野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな >>423
> 野村の人間性とか仙台disってるとかそういうのは向こうのスレでおやんなさいアンチさん
> ここは楽天時代の野村の采配を検証するスレ
スレ立てた人がそれを忘れてるみたいだから、処置無しだろ
足し算、引き算も満足にできない奴もいるし >>426
星野は優勝した時に
選手を褒めてやってください、被災して大変な思いされてる人に少しでも癒しになりたい、
と優勝インタビューで発言したな
野村はたかだか2位で俺の采配のおかげ、俺に感謝しろ
発言を連発してたよな
人間性の差がもろに出たよね 一番 渡辺
二番 高須
他球団の一番二番に比べて
打撃も守備も格段に落ちるな
こんな選手が上位じゃ勝てない >>429
野村がそれ面子で満足してスカウトに
もっといい二遊間を希望しなかったから
野村の責任はデカイよ >>432
う○こはノムシンだぞ
野村が批判されると怒ってコピペして
スレを流すから 揺るぎない事実、客観的データ
田中+岩隈
2009年 3億9500万
2013年 4億
298 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2017/11/26(日) 21:18:39.99 ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる
野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 選手数 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2013年 年俸総額 23億1055万 選手数 66 平均年俸 3501万 >>408
マツコの楽屋に来てずっと仙台と東北を中傷してたよ
マツコ会議でマツコがバラしてた 野村は仙台や楽天イーグルスへの恩は感じてないようだな
いつも中傷してる ノムさんを弁護するわけではないが球団創設して初めてAクラス2位に入ったのになんで辞めさせられたのか今でも疑問に感じる
次の監督にブラウンなんか持ってくるくらいならノムさんにもう1年やらせてあげればよかったのに こういう普通のファンに「ノムシン」のレッテルを貼って罵るのが
ノムアンチの特徴の一つなんだよね >>437
選手の一部で
ノムとは、もうやりたくないという声があったようだ。
そういう声も拾ってたようだ。
三年契約を一年延長したのも
「Aクラスだろうが優勝だろうが延長は一年限り」という条件付きだし。
楽天は社会人として当たり前の行動をとっただけだな。
俺も社会人となった今、楽天球団は企業として当たり前の事をしただけだと思う。 あの頃は週刊誌で毎回の様に色々書かれてたな。
野村派は山崎と草野しかいないとかなんとか。
直人とか豆も野村派だろと当時思った。 最後の年は同じ話を何度もしてたとかいう噂も出てたし
若手選手からすりゃ爺さんの介護みたいになってしんどかったんじゃね だいたい、野村原理主義者みたいなファンて居るの?
アンチは被害妄想に陥ってない? 野球博学ぶりは評価しても、口の悪さや人間性には疑問
アンチの言う「ノムシン」ですら、実態はそんなもんじゃないの? すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P7W4H 「〜にしか見えない」「誰が見ても〜」
みたいな言い方をする人は、基本的に信用しないことにしている
野村アンチ、野村シンパ、どっちの立場だろうが同じ
自分が感じる通りに他人が感じないと怒る前に
他人の感じ取り方を参考にしたらいいんだ >>439
落合は嫌いだけど
中日を優勝させた年に首を切られたが
「契約とはそういうもの
優勝させたから契約を延長とかしてたら
世の中、法律も条例も契約も意味をなくしてしまう」
と言って中日ラストイヤーは綺麗に身を引いたな。
社会で生きてれば落合の行動は正しく
野村の言い分は当たり屋やゆすりたかりと同じだよ。 >>433
野村は野球に関して博学じゃないだろ
opsやUZRも知らないんだから
今の情報化されデータ化された近代野球に
ついていけないシーラカンス老害 野村は最近は仙台の悪口と故人の嫁の話で飯を食ってるようだな 野村は藤平に背番号取られたのを怨んで
藤平を批判してたな 三木谷は星野の77を永久欠番にするそうだが
困ったもんだね
野球を知らないオーナーに決定権があるのは 教祖は別に星野を嫌ってるわけでもないのに信者はやたら星野嫌うよなw 80年代のヤクルトって戦力は揃っていたのに何故か勝てない不思議なチームだった。
だからあのチームは意識改革だけで十分だった。
阪神と楽天はそういう問題ではなかった。フロントからして考えを変えないといけない
状態だった。 星野さんはフロントを変える力があったんですね。野村さんはフロントには口出しをせずに
与えられた戦力で戦う人だったのです。ですからWBCとか全日本を率いたていたら楽しみ
だったですね。 794代打名無し@実況は野球ch板で (ガラプー KK7f-ag5j)2018/03/26(月) 22:17:47.40ID:zCoMGszlK
金本就任決まってからさっそく
クビにされた無能片岡呼ぶし
ドラフトを風水で決めたり
育成しないと仕方ない状況の中で無駄に2年今年で3年を費やした
8億騙される超アホレベルの金本なんか呼んで阪神暗黒化を加速させた南の罪は重い >>454
06年に日米野球の監督なったけど辞退者多かったな‥ イチローが恩師仰木の顔をつぶした野村絶許だしな
そもそもお山の大将揃いの代表に無視賞賛非難が合うわけもなし >>453
前スレでさんざん論破されたのにまた復活したのかおまえ >>458
>>453じゃないけど前スレのその書き込み出してくれ。
全く記憶にないからさw 野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 選手数 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2013年 年俸総額 23億1055万 選手数 66 平均年俸 3501万
298神様仏様名無し様2017/11/26(日) 21:18:39.99ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がい
↑
事実誤認を突き付けられて逃げちゃった言い出しっぺの態度を
アンチノムのお仲間はどう思ってるのだろうね? ほとぼり覚ましたつもりで本人が舞い戻ってる可能性もあるかな?
汚い奴、親の陰に隠れるいじめっ子のガキみたいだ 野村は岩隈の不倫は非難したのに
息子の不倫に対するコメントは甘いな 克也と沙知代は共に不倫
その間にできた子が克則
その克則が不倫 高須が楽天にコーチとして戻ってきたが
楽天のバッターを軒並みボロボロにしてるな 野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 選手数 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2013年 年俸総額 23億1055万 選手数 66 平均年俸 3501万
298神様仏様名無し様2017/11/26(日) 21:18:39.99ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がい
こんな事実誤認で実質スレ終了させていいのか? 野村野球の申し子、高須が楽天野手を焼け野原にして二軍コーチに降格したようだw 何もかも野村克也のせいにするスレ
とか立てて楽しめば?
算数も必要ないだろうし >>486
高須が二軍コーチに格下げされたら
二軍が全く打たなくなったよ
横浜の二軍を不振に陥れて首になった高須を連れてきた奴は誰だよ? だから、何もかも野村克也のせいにするスレを立てたらいいんだよ
算数だけでなく事実関係もダメみたいだから 野村がアウトデラックスで仙台の中傷してたな
あんななんもないつまらい土地行かなきゃよかったよとか吐き捨ててた 野村時代も毎年、初夏にはCS争いすら無理な状況だったな
09年のリンデン確変の時以外はデーブの時代と同じだったんだよな >>474
星野は一年目も二年目も最後までCS争いしたのにね 正直星野と比べるのは気の毒だわ
極一部の陰キャ系野球ヲタには嫌われてるけど球界財界にこれだけ味方いっぱいいる人と
嫌われることばかりしてきてこれだけ敵だらけのクズとでは話にならんよ
監督力とは1にも2にも人脈だろ >>476
星野はテレビや本を使って世話になった人や部下を貶さないからな。
野村はその逆で恩師の鶴岡や部下でも気に入らない奴はずっと叩くし。
野球を今は見てなくて昔は好きだった人に野村はイメージで人気あるよな。
90年代の野球が地上波の全国ネットだった時代にヤクルトで結果出したし。
00年代以降の野村の監督としての成績は愚将以外の何者でもないのに。
あと野村は口が上手くてマスコミにサービス過剰だし。
部下の悪口を言わない星野、今岡や岩隈などの気に入らない部下の悪口で盛り上げる野村。
人格は明らかに星野のが上なんだが、星野も中日時代に鉄拳制裁してたのが唯一のマイナスポイントなんだよね。
殴らないで褒めて伸ばした楽天時代の星野はまさに理想の上司なんだが。 高須コーチの話はどうなったのよ?
>>473以降はいつもの火消し劇場か? 野村時代の楽天が弱かったのは采配の問題じゃなくて戦力不足。
マー君、岩隈がいても打てる打線酷かった。
野村が良かったのは後任に仙一を推薦したこと。
星野なら球団やオーナーに直談判して大型補強するだけの交渉力があり楽天の体制が大幅に強化された。
だが仙一の問題は人格。
明治大学の島岡仕込みの戦前の人格を否定して叩き込むやり方は現代には合わない。
俺は明治大学出身だからそこはよくわかる。
時代の移り変わりという意味において仙一の退場は必然であると思う。 星野を推薦 by 野村は阪神の時、↑ ここ要訂正
自分にとって2009年の楽天は本当に楽しかったが
1978年後期の近鉄旋風のように、風化していくのだろうなぁ・・・やっぱり優勝しなくてはね・・・
正直、問題発言や人間関係で野村をボロカスに言うならともかく
当時の采配に関して全否定する者の考え方は理解できない >>479
星野が人格を否定して叩きこむやり方してるなんて聞いた事ないがな
楽天や阪神の指導を見ても戦前のやり方なんてイメージもないし
星野は中日時代は失敗した選手を殴ったりしたが選手の人格を否定してるのは聞いた事ない
ロッテから中日に移籍した前田幸長が言ってた
「星野さんを怖いと思う選手はいっぱいいる。
しかし星野さんを心底嫌いだという選手はほとんどいないと思う」
との事 年俸の話題から逃げて、星野礼賛スレになっちゃったの? >>479
星野は補強よりも育成がうまかった印象だな
野村は草野や渡辺直人みたいな才能ないけどすぐに出せる高齢な選手を使ってるだけ
銀次みたいな首位打者争いした高卒選手を野村はドラフト下位から育てられないし、辛島みたいなドラフト下位の左先発も育てられなかった で、田中みたいな完成品を育てた育てたと言いふらすのが能無サン >>484
渡辺はさすがに無能ではないがレギュラーにする選手ではないな
控えにいると役に立つ
調子悪い時の銀次も控えがいい
セカンドで3割の去年の銀次ならレギュラーだが >>482
福留は星野が大嫌いだぜ。
プロ入りしてすぐに星野にぶん殴られてたから印象が悪いんだろうな。 >>487
福留は星野の追悼試合に志願して出てたぞ
泣いてたし
体の状態が万全じゃなかったのに
落合の事は嫌ってるが星野には世話になってるとの発言が沢山ある 星野は時代の空気を読むのに長けていた。
中日時代は鉄拳制裁は燃える男の象徴として国民に支持されていた。
またこのころは教師が生徒を殴って躾けるのは当たり前で選手にも耐性があった。
しかし阪神の監督を受ける頃には体罰は野蛮な暴力行為として認識されるようになっていた
昔のやり方では選手が付いてこないと読みとった星野は即座に鉄拳を封印した。
もし星野が古臭い軍隊方式に固執する監督であったなら阪神楽天では総スカンをくらっていただろう。 >>489
楽天では鉄拳で選手を震え上がらせるのではなく
食事会で選手とのコミュニケーションを大事にしてたからな
落ち込んでる選手に説教ではなく、励ます事をえらんだ 「今の子にワシのやり方は通用しない、だったら変わらなきゃいけないのはワシ」
還暦も過ぎてこの柔軟さはなかなか出来るようで出来ないんだよなあ
まあノムも阪神で3年連続最下位監督(NPB歴代1位タイ)の大失態のうえ、挙げ句の果てにはアマチュアに身を落とす屈辱を受け少しは天狗の鼻を折られたのか
楽天時代のノムはそこまで嫌いではなかったけどな。ルンバに代表される試合後インタビューはみんな楽しみにしてたんじゃないのか >>491
嶋の奥さんは嶋が野村にいつも吊るし上げられてるの見てメンタルやられたけどな 野村が一番大事にしていたのは、選手でもチームでも無く、マスコミだからな。 >>493
東北や関西のマスコミじゃなく自分を持ち上げてくれる中央のマスコミね
テレビ出るたびに仙台の中傷しまくりだしな >>490
野村にはそんな柔軟な行動できないだろうな
勝ったらわいの采配のおかげの一点張りだし
野村理論なら阪神や楽天の失敗も野村のせいなんだがな 星野は亡くなる数年前に落合を中日に連れてきたのは失敗だったといってたな
中日の黄金期を作ったのも落合だが、中日球団の金庫を私物化したのも落合だからな
ホームランバッターも落合をいきなり補強しなくても
大豊と山崎がのちに出てきたし、宇野もまだまだ健在だったから落合を無理に補強する必要なかった
でノムだが落合とやたら仲良くして褒めてるな、部下の山崎武司は落合に叩かれてるのも忘れてるんだろうか? 自分の敵の仲間は敵、とか?
子どもじゃなければ、いいかげんにその発想から脱皮しなよ・・・ でもジャーマンなんてまさに絵に描いたような子供だし… 人はみんな捉え方考え方が違うし、100%味方も100%敵もないのが普通なのに
自分の敵の仲間は敵、とかのカテゴライズが蔓延したら、世の中大変なことになるだろう、ってことです
人の振り見て我が振り直せ、だよ 野村は星野の悪口を言いう(褒めもする)
ジャーマンは星野を褒めもしるしネタで悪く言う時もある
落合は星野を攻撃したり悪く言ったりする
星野はその三人の誰の悪口も言わない
星野、野村、ジャーマン、落合
誰が人格が一番いいかわかるな
鉄拳制裁で若い頃に選手を殴った事を差し引いてもね 単に指導者としてバランスの悪い毒舌家と
暴力事件になりかねない騒動を繰り返した人と
世間の常識に当てはめたら、どっちがアウトかな?
暴力事件として警察に訴えられたら、差し引きも何もない、アウトだよ 野村も今の時代だったらアウトだよ。あんなに気に入らない選手のことをネチネチ苛めてたら、栄みたいにパワハラ指導者として指弾されるだろう。 古田の人格を破壊した逸失利益、伊藤をぶっ壊した逸失利益、藪今岡を腐らせた逸失利益
さていくらになりますかねぇ…w >>500
星野は昔の部下の悪口をテレビ言ったり
本に書いたりしないからな
野村や山崎や落合の本は悪口や裏話三昧だが
星野は昔の部下の悪口で飯を食う生き方は良しとしなかった
それを貫いて死んだから そもそも、>>500の皮相な人間観が問題だと思うよ
子どもじゃあるまいに、人格がいい悪いとか、人の悪口?ぐらいで量れるものでなし・・・
フィクサー・政治家としての星野さんの偉大さと、その裏の恐ろしさ・残忍さを
>>503>>504>>505も、知らずに礼賛してるわけではあるまい?
やりくり上手な町工場の社長と国際フィクサー級の政治家みたいなもん
人格がどうこうじゃなくて、持ち場でどれだけ結果を残したかが問題なのさ >>506
おいおい、俺がいつ星野を礼賛したんだ?
暴力の星野もパワハラ苛めの野村もどっちも甲乙つけがたい問題のある指導者だと思ってるけど? >>500
> 誰が人格が一番いいかわかるな
> 鉄拳制裁で若い頃に選手を殴った事を差し引いてもね
これが主旨=星野が一番いい、じゃないの? ノムは外人コンプなのか
ハンドリングが下手糞だから揉める
上手くいってたのは
南海時代のブレイザーくらいだが
ブレイザー自身メジャーで嫌われ者だったからウマが合ったんだろう
星野や西本御大は
ハンドリングが上手かった >>509
最近もマギーが星野さんには今でも感謝してる
自分にとって日本の父であり今でも尊敬している
みたいな記事があったな
野村は外人をこき使った話は自分の著書でよく書くが
過去の外人から感謝されてる話とか全く聞かないね 野村さんと森さんに共通しているのは戦力の整っていないチームでは成功していないという事。
采配は上手いけど育成は下手なんだね。
そもそも育てるのは監督の仕事ではないから彼らを責めるのもどうかとは思うが。 マギーとAJと星野監督とでよくウマが合ったなとも。
あんな個性的な人が集まったらチームワークがガタガタになって最悪なシーズンになるかと思ってたけど蓋を開けてみたら
チームがいつになく一つに纏まっていたのが意外だった。 楽天優勝は
マー君24連勝ばかり云われるが
稼頭央とAJが
チームリーダーと精神的支柱になったのが大きかった
あと直人を切って藤田を入れたのは星野の慧眼かw
直人はチームで人望はあったみたいだが負け犬集団の象徴みたいな感があったから体質改善の見せしめにした気もする >>513
渡辺直人を放出したのは星野じゃないぞ
岩隈がポスティングの金額に納得いかなくて
楽天に残留する事になった
それによって球団予算がはみ出て、直人を放出する事で予算オーバーを逃れた
藤田とトレードされたのは内村だよ
内村で藤田とか楽天が一方的に得するトレードだった
ちなみに2011年は藤田と渡辺は横浜で一緒に二遊間やってるよ >>515
冷静に考えると
岩隈もおかしいよな
ポスティングは金額が安くてもいいから
一年でも早くメジャーに行きたい選手が使うものだし
イチローや上原が当時岩隈をやたら叩いてたよな
西岡も俺はポスティングの額が一円でも行くつもりだと発言してた >>513
直人は星野が呼び戻したからな
稼頭央、後藤、藤田、高須、渡辺、銀次、茂木
楽天の二遊間は苦労してるイメージだが
実績ある選手がずっと在籍はしてるんだよな
一過性のレギュラーだったのは内村だけ
他のメンバーは規定に乗ったりして実績積み上げてる
稼頭央と後藤はフィジカルモンスターだから少し別枠な気がするが
高須と銀次はチャンスに強く打率が良い、藤田は守備の天才、渡辺は小技上手く足が速い、茂木は長蛇狙える中距離
茂木は後藤に近いのかな?小柄だがホームラン打てるし率も狙えるタイプだし 新チーム発足からから日本一になるまでの年月
西武4年
オリックス(ブレーブス・ブルーウェーブ)7年
(バファローズ)95年から現在まで14年間優勝なし
ダイエー11年
ソフトバンク6年
楽天9年
まあ楽天も発足時のチーム状態を考えたら9年はまあ妥当かなとも。 新チームが優勝するのには10年はかかるよやっぱり。
西武の4年はやはりあれは堤さんの情熱のたまものだね。
オリックスなんて合併後はあれだけ戦力が充実しても14年間優勝なしだ。
だから2006年に野村さんでなく星野さんが監督になってもかなり時間はかかったと思うよ。 ソフトバンクでさえもあれだけの最強チームを引き継いで孫さんが頑張ってチーム作りをしてもも6年かかったんだ。
やはり新チームを優勝させるのは難しいよ。 >>518
野村のサッカー関係者の比較対象は西野監督ではなくセルジオ越後な
今の野球はつまらん
今のサッカーはつまらん
発見の質は変わらない 野村に、不仲の父親とか担任教師とか部活顧問とかを投影させてるんだろうな >>523
今の時代を全否定するのはそっくりだなぁ
セルシオ越後と野村克也 ん?さすがに三冠王、歴代通算HR2位、3017試合出場とかまで否定してるアンチなんて見た事ないけどな
野村の陰険なパワハラから解放された途端首位打者、歴代3位での打点王の
今岡を全否定するキチガイノムシンなら知ってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています