誇りでもない。なんなの？あれ、、
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/03(火) 12:30:51.06ID:sX5qFrtH
川上でしょ
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/04(水) 04:14:54.85ID:Kv1aWWlQ
結果だけ見たらイチローだ。
メジャー３０００本安打だからな。
内野安打が多かったにせよ凄い数字だよ。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/04(水) 05:38:23.52ID:SJYdzuPQ
史上最変態打者なら今岡一択
長嶋は確率を超えたが、今岡は異常
4番が40本125打点のあとで5番今岡が29本147打点、しかも2割7分台
終盤一打逆転の場面で初球から振りまくって結果を残す
あと現代野球で悪球狙い、こんにゃく打法で首位打者取るわで理解不能
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/06(金) 20:39:47.48ID:zr2Ty2QU
落合は断トツ。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/04(金) 01:43:00.37ID:KBHtsRsm
イチロー
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/04(金) 11:11:04.82ID:Qs1nyQXw
張本にきまってる
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/04(金) 16:56:57.01ID:P9opVi/7
巨人にいた川相はバントで世界一の記録を成し遂げた本当に素晴らしい選手
だけど世界一の記録を持っても強打者ではない
イチローの記録も脇役だから成し遂げられる記録
素晴らしい選手はのは間違いないが
強打者ではない
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/05(土) 02:28:23.92ID:CKwWfKe1
クサは被本塁打の世界記録を持っている。
逃げずに真っ向勝負してあの成績なのだから称賛に値するよ。
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/05(土) 04:17:31.73ID:biyTcns0
3000本安打
500本塁打
300盗塁
イチロー以下の三振率

張本でしょう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況