野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな >>245
S☆1スポーツで今年、野村は
聖澤は足が速いだけのバカ
こんなバカに何を教えても意味ない
山崎とは違って教えても意味ない
と批判してたがな
聖澤は星野には盗塁王取らせてもらって感謝してる
スタメンで使ってくれなかった野村には感謝してない >>248
2009年のCSソフトバンク戦の聖沢
挑発するようなジェスチャーで離塁・帰塁→ホールトン投手の自滅を誘うシーンは圧巻だった
あれぞまさに流れを呼び込む代走起用だと思った
当時全く打てなかった聖沢を、野村監督は代走の切り札に使っていた
打てるようになったのは、ブラウン監督が内村とともに重用するようになって以来だ
後でボロカスに評したということは
野村流儀で少なくとも、「無視」の段階は越えていたのかも? 最近はテレビで好き勝手適当にぼろ糞言いっ放しだけど、
まだ記事とか本ではまともなこと言ってるんだよな。
常識を疑えと散々言って来たのに、
二番ペゲーロを理解できないからそろそろ解説を引退かなと自虐してた。 昔の西本さんやのインタヴューとかむしろ良い聞き役なのに今はサチヨに講演やらされまくって講演口調がしみついちゃって残念だわ >>250
一流は貶す、二流は無視、三流は褒めるだっけ?
その理論なら宮本やジャーマンは褒めちぎられてるから三流か? >>242
一人が凄くても優勝はできねぇーよ
稲尾が28貯金作っても西鉄は3位
岩隈が17貯金作っても、最終戦で勝って何とか最下位回避 >>254
じゃあなんで2013年以外星野はBクラスなん? >>255
2012年は普通のBクラスではないぞ
最後の最後までCS争い、借金なしの勝率5割の四位、
田中が長期離脱、外人もホームラン打てない、
ガルシアとかいう非力外人、
野村なんかBクラスの時はCS争いすらした事ないんだし
ドラフトの為のチームの会議に出席もしなければ意見もしない野村より
どういう選手が欲しくてどの選手を育てるかプレゼンしてくる星野のが
編成やスカウトは動きやすいのは明確だろ
野村はBクラスの年に一度でもCS争いしたのかね? >>254
最下位のチームでは孤軍奮闘してもAクラスが限界だけど、
真ん中ぐらいのチームなら一人の力で優勝できる。
2013は新人の則本に助っ人のマギーAJと補強が奇跡的に完璧で、
Aクラス争いできる地の実力があった所に24連勝だから優勝できた。
>>256
2008は開幕ダッシュが上手く行って途中までは良かったよ。
2009はその経験が生きて中盤から再点火出来た。 そうやってチームの経験値をつむしかないもんな だいたい初期楽天の選手層考えろよ 補強もほとんどしないしw 2009年の福盛の悲劇が優勝のときいきてくるわけだし 2009CSは福盛が出てくる前から嫌な予感がしてたんだよなぁ。
永井の後に出て来た中継ぎ陣が揃いも揃って異常に緊張していて、
まともに投げられてなかったし。
小山なんかとんでもないボール投げてた。 >>259
福盛の悲劇を生で見てる選手は優勝の時にはほとんどいないんだがな
野村がいつも中傷して09年の後半は使ってなかった嶋くらいで。
優勝の年のスタメンに福盛の悲劇を知る選手はいない
なぜならメンバーが変わってるから
ローテの投手も野村時代とは田中以外は違うからな
則本や美馬やダックワーズや辛島や戸村や宮川なんて野村時代に楽天に在籍してない
あ、辛島は二軍で塩漬けされてたかぁ
岩隈、田中、永井、井坂、藤原、(09年以外は朝井、一場、グリン)
田中、則本、美馬、辛島、ダックワーズ、ハウザー、戸村(12年は塩見、釜田) > 野村がいつも中傷して09年の後半は使ってなかった嶋
野村さんは最後の愛弟子である嶋捕手を
何だかんだチクチク言いながら心の中で応援してると思うけどね
そういう受け止め方のできない人は、気の毒だと思うわ 糞ノム信者は何でも都合よく解釈するの得意だなw
テメエ都合で意見変える糞ノムの人生と同じだww 星野信者って2013年Vメンバーを異様に美化してんなw
同じようなメンバーで2013年以外はすべてBクラスなのにw 是々非々で幅広い考え方をすれば
野村さんも星野さんも楽しくウォッチできると思うけどね
どちらも立派な功労者だと思いますよ >>264
まあ優勝の年のメンバーは優勝以外に
2012年に最後の最後までCS争いしてるからな
あの年は単なるBクラスではないし
田中が途中離脱して長打を打つ外人もいない
戦力的には最下位レベルだったのに最後まで3位争いしたし
野村がレギュラーの格じゃないと貶した聖澤の一番と.280打った二番銀次が良かった
松井と嶋の下位打線も結構打ったからね
あの2012年のCS争いが翌年の優勝に繋がっていったと思う
オコエや茂木や松井裕樹も2013年はまだ楽天に籍はなかったが
あの年の楽天は印象に残ってると言ってくれてるしな
ちなみに野村がBクラスにしてた時の楽天は夏にはCSはほぼ絶望だったからな
そりゃ若い人等ににも野村楽天は印象にないのも当然だよ >>261
投手陣では小山青山がデカかったと個人的には思う。
2009年を経験していてブルペンには必要な存在になっていた。
>>262
詳しく知ってる数少ない楽天メンバーだからぼろ糞に言いやすいってだけだと思う
守備が良くないから弄りやすいのもあるだろうけど。
>>266
聖澤はテレビ用にぼろ糞言ってるだけだろ、著書で絶賛してるのに。
あと若い人の印象に残ってないのは単に10年近く前の話だからだろw
オコエ松井はまだ小学生だぞ、小学生は興味ない球団には全く興味ないし。 >>266
実は勝率5割で今のところ楽天が勝率5割以上を連続しているのはこの2年間のみ 一番 聖澤(岡島)
二番 藤田
三番 銀次
四番 AJ
五番 マギー
六番 枡田
七番 松井
八番 嶋
九番 島内 (聖澤)
優勝の年は代打が必要なかった年だな
梨田の楽天だと聖澤と枡田が代打に出せるから層は厚くなったんだろう >>256
野村の時のBクラスはCS3位争いとは縁もなかったからね
星野みたいに3位争いしてくれるBクラスなら楽しめるんだがな 野村時代いらない子の寄せ集めチームが年々強くなってむしろ面白かったけど だよな
1年1年すこしずつ強くなっていく過程を見るのはおもしろかった
星野は金積んで1年だけ勝ってあとは低迷
あれだけ金使って4年で3回Bクラスが星野の実力 星野時代は金使っててw
野村時代の方が選手の総額年俸高いんだぞ
優勝の時のレギュラーメンバーなんてほぼ実績なしだし
一億貰ってなかった聖澤でもチームだと上位だった 金使ってて書いてるが、優勝した時なんて12球団の総年俸だと10位だからな 比較対象
山崎武司 2億5000万
マギー 1億11700万
他にも野村夫婦に2億取られてるし
星野やブラウンは金で補強したくても
野村夫婦に金搾取されて補強できなかったんだが いわゆるノムシンの盲従ぶりも悲惨だが
アンチノムの被害妄想も相当なもんだな 野村に名誉監督として毎年一億
サッチーにも一億
立花社長が来るまで口止め料として毎年支払ってたぞ スタメン 13年開幕時の年俸
1番 聖澤9800万
2番 藤田 3900万
3番 銀次2200万
4番 ジョーンズ3億
5番 マギー1億1700万
6番 枡田1900万
7番 松井 1億5000万
8番 嶋6000万
9番 島内1200万
岡島1500万
当時の12球団で下から3番目
投手も田中以外の先発が格安でビビる まあ補強の裏側はばしばし冷酷に自分で首リスト作ってフロントに切らせる これはボロ雑巾になるまでやった野村には出来ないのはしかたないな 09年終了時選手の年俸
1番 直人3900万
2番 リック1億2000万 高須7100万
3番 鉄平1億2000万
4番 山崎 2億500万
5番 中村 1億5000万
6番 セギノール5000万
7番 草野 2900万
8番 リンデン800万 真人2200万
9番 嶋2700万 藤井4400万 中谷1600万
こっちは野村監督が打順をいじりまくりなので打順パターンが何通りもあるので
6番草野はないだろう!みたいなツッコミは勘弁してくれ
リックは前半、リンデンは後半からだから
一応両方に年俸を払ってるので書いた つまり補強が切られたセギと中村 か AJとマギー この違い >>289
リックと鉄平とリンデンもいるからな
実はコストかかってる打線だな
2000年代は今よりは年俸もどんぶり勘定だとわかる 失礼、リンデンは8000万だった
800万は入力ミス 年俸が上がるのは選手がそれだけ成長したんでいいことでしょ
補強の話だからね あきらかに球団にやる気のないセギ中村とAJマギーの差 優勝翌年のユーキリスとファルケンボーグで計6億だからな
星野が金使ってないとは言わせない >>09
嶋が安すぎる、嶋がかわいそう
山崎武司や中村紀洋から削って嶋や
その表に出てすらいない聖澤に回せよ >>285
鉄平の年俸を見た瞬間
そのデータに不信感を持ってしまった
他にも問題点、ないかな? >>290
マジレスすると優勝年度はお客さんがたくさん入って球団が儲かったからユークとファルケンを取れた
儲かったから補強に使えたのソースは立花社長
星野時代はガルシアとホセとハウザーとテレーロという格安年度もあったからな >>292
調べたけど
鉄平は09年終了後の年俸は1億2000万だよ
5200万から1億2000万に上がってる
次の年が13000万、その次の年が1億1000万
そのよく年が8600万、そのよく年が4000万 比較対象なら2009年度の年俸じゃないとおかしい
2009年終了後の年俸をもらえるのは翌年だろ >>294
わざわざありがとう
そうそう、09年首位打者獲得後に1億突破の記事を見た記憶がある
でも、よく考えてみたら09年終了時の契約更改=翌10年のサラリー
だから、09野村最終年のデータとは言えないよね?
それに、リックやセギノールの扱いも変だし・・・
何だかもう>>285を眺めたくなくなったわ 星野信者はこういう汚い工作、印象操作はお手の物だからな まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる >>297
野村の二位の年より星野の優勝年度の方が安いのは事実だよ
日本人で一億超えてたのが松井稼頭央だけ
3000万以下の日本人レギュラーが四人とか超ローコストだから >>298
じゃあはやく総額年俸出せよw
野村時代には3億やら4億やらする外国人なんか獲ってもらえなかったからな >>300
年度別の総額年俸で検索
俺に出して欲しいの?
山崎、中村紀洋、岩隈、リック
この四人だけで既にAJとマギーの二人分より高いんだが
貼って欲しいなら貼るが 2009 1億以上
ラズナー 1億
岩隈 3億
山崎 1億8000万
リック 1億2000万
2013 1億以上
田中 4億
小山 1億2000万
マギー 1億
松井 1億3000万
AJ 3億
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね(棒) >>302
中村紀洋を外すのはなぜ?
総額年俸貼って欲しい >>209
田中と小山は09年にも居たろう
あと中村紀洋やセギノールを外すのはなぜ >>303
中村紀はFA移籍の規定で年俸5000万
田中7500万
小山3300万 上のほうで星野時代は格安外国人がどうのとか言ってるけど
松井稼と岩村で合計3億つかってたからね、仕方ないね 中村紀洋
5000万 08年←中日
1億5000万 09年←楽天
1億5000万 10年←楽天
セギノール
1600万 08年
5000万 09年
田中
6000万 08年
7500万 09年
楽天は中村紀洋に1億5000万を払ってる 東北楽天犬鷲情報局というサイトを参照した
年度 年俸総額 選手数 平均年俸
2005年 19億3850万 67 2893万
2006年 17億9540万 67 2680万
2007年 17億3010万 66 2621万
2008年 17億4650万 65 2687万
2009年 20億1500万 66 3053万
2010年 23億7820万 67 3603万
2011年 24億3490万 64 3634万
2012年 22億5380万 64 3522万
2013年 23億1055万 66 3501万
2014年 27億8980万 62 4500万
2015年 23億0880万 67 3446万
2016年 22億4030万 67 3344万 (私見)
13年との比較を述べようとした人は
単に、対照年の09年を10年と取り違えたのではないだろうか?
それなら悪意ある工作とかではないと思う 乙
2011年(5位)、2014年(最下位)あたりの数字を見ると、いかに星野が金ばっかかかってまぐれで1回しか勝てない監督かがよくわかるな 落合が野村と対談した時に言ったように
山崎を使ってるようじゃダメでしょ
切ってでも外人に四番は変えないとダメ
という事だな
野村は落合に言われてグーの根も出なかったが >>289
ちがうぞ
先発の柱になれそうだったグリンをハムにとられちゃったり09年はホセを売って捨てられたノリさん拾ってあげただけ
野村のときは補強というより補弱しかしていないw >>313
山崎より打てる助っ人なんて簡単に獲得出来ないわ。
>>314
フロントに長距離砲が欲しいと頼んでいたのにリンデン連れて来たからな。
獲得した時の監督コメントが戸惑いで笑った記憶がある。
あの頃の三木谷は野球に興味が無かった。 ID:Hh2swQ1w ID:m8C0UPrs は
このまま話題をそらして
トボケてごまかすつもりなのかな? 298神様仏様名無し様2017/11/26(日) 21:18:39.99ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる 逃亡でもどうでもいいが野村克也の人間性がクズなことは事実だから 情けないなぁ
一言、間違えた、って言えばいいのに逃げちゃって・・・
君の大嫌いな野村監督でさえ
「阪神では失敗だった」と述懐してるのに・・・ >>307
セカンド内村、ショート渡辺直人で固まりつつ
あったのにそれを無視してまでもとったから
当時のわしせんは大荒れだったよ… >>314
>捨てられたノリさん拾ってあげただけ
中村紀さんをノムさんが獲得希望したんだが(記事にもなってる)。それに中日の中村紀さんの成績は捨てられるとか言うレベルじゃないだろう。普通にその辺の助っ人よりいい
ノリ獲得に楽天名乗り、ノムさん前向き
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081116-430076.html 中村270 20本の問題児のロートル
ホセ 300 20本のザル守備帳尻外人 難しいねw
このスレも結論出たな
野村時代の楽天が岩隈田中いても優勝できなかったのは
采配が悪いからではなくフロントが金かけなかったから
現に2011年に星野も岩隈田中のいる楽天で5位になっている
星野が優勝できたのは田中の神がかり的な活躍と4億超というAJマギーの補強のおかげ
あとは誰使ってても大して変わらない
(現に翌年田中マギーが抜けたら同じメンバーで最下位)
はい終了(笑) リーグ優勝5回日本一3回の野村>>>>>>>>>>>>>リーグ優勝4回日本一1回の星野
プロは結果が全て(笑) ID:Hh2swQ1w ID:m8C0UPrs は、これで逃げ切ったつもりでいるのかな? >>273
BクラスでもCS争いして143試合目で4位になるBクラスと
夏前にはCS争いの可能性がなくなるBクラスでは違うよ
ましてや2012年は田中が長期間いなくてホームランバッターもいないでの五割でCS争いだし
嶋も2012年があったから翌年の優勝に繋がっていったと小朝と対談で発言したし >>324
ホセは衰えが見えて来てたからなぁ。
パワーが落ちて来たところにあのとてつもない守備だからクビも仕方ない。 >>331
プロは結果が全て(by星野信者)だそうです >>211
当時のベイスの酷さを考えても無理でしょ >>317
懲りてないみたいだから定期的に晒してやった方がいいかもね 298神様仏様名無し様2017/11/26(日) 21:18:39.99ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる 野村もジャーマン切って中村を取らずに
新外人クジ引いた方が良かったんじゃ?
落合に山崎が四番じゃ優勝はないと言われてたし 野村当時のフロントじゃAJやマギーみたいなの連れてきてくれないぜ?
他球団のお古か格安のAAAのポンコツばっかりだったぜ? 報知の記事でリンク切れしてるが中村ノリさんは野村が獲得を熱望した証拠な
http://itest.5ch.net/anchorage/test/read.cgi/mnewsplus/1227216357/l50
楽天・野村克也監督(73)が20日、中日からFA宣言した中村紀洋内野手(35)にラブコールを送った。 それより、2009年と2013年の勘違いを認めなよ 報知新聞の記事だな
ノムさんが中村紀さんにラブコールは >>338
野村じゃジョーンズやマギーを上手く操縦出来ない 野村さんの言う事は全て正しいよ
野村さんが落合のいい事に従ってれは間違いないと言ってた
落合さんは山崎武司は監督は務まらないと言ってたからそれに従わないとな 298神様仏様名無し様2017/11/26(日) 21:18:39.99ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる
野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2016年 年俸総額 22億4030万 67 平均年俸 3344万
事実誤認に正直に向き合えないような奴が
いくら話題をそらししたって、説得力ないんだけどね >>345
ドリスキル、メイ、フェルナンデス、リンデン
パッと思い付いただけでも、こんだけ揉めてるんだから上手く扱えたとは思えん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています