野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな！采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 03:14:56.58

野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/17(金) 19:59:51.62

野村はセイバーの数値の見方を知らない
セイバーの存在自体知らないし

**神様仏様名無し様** · 2017/11/17(金) 21:59:54.39

そういう数値、当時の他の監督は知ってたのか？
知ってて野村の後塵を拝したとか・・・じゃ、なお悲惨だが

**神様仏様名無し様** · 2017/11/18(土) 03:54:53.22

しってるだろうけど楽天時代は外人監督ボビー　コリンズ　ヒルマン　ブラウン　とかあっちのひといっぱいてバチバチやって楽しそうだったがｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 00:43:14.74

さすがの星野さんでも楽天だけは優勝させるのは難しいかなと思ってたけど。
マギーとAJが上手く機能したのが大きかったね。やはり外人の活躍は優勝に大きく作用する。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 00:45:28.78

８０年代のヤクルトは戦力が揃っていたにも関わらず負け続けた。
だから意識改革だけで十分だった。
阪神や楽天は全てを変えなくてはならなかったからそれは野村さんには難しかった。
それは星野さんのほうが得意だった。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 00:49:04.19

だから全ての戦力が整う代表チーム向きかなとも思う野村さんは。
だから五輪やWBCで指揮を執ってたら面白かったかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 01:50:43.44

戦力が足りないチームを育成や補強して補い強くするのが星野監督
足りなかった長距離砲をAJマギーを呼んで補強
野村に過小評価されていた嶋や聖澤や銀次や長谷部を鍛えてものにもした
ドラフトも自ら則本や島内や岡島を取り優勝戦士にした

野村監督は目先の一勝を拾うトリッキーな采配はいいが
長期スパンでチームを作るという概念はないからな
野村監督はヤクルトみたいな戦力が余ってるくらいのチームは選手を駒として上手く使うと思う

阪神楽天のように育成と補強を両方しなくてはいけない球団だと
星野や梨田みたいな長期目線でチームを見る監督がいい

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 04:11:02.05

星野楽天って優勝年以外は全部Bクラスだろ、あんだけ金使って
エースが24も貯金作れば誰でも優勝できる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 17:21:01.65

長期スパンなら野村でしょ　ヤクルト阪神楽天　やめて数年以内にどん族チームが優勝してるという

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 21:46:22.35

楽天は野村時代の主力をほとんど放出して優勝だから阪神とは事情が違う
楽天の優勝時のスタメンで野村時代にもスタメンだったのは野村が認めてない嶋という皮肉
野村が認めるジャーマンは中日に移籍して中日の足を引っ張った

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 23:21:53.24

>>241
過小評価は嶋と銀次の二人だけ。
聖澤は入団当初からかなり絶賛していたし、
早々に半月板やって終わった長谷部も期待してずっと使い続けた。

星野は長期スパンでじゃなくて劇薬投入の短期タイプだろ。
補強と粛清で一気に優勝まで持っていくけど、
中日阪神楽天と優勝した後は必ず燃え尽きて落っこちてる。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 23:24:01.47

>>236
緒方は最近までOPS知らなかったし、そんなもんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/19(日) 23:33:34.33

侍ジャパンは野村さんがやったら相手チームは嫌だろうな。
星野さんは散々だったけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/20(月) 00:04:05.66

>>245
S☆1スポーツで今年、野村は
聖澤は足が速いだけのバカ
こんなバカに何を教えても意味ない
山崎とは違って教えても意味ない
と批判してたがな

聖澤は星野には盗塁王取らせてもらって感謝してる
スタメンで使ってくれなかった野村には感謝してない

**神様仏様名無し様** · 2017/11/20(月) 00:11:58.68

リーグ連覇してこそ真の名将
星野は落合以下

**神様仏様名無し様** · 2017/11/20(月) 00:36:53.90

>>248
2009年のCSソフトバンク戦の聖沢
挑発するようなジェスチャーで離塁・帰塁→ホールトン投手の自滅を誘うシーンは圧巻だった
あれぞまさに流れを呼び込む代走起用だと思った

当時全く打てなかった聖沢を、野村監督は代走の切り札に使っていた
打てるようになったのは、ブラウン監督が内村とともに重用するようになって以来だ

後でボロカスに評したということは
野村流儀で少なくとも、「無視」の段階は越えていたのかも？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/21(火) 01:28:10.95

最近はテレビで好き勝手適当にぼろ糞言いっ放しだけど、
まだ記事とか本ではまともなこと言ってるんだよな。

常識を疑えと散々言って来たのに、
二番ペゲーロを理解できないからそろそろ解説を引退かなと自虐してた。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/21(火) 03:37:57.17

昔の西本さんやのインタヴューとかむしろ良い聞き役なのに今はサチヨに講演やらされまくって講演口調がしみついちゃって残念だわ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 01:05:22.07

>>250
一流は貶す、二流は無視、三流は褒めるだっけ？
その理論なら宮本やジャーマンは褒めちぎられてるから三流か？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 02:21:39.34

>>242
一人が凄くても優勝はできねぇーよ
稲尾が28貯金作っても西鉄は3位
岩隈が17貯金作っても、最終戦で勝って何とか最下位回避

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 02:31:00.35

>>254
じゃあなんで2013年以外星野はBクラスなん？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 11:50:11.25

>>255
2012年は普通のBクラスではないぞ
最後の最後までCS争い、借金なしの勝率5割の四位、
田中が長期離脱、外人もホームラン打てない、
ガルシアとかいう非力外人、
野村なんかBクラスの時はCS争いすらした事ないんだし

ドラフトの為のチームの会議に出席もしなければ意見もしない野村より
どういう選手が欲しくてどの選手を育てるかプレゼンしてくる星野のが
編成やスカウトは動きやすいのは明確だろ

野村はBクラスの年に一度でもCS争いしたのかね?

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 14:45:38.96

>>254
最下位のチームでは孤軍奮闘してもAクラスが限界だけど、
真ん中ぐらいのチームなら一人の力で優勝できる。

2013は新人の則本に助っ人のマギーAJと補強が奇跡的に完璧で、
Aクラス争いできる地の実力があった所に24連勝だから優勝できた。

>>256
2008は開幕ダッシュが上手く行って途中までは良かったよ。
2009はその経験が生きて中盤から再点火出来た。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 15:36:28.67

そうやってチームの経験値をつむしかないもんな　だいたい初期楽天の選手層考えろよ　補強もほとんどしないしｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 15:47:30.63

２００９年の福盛の悲劇が優勝のときいきてくるわけだし

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 15:57:19.01

2009CSは福盛が出てくる前から嫌な予感がしてたんだよなぁ。
永井の後に出て来た中継ぎ陣が揃いも揃って異常に緊張していて、
まともに投げられてなかったし。
小山なんかとんでもないボール投げてた。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 01:44:42.33

>>259
福盛の悲劇を生で見てる選手は優勝の時にはほとんどいないんだがな
野村がいつも中傷して09年の後半は使ってなかった嶋くらいで。
優勝の年のスタメンに福盛の悲劇を知る選手はいない
なぜならメンバーが変わってるから
ローテの投手も野村時代とは田中以外は違うからな
則本や美馬やダックワーズや辛島や戸村や宮川なんて野村時代に楽天に在籍してない
あ、辛島は二軍で塩漬けされてたかぁ

岩隈、田中、永井、井坂、藤原、（09年以外は朝井、一場、グリン）
田中、則本、美馬、辛島、ダックワーズ、ハウザー、戸村（12年は塩見、釜田）

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 02:05:10.97

> 野村がいつも中傷して09年の後半は使ってなかった嶋

野村さんは最後の愛弟子である嶋捕手を
何だかんだチクチク言いながら心の中で応援してると思うけどね

そういう受け止め方のできない人は、気の毒だと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 02:17:06.76

糞ノム信者は何でも都合よく解釈するの得意だなｗ
テメエ都合で意見変える糞ノムの人生と同じだｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 03:02:42.34

星野信者って2013年Vメンバーを異様に美化してんなｗ
同じようなメンバーで2013年以外はすべてBクラスなのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 03:06:42.88

是々非々で幅広い考え方をすれば
野村さんも星野さんも楽しくウォッチできると思うけどね

どちらも立派な功労者だと思いますよ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 05:27:10.47

>>264
まあ優勝の年のメンバーは優勝以外に
2012年に最後の最後までCS争いしてるからな
あの年は単なるBクラスではないし
田中が途中離脱して長打を打つ外人もいない
戦力的には最下位レベルだったのに最後まで3位争いしたし
野村がレギュラーの格じゃないと貶した聖澤の一番と.280打った二番銀次が良かった
松井と嶋の下位打線も結構打ったからね
あの2012年のCS争いが翌年の優勝に繋がっていったと思う
オコエや茂木や松井裕樹も2013年はまだ楽天に籍はなかったが
あの年の楽天は印象に残ってると言ってくれてるしな

ちなみに野村がBクラスにしてた時の楽天は夏にはCSはほぼ絶望だったからな
そりゃ若い人等ににも野村楽天は印象にないのも当然だよ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 13:24:10.94

>>261
投手陣では小山青山がデカかったと個人的には思う。
2009年を経験していてブルペンには必要な存在になっていた。

>>262
詳しく知ってる数少ない楽天メンバーだからぼろ糞に言いやすいってだけだと思う
守備が良くないから弄りやすいのもあるだろうけど。

>>266
聖澤はテレビ用にぼろ糞言ってるだけだろ、著書で絶賛してるのに。

あと若い人の印象に残ってないのは単に10年近く前の話だからだろw
オコエ松井はまだ小学生だぞ、小学生は興味ない球団には全く興味ないし。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 14:15:17.05

小山田中がひっぱた印象だな　野手はやっぱり嶋

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 14:40:05.61

>>266
実は勝率5割で今のところ楽天が勝率5割以上を連続しているのはこの2年間のみ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 20:12:36.38

>>18
松井清原がいても弱かった巨人w

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 20:34:40.81

一番聖澤（岡島）
二番藤田
三番銀次
四番 AJ
五番マギー
六番枡田
七番松井
八番嶋
九番島内（聖澤）

優勝の年は代打が必要なかった年だな
梨田の楽天だと聖澤と枡田が代打に出せるから層は厚くなったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 14:57:13.27

>>256
野村の時のBクラスはCS3位争いとは縁もなかったからね
星野みたいに3位争いしてくれるBクラスなら楽しめるんだがな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 15:12:45.46

勝率5割だろうがBクラスはBクラス

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 17:44:27.05

野村時代いらない子の寄せ集めチームが年々強くなってむしろ面白かったけど

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 18:45:13.08

だよな

1年1年すこしずつ強くなっていく過程を見るのはおもしろかった

星野は金積んで１年だけ勝ってあとは低迷
あれだけ金使って4年で3回Bクラスが星野の実力

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 20:36:13.47

星野時代は金使っててw
野村時代の方が選手の総額年俸高いんだぞ
優勝の時のレギュラーメンバーなんてほぼ実績なしだし
一億貰ってなかった聖澤でもチームだと上位だった

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 23:54:39.58

金使ってて書いてるが、優勝した時なんて12球団の総年俸だと10位だからな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 00:46:42.99

比較対象
山崎武司 2億5000万
マギー 1億11700万

他にも野村夫婦に2億取られてるし
星野やブラウンは金で補強したくても
野村夫婦に金搾取されて補強できなかったんだが

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 00:50:11.69

いわゆるノムシンの盲従ぶりも悲惨だが
アンチノムの被害妄想も相当なもんだな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 02:14:54.37

野村に名誉監督として毎年一億
サッチーにも一億
立花社長が来るまで口止め料として毎年支払ってたぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 02:45:44.71

>>278
比較するならマギーじゃなくてAJだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 03:20:02.33

スタメン 13年開幕時の年俸
1番聖澤9800万
2番藤田 3900万
3番銀次2200万
4番ジョーンズ3億
5番マギー1億1700万
6番枡田1900万
7番松井 1億5000万
8番嶋6000万
9番島内1200万
岡島1500万

当時の12球団で下から3番目
投手も田中以外の先発が格安でビビる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 03:24:39.86

まあ補強の裏側はばしばし冷酷に自分で首リスト作ってフロントに切らせる　これはボロ雑巾になるまでやった野村には出来ないのはしかたないな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 03:27:59.59

結局生き方の違いともいえるな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 03:44:45.95

09年終了時選手の年俸
1番直人3900万
2番リック1億2000万高須7100万
3番鉄平1億2000万
4番山崎 2億500万
5番中村 1億5000万
6番セギノール5000万
7番草野 2900万
8番リンデン800万真人2200万
9番嶋2700万藤井4400万中谷1600万

こっちは野村監督が打順をいじりまくりなので打順パターンが何通りもあるので
6番草野はないだろう！みたいなツッコミは勘弁してくれ
リックは前半、リンデンは後半からだから
一応両方に年俸を払ってるので書いた

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 03:53:43.53

つまり補強が切られたセギと中村　か　ＡＪとマギー　この違い

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 03:56:59.15

>>289
リックと鉄平とリンデンもいるからな
実はコストかかってる打線だな
2000年代は今よりは年俸もどんぶり勘定だとわかる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 03:58:27.18

失礼、リンデンは8000万だった
800万は入力ミス

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 04:24:30.62

年俸が上がるのは選手がそれだけ成長したんでいいことでしょ
補強の話だからね　あきらかに球団にやる気のないセギ中村とＡＪマギーの差

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 05:59:34.20

優勝翌年のユーキリスとファルケンボーグで計6億だからな
星野が金使ってないとは言わせない

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 19:23:52.08

>>09
嶋が安すぎる、嶋がかわいそう
山崎武司や中村紀洋から削って嶋や
その表に出てすらいない聖澤に回せよ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 19:27:49.98

>>285
鉄平の年俸を見た瞬間
そのデータに不信感を持ってしまった

他にも問題点、ないかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 20:39:47.32

>>290
マジレスすると優勝年度はお客さんがたくさん入って球団が儲かったからユークとファルケンを取れた
儲かったから補強に使えたのソースは立花社長
星野時代はガルシアとホセとハウザーとテレーロという格安年度もあったからな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 20:45:22.54

>>292
調べたけど
鉄平は09年終了後の年俸は1億2000万だよ
5200万から1億2000万に上がってる
次の年が13000万、その次の年が1億1000万
そのよく年が8600万、そのよく年が4000万

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:02:01.70

比較対象なら2009年度の年俸じゃないとおかしい
2009年終了後の年俸をもらえるのは翌年だろ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:13:53.17

>>294
わざわざありがとう
そうそう、０９年首位打者獲得後に１億突破の記事を見た記憶がある

でも、よく考えてみたら０９年終了時の契約更改＝翌１０年のサラリー
だから、０９野村最終年のデータとは言えないよね？

それに、リックやセギノールの扱いも変だし・・・
何だかもう>>285を眺めたくなくなったわ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:17:40.90

星野信者はこういう汚い工作、印象操作はお手の物だからな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:18:39.99

まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:21:19.15

>>297
野村の二位の年より星野の優勝年度の方が安いのは事実だよ
日本人で一億超えてたのが松井稼頭央だけ
3000万以下の日本人レギュラーが四人とか超ローコストだから

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:23:58.52

>>298
じゃあはやく総額年俸出せよｗ

野村時代には3億やら4億やらする外国人なんか獲ってもらえなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 22:00:42.67

>>300
年度別の総額年俸で検索
俺に出して欲しいの？
山崎、中村紀洋、岩隈、リック
この四人だけで既にAJとマギーの二人分より高いんだが

貼って欲しいなら貼るが

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 22:39:21.30

2009　1億以上
ラズナー　1億
岩隈　3億
山崎　1億8000万
リック　1億2000万

2013　1億以上
田中　4億
小山　1億2000万
マギー　1億
松井　1億3000万
AJ　3億

まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね（棒）

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 22:58:48.12

>>302
中村紀洋を外すのはなぜ？
総額年俸貼って欲しい

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:00:04.85

>>209
田中と小山は09年にも居たろう
あと中村紀洋やセギノールを外すのはなぜ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:08:48.11

>>303
中村紀はFA移籍の規定で年俸5000万
田中7500万
小山3300万

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:09:44.18

セギノール5000万

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:22:01.46

上のほうで星野時代は格安外国人がどうのとか言ってるけど
松井稼と岩村で合計3億つかってたからね、仕方ないね

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:26:46.53

中村紀洋
5000万 08年←中日
1億5000万 09年←楽天
1億5000万 10年←楽天

セギノール
1600万 08年
5000万 09年

田中
6000万 08年
7500万 09年

楽天は中村紀洋に1億5000万を払ってる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:31:49.46

そのうち1億は契約金なんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:53:46.93

東北楽天犬鷲情報局というサイトを参照した

年度　　年俸総額　選手数　平均年俸
2005年　19億3850万　67　　　2893万
2006年　17億9540万　67　　　2680万
2007年　17億3010万　66　　　2621万
2008年　17億4650万　65　　　2687万
2009年　20億1500万　66　　　3053万
2010年　23億7820万　67　　　3603万
2011年　24億3490万　64　　　3634万
2012年　22億5380万　64　　　3522万
2013年　23億1055万　66　　　3501万
2014年　27億8980万　62　　　4500万
2015年　23億0880万　67　　　3446万
2016年　22億4030万　67　　　3344万

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:58:32.80

（私見）

１３年との比較を述べようとした人は
単に、対照年の０９年を１０年と取り違えたのではないだろうか？

それなら悪意ある工作とかではないと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 00:10:20.17

乙

2011年（5位）、2014年（最下位）あたりの数字を見ると、いかに星野が金ばっかかかってまぐれで1回しか勝てない監督かがよくわかるな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 00:18:14.11

落合が野村と対談した時に言ったように
山崎を使ってるようじゃダメでしょ
切ってでも外人に四番は変えないとダメ
という事だな
野村は落合に言われてグーの根も出なかったが

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 02:31:38.49

>>289
ちがうぞ
先発の柱になれそうだったグリンをハムにとられちゃったり０９年はホセを売って捨てられたノリさん拾ってあげただけ

野村のときは補強というより補弱しかしていないｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 10:29:21.97

>>313
山崎より打てる助っ人なんて簡単に獲得出来ないわ。

>>314
フロントに長距離砲が欲しいと頼んでいたのにリンデン連れて来たからな。
獲得した時の監督コメントが戸惑いで笑った記憶がある。
あの頃の三木谷は野球に興味が無かった。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 20:14:55.33

ID:Hh2swQ1w ID:m8C0UPrs は
このまま話題をそらして
トボケてごまかすつもりなのかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 21:24:34.58

298神様仏様名無し様2017/11/26(日) 21:18:39.99ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 01:16:21.48

星野信者逃亡ｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 11:34:12.18

逃亡でもどうでもいいが野村克也の人間性がクズなことは事実だから

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 15:12:14.45

選手に暴力ふるう奴もクズだから

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 21:41:26.44

情けないなぁ
一言、間違えた、って言えばいいのに逃げちゃって・・・

君の大嫌いな野村監督でさえ
「阪神では失敗だった」と述懐してるのに・・・

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 16:20:49.26

>>307
セカンド内村、ショート渡辺直人で固まりつつ
あったのにそれを無視してまでもとったから
当時のわしせんは大荒れだったよ…

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 16:33:44.44

>>314
>捨てられたノリさん拾ってあげただけ

中村紀さんをノムさんが獲得希望したんだが（記事にもなってる）。それに中日の中村紀さんの成績は捨てられるとか言うレベルじゃないだろう。普通にその辺の助っ人よりいい
ノリ獲得に楽天名乗り、ノムさん前向き
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081116-430076.html

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 18:54:41.02

中村270　２０本の問題児のロートル　
ホセ　300　2０本のザル守備帳尻外人　難しいねｗ
　

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 18:58:09.20

ホセ残しとけば補強といえるが

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 19:03:22.30

このスレも結論出たな

野村時代の楽天が岩隈田中いても優勝できなかったのは
采配が悪いからではなくフロントが金かけなかったから

現に2011年に星野も岩隈田中のいる楽天で5位になっている

星野が優勝できたのは田中の神がかり的な活躍と4億超というAJマギーの補強のおかげ
あとは誰使ってても大して変わらない
（現に翌年田中マギーが抜けたら同じメンバーで最下位）

はい終了（笑）

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 19:34:44.76

プロは結果が全て

はい終了笑

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 19:50:24.76

リーグ優勝5回日本一3回の野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーグ優勝4回日本一1回の星野

プロは結果が全て（笑）

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 13:39:41.16

ID:Hh2swQ1w ID:m8C0UPrs は、これで逃げ切ったつもりでいるのかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 16:14:35.01

星野信者惨めやのう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/04(月) 14:27:36.19

>>273
BクラスでもCS争いして143試合目で4位になるBクラスと
夏前にはCS争いの可能性がなくなるBクラスでは違うよ
ましてや2012年は田中が長期間いなくてホームランバッターもいないでの五割でCS争いだし
嶋も2012年があったから翌年の優勝に繋がっていったと小朝と対談で発言したし

**神様仏様名無し様** · 2017/12/04(月) 17:27:19.92

>>324
ホセは衰えが見えて来てたからなぁ。
パワーが落ちて来たところにあのとてつもない守備だからクビも仕方ない。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/04(月) 18:31:41.01

>>331
プロは結果が全て（by星野信者）だそうです

**神様仏様名無し様** · 2017/12/05(火) 00:37:51.42

>>211
当時のベイスの酷さを考えても無理でしょ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/05(火) 01:19:28.63

>>317
懲りてないみたいだから定期的に晒してやった方がいいかもね