野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな >>509
最近もマギーが星野さんには今でも感謝してる
自分にとって日本の父であり今でも尊敬している
みたいな記事があったな
野村は外人をこき使った話は自分の著書でよく書くが
過去の外人から感謝されてる話とか全く聞かないね 野村さんと森さんに共通しているのは戦力の整っていないチームでは成功していないという事。
采配は上手いけど育成は下手なんだね。
そもそも育てるのは監督の仕事ではないから彼らを責めるのもどうかとは思うが。 マギーとAJと星野監督とでよくウマが合ったなとも。
あんな個性的な人が集まったらチームワークがガタガタになって最悪なシーズンになるかと思ってたけど蓋を開けてみたら
チームがいつになく一つに纏まっていたのが意外だった。 楽天優勝は
マー君24連勝ばかり云われるが
稼頭央とAJが
チームリーダーと精神的支柱になったのが大きかった
あと直人を切って藤田を入れたのは星野の慧眼かw
直人はチームで人望はあったみたいだが負け犬集団の象徴みたいな感があったから体質改善の見せしめにした気もする >>513
渡辺直人を放出したのは星野じゃないぞ
岩隈がポスティングの金額に納得いかなくて
楽天に残留する事になった
それによって球団予算がはみ出て、直人を放出する事で予算オーバーを逃れた
藤田とトレードされたのは内村だよ
内村で藤田とか楽天が一方的に得するトレードだった
ちなみに2011年は藤田と渡辺は横浜で一緒に二遊間やってるよ >>515
冷静に考えると
岩隈もおかしいよな
ポスティングは金額が安くてもいいから
一年でも早くメジャーに行きたい選手が使うものだし
イチローや上原が当時岩隈をやたら叩いてたよな
西岡も俺はポスティングの額が一円でも行くつもりだと発言してた >>513
直人は星野が呼び戻したからな
稼頭央、後藤、藤田、高須、渡辺、銀次、茂木
楽天の二遊間は苦労してるイメージだが
実績ある選手がずっと在籍はしてるんだよな
一過性のレギュラーだったのは内村だけ
他のメンバーは規定に乗ったりして実績積み上げてる
稼頭央と後藤はフィジカルモンスターだから少し別枠な気がするが
高須と銀次はチャンスに強く打率が良い、藤田は守備の天才、渡辺は小技上手く足が速い、茂木は長蛇狙える中距離
茂木は後藤に近いのかな?小柄だがホームラン打てるし率も狙えるタイプだし 新チーム発足からから日本一になるまでの年月
西武4年
オリックス(ブレーブス・ブルーウェーブ)7年
(バファローズ)95年から現在まで14年間優勝なし
ダイエー11年
ソフトバンク6年
楽天9年
まあ楽天も発足時のチーム状態を考えたら9年はまあ妥当かなとも。 新チームが優勝するのには10年はかかるよやっぱり。
西武の4年はやはりあれは堤さんの情熱のたまものだね。
オリックスなんて合併後はあれだけ戦力が充実しても14年間優勝なしだ。
だから2006年に野村さんでなく星野さんが監督になってもかなり時間はかかったと思うよ。 ソフトバンクでさえもあれだけの最強チームを引き継いで孫さんが頑張ってチーム作りをしてもも6年かかったんだ。
やはり新チームを優勝させるのは難しいよ。 >>518
野村のサッカー関係者の比較対象は西野監督ではなくセルジオ越後な
今の野球はつまらん
今のサッカーはつまらん
発見の質は変わらない 野村に、不仲の父親とか担任教師とか部活顧問とかを投影させてるんだろうな >>523
今の時代を全否定するのはそっくりだなぁ
セルシオ越後と野村克也 ん?さすがに三冠王、歴代通算HR2位、3017試合出場とかまで否定してるアンチなんて見た事ないけどな
野村の陰険なパワハラから解放された途端首位打者、歴代3位での打点王の
今岡を全否定するキチガイノムシンなら知ってるけど >>527
選手としての実績はアンチも否定してないよな
阪神楽天での失敗や選手起用や育成の下手さや人格を否定してるだけで
打者としては化け物だと思うよ >>529
> 阪神楽天での失敗や選手起用や育成の下手さや人格を否定してるだけで
本人はそういうつもりだったんだ・・・唖然 ノムシンおじいちゃんの頭の悪そうな三点リーダーいつ見ても草生える >>530
実際に阪神と楽天で結果出していないからな >>533
楽天では出しただろ
あんな焼け野原チーム4年でAクラスなら上出来 >>430
> 野村なんかヤクルト監督時代でも愚将だったろw 野村さんは母子家庭で育ったから怖い父親を演じるのが下手だったというか出来なかった。
克則も父親としてどうやって育てていいか分からなくてべっとり甘やかして育ててた。
だからサッチーが怖くなかったら克則もちょっとマトモには育たなかったかも知れない。 >>534
翌年、ブラウンでなくノムさんが監督しても
リンデンと福盛の確変が終わったから
似たような結果だろ
リンデンと草野が全く打たなくなって直人が怪我がち
一番聖澤の抜擢もなかっただろうし
ブラウンじゃなくノムさんだと岩隈がモチベ落とされてシーズン半分は休んだろ
ノムさんはいい成績で辞めさせてもらったからラッキーなだけ
10年は同じメンバーでも戦力はダウンしてたしな
二位もリンデン確変と福盛の無双があったからでしょ 何気に楽天時代は戦力整ってたよなw
あれで6-4-5-2は(さすがに1年目の6位はノーカンとしても)何の自慢にもならんわ 最強ソフトバンクだってあれだけの最強チームを引きついで戦力補強しまくっても優勝には
6年かかったからね。新チームを優勝させるのはやはり難しい。 メジャーだとマーリンズがスタートから割と早く優勝出来たかなとも。
メッツのあれは世界中が驚いたけどね。 >>535
5位でしょ?
当時の横浜よりは上に行けるとしても
広島より戦力なかったし02オフの
金本のFA参戦出来たかどうかも怪しい…
0203もやってbクラスならエカロッテを見る限り
そこで解任だろうし… >>541
05年は1位だったがプレーオフでしくじった >>535
野村があのまま阪神の監督を継続した場合
金本、伊良部、ムーアが加入する事もない
今岡、薮が復活する事もない
野村が育成放棄した安藤の活躍もなあ
野村があのまま阪神の監督をやっても5位6位でしょう 2013年の楽天はミラクルメッツにちょっと感じが似ていたかなとも。田中がまさにミラクルだったからね。
ノーラン・ライアンを彷彿させたよ。
星野監督がまさに平幕優勝だななんて笑ってたけど。以後平幕の楽天は横綱にもなれずに平幕陥落の如く
低迷期に入った。やはりこのチームは誰が監督をやっても勝つのは難しいよ。 ダイヤモンドバックスなんかも割と早く優勝できた部類だね。やはりフロント次第なんだろうな。
マリナーズみたいにいまだにリーグ優勝さえしてないチームもあるし。 日本のプロ野球も夢がなくなってきたね。これで全球団日本一になれたし。
70年代80年代は初優勝のチームが多くてどことなく夢のあった時代だったな。 近鉄残党のオリファンは今も優勝童貞じゃないの?
まさか阪急や仰木オリの栄光を我が物顔にしてたりしないよね?笑 彼ら結構気にしてるからそれあんまり言わないほうがw >>534
次のブラウンや星野にろくに遺産を残さなかったし
田中嶋直人永井が同じ年に加入した後は
別に弱いチームじゃない
安定した戦力をもらってもAクラス一回だけだからダメでしょ
CS争いしてのBクラスなら評価できるがノム時代のBクラスはCS争い関係ないし 野村もインタビューで
楽天の監督なんて引き受けなきゃよかった
仙台みたいなつまらない街の監督なんてやらなかった
と言ってるからな
野村本人が楽天では結果出せなかったと言ってるのに信者が結果出したと言い張っててもなぁ むしろあんな弱いチームをあそこまでよく持ってきたと思うよ 田中と嶋と永井と渡辺をドラフトで一変に取れた年からは数値みても並みのチームなんだよな
けして弱小ではない
外人も星野時代と違い打者にハズレはいなかったし
野手も固定できてローテも固定できて毎年Bクラス
やはり野村の指導力には疑問が残る
2012年の星野の方がやりくりうまかった
田中の長期不在、外人打者が外れ、
田中が長期不在だから実績ない美馬釜田辛島塩見のローテで野村が勝率5割を確保できるとは思えない
多分、2012年に野村が監督だった「弱いんだし田中がいないんだから仕方ない」と言い訳してさし投げたと思う
辛島や美馬や釜田や塩見が育つこともなく
銀次や枡田や島内や岡島や聖澤が活躍する事もなかっただろう
嶋は野村が評価してないから干されただろうね
最近も野村は「俺なら使わないで見切る選手」の例として嶋の名前を上げてたからな 野村時代のタイトル
MVP
新人王
首位打者
HR王
打点王
最多勝
最優秀防御率
沢村賞
どう見ても弱小ではないわなw で、この子、どの監督の采配が良いと言いたいの?
星野監督?
どう見ても
ノムラ以外は全員良い采配してるみたいに言いたいと
しか
見えないけど >>554
楽天監督で仙台の球場に記念館あるのは
星野仙一監督だだ一人だから
亡くなった時に
東北の父、急逝。の見出しが出る監督は歴代監督でだだ一人。
震災後の東北の復興にも尽力してくれた監督。 >>561
星野が死んだ後に、彼は私と付き合ってましたとかなんとでも言えるわな
当時としてはイケメンの部類の星野がサッチーより少しマシなレベルのこのおばはんと付き合うとは思えないな
死んだ後ならなんとでも言える
死人に口なし商法だな このスレは、実質>>371ぐらいで終わってるだろ
それを>>372みたいに枝葉末節を蒸し返してるだけで
本質的にはアンチ野村が駄々こねてるようなもんだと思うよ 星野一年目も岩隈と田中はいた。
順位だけ見ると5位だがCS争いを秋までやってる
岩隈は不調やらでローテーションを何度か抜けてるが >>568
野村時代は野村が悪いわけではなく野村時代の選手が悪いでよろしいか?
高須、渡辺直人、鉄平、草野、リック、ジャーマンと
野村が評価してなかったり使わなかった
嶋や銀次や聖澤や牧田は星野が評価していたから優秀という事か? ?
シーズンは層がなきゃ戦えない
一人がぬけるとかわりがいいない まあ、細かい蒸し返しネタよりはましでしょ
>>569の戦術には一定の評価を与えてよいと思う
あとは、それを構ってくれる人がいてくれるか否かだ >>569
そうだよ!ノムさんとジャーマンは悪くないよ
他の選手がクソだっただけ だいたたいとった選手がみんなすぐバリバリ活躍できるとか
あんま野球見ない人かな それは多分、その通り!
苦し紛れの成り済まし臭が漂う>>572こそが
野村アンチの脳内に眠るノムシンの理想型そのものだろう
実際、そんなアホウなファンがたくさん居るとも思えないが??? ナベツネやステインブレナーにちょっと近い所があるので三木谷は
だからああなんだね 三木谷さんが考えを改めないかぎりはこのチームは相変わらずのままかな。
刹那的な運営を考えたほうがいい。もっと長い目でやっていかないと。 皆が口を揃えて言うのは仙台のファンは大人しすぎるという事
暖かくて良いのだがやはり選手にはもっと厳しい目で叱り飛ばしてほしいもんだね 田中や嶋ですら大学1年とか高校1年とかから急造投手捕手だからな
実質いちから楽天で育てないとしょうがない 田中は既に一年目から完成度高かったよ
勝ち星や登板回数が一年目からプロ仕立て
永井も一年目からかなり良かった
直人は即戦力だったしな
あの年のドラフトで楽天は弱小とは言えないチームになってる
やや弱いくらいのチーム
ノムさんは弱小という設定にしておきたいみたいだが >>572
> >>569
> そうだよ!ノムさんとジャーマンは悪くないよ
> 他の選手がクソだっただけ
こんな発言をする奴がいるわけないでしょうに 野村の仙台や東北を侮辱する発言は目に余る
最近化けの皮が完全に剥がれた
本性を見せているともいえる ノムさんにとっては
プロ野球界復帰の足場に過ぎなかった。
それだけw >>586
仙台を利用するだけして
今じゃあんな田舎行かなきゃよかったとか言ってるしな 星野も
「こんな選手しかおらんのか」って嘆いていたぐらいだし
戦力的には微妙だったが
田中無双とA.J、マギーの両外国人が当たりだったのが大きかった >>589
ただ13年度は日本人野手もみな成績がいいんだよな 野村って勝てる監督かもしれないが、勝つことのみに特化して何かあまりロマンが感じられない人だよな。
三振を嫌ってフルスイングを禁止したり。門田は拒否したけど、池山なんかそれで特徴のない平凡な選手になってしまった。
柳田なんかも野村の下だったらフルスイング禁止令を出されて平凡な選手に終わりそうだ。 野村が勝てる監督だったのはスカウトが良かったヤクルト時代だけ
阪神や楽天では結果出していない 92、3年のヤクルトだったら誰が監督やってても優勝できただろうしな
後やはり古田の存在だよな
古田が万全の時は優勝だったけど、古田が故障で休んでる年はサッパリ
古田頼りのチームだったとも言える >>593
あと外人な
97年の優勝はノムがこきおろしたホージーの
予想外の活躍があってこそだしな。
翌年はホージーが全く打たなくなってヤクルトは弱かった
野村監督の采配なんて役に立ってない 2010の田中って全然印象に残ってない
成績見返しても悪いってわけでもないが奪三振が妙に少なく田中にしてはえらく地味で平凡な成績
この年何かあった?
まあ2010は野村でも星野でもないが 杉山、関川、西とか無能コーチがいてあの山田勝彦がバッテリーコーチだった
13年の時はその4人いなかった >>596
コーチも入れ替わってるが選手も入れ替わってるから
09年のスタメン選手が13年には全て入れ替わった
ローテ投手も田中以外みんな入れ替わってるし 野村はオフはアマチュア野球はチェックしないで講演会で荒稼ぎだった
星野はオフへアマチュア野球を調べてドラフトに繋げていた
野村はアマチュア野球に明るくない
星野はアマチュア野球も詳しい
この差はデカイ >>591
まあ足と肩があって選球眼のいい選手を多く集めた方が勝率が上がるという考え方だと
三振かホームランかみたいな選手はいらんということになる >>591
野村が勝てる監督じゃないのは阪神楽天が証明してるだろ
野村が最後に球団を優勝させたのは1997年で21年前
その時に生まれた子は成人式を去年終わらせてるんだし そうやって何もかも否定しようとするからダメなんだよなぁ
まあ、算数でヘマって居直った時点でほぼ見切りがついた感はあるけど 新著では「自分が種を蒔いて、星野が収穫した」だの「矢野や井川を育てた」などとぬけぬけと喋ってるな。 岩隈が帰ってきてくれるが
克則が二軍にいるから岩隈が気分良くプレーできなそうで心配 >>607
そんなの岩隈が2軍落ちしなければいいだけの話。 ttps://plaza.rakuten.co.jp/19830105/diary/200702160000/
今となっては野村と星野と田中の出会いがなんか泣けるな ttps://plaza.rakuten.co.jp/19830105/diary/200702170000/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています