野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな >>22
論破されたらこんなもん書きやがってwwwwww まあ飛び抜けたエースが1人2人いたところで勝てないのは
阪急も証明してることだし流石に無理やり叩く理由を探してるとしか
>>22
なんjの打線スレじゃねーか
これ確か野村を慕う、評価してる選手ばかりのやつもあったろ 昭和30年代の格差時代と
ドラフト制以後を同列に見るのは
間違いだ。 当時の楽天が創設間もない新興球団でなければね
凄まじい格差だったと思うが >>16
野村時代の田中は10勝投手だな
野村にモチベを落とされて
田中も岩隈も気分良くプレーできなかったから ほら始まった
自分の妄想を事実だと思い込んでのレッテル張り
結局野村スレって何もかも野村のおかげ
何もかも野村のせいって二極化した連中ばっかり沸いて、
この手の発言繰り返すだけだからお互い一方通行で議論にならない 08年の田中が9勝止まりなのは北京五輪に招集されたからでしょ >>29
野村にモチベを落とされたとか関係なくないか?
野村が楽天の監督を辞めた時点で田中はまだ入団3年目の投手だぞ?
星野時代に田中が19勝や24勝したのは年々田中がキャリアを積んでレベルアップしたからだろうよ
田中だって2009年は15勝してるんだぞ ノムさんの最近の著書によれば
「田中マー君はスライダーが凄い投手(略)しかし私は彼にかつてバッテリーを組んだ杉浦忠の面影を見た(略)あるシーズンの初め
私は彼に直球を磨くように命じ、彼もキャンプ中熱心に直球を磨いた(略)いざシーズンが始まってみると
肝心のスライダーが冴えなくなってしまい、フォームさえ崩しそうになった(略)
このシーズン田中マー君は凡庸な成績に終わり私(野村)はマー君に謝罪する羽目に陥った」
ということがあったらしい。 岩隈もキャリアハイは野村時代の08年
モチベって何かね 11年、星野が監督だったとき
岩隈、田中がいて優勝していないのは? 楽天初年度 首位との差 51ゲーム差
そんなチーム状態は1950年代に遡るレベル 田中と岩隈の週べかnumberの対談で
「監督は楽だろうけどブルペンは
色々と大変なんですよ」
と記述がある
野村は著書で岩隈を批判している
この二つだけでも岩隈と野村が人間関係がこじれてるのがわかる
野村は克則と岩隈が揉めた時も
克則の味方をしてエース岩隈に謝罪させた カツノリとの件は岩隈がノックアウトされた試合で
試合を見ずベンチ裏に引っ込んで携帯で話してたってのが発端
内容は病気の子供の様子を心配してのことだったが、コーチとしては怒る内容かと
犬猿の仲と思ってる人もいるが、普段二人は仲良かったんだよ
野村との関係は、そりゃあれだけ言われたら岩隈も言いたくなるだろうが
「怪我してる間もエース扱いしてくれたのは嬉しかった」と語ってるからし
野村もハムとのCSで岩隈がスクランブル登板を申し出たことに
「岩隈が本当のエースになった」と喜んでたからね
一部分だけ切り取るのもどうかと >>39
どうやら最近の野村の岩隈批判を知らないようだね(もしくは知ってても見て見ぬふり?)
野村は81歳の遺言という連載でも
若い少年たちに「岩隈のような野球人になってはいけない」「岩隈の取り組みはエースとは認められない」
と批判してるが 岩隈が野村にいい顔できなかったから未だに嫌われてるんだろうね
感情的な評価だと思う。でも媚へつらう必要は無いと思う >>37
ゲーム差が50以上ついたのは1961年のパリーグが最後だってw 野村は人間教育されないまま大人になった悪い例として
楽天だと岩隈とリンデンの名前を出して批判してるな 人間教育とか笑わせる
まずはてめえの嫁の教育から始めろ >>38
仮に人間関係がこじれていたとしても岩隈は野村時代に21勝してるんだぞ
人間関係とか関係なくないか? 楽天が優勝した時に岩隈は
「星野さんだから優勝できたと思う。おめでとうございます」
と祝福コメント出してたね。 関係ない
初期の楽天って岩隈しかローテもリリーフの計算できる投手いないのに100球で代えてくれっていう
誰が投げんねん というだけの話 野村に関しては有本義明も「人徳での大きなマイナスが、選手としての価値をスポイルしている」
など人徳面を批判する発言や記述をしばしばしていたな。
有本は鶴岡と関係の深かったスポニチの出だからか。 >>40
アンチも怪我してる間もエースとして扱ってくれたことに感謝してる
って岩隈のコメントも無視してるんだろ?
お互い様じゃん
ほんと信者もアンチもどっちもどっち >>49
それは09年というかなり前の発言
楽天が優勝した時にOBで
野村に対して一番うさばらしコメントさたのが岩隈だしな
13年と09年の発言、どっちが古いかくらいはわかるよな >>50
13年の内容、教えて
できれば、リンクでお願い
アンチのフィルター経由だと、判断しにくいので 野村が81歳の遺言で
岩隈は数字だけは一流に見せるが内容や取り組みは二流
岩隈のような人間にはなってはいけないと子供達に言っている
と記述してるな
これは2016年の野村の岩隈に対する考え そりゃそうだろな
岩隈が6回くらいでかわると
当時の継投なんて綱渡りすぎて
胃病になるレベル ノムが落合とテレビで対談した時に
「落合の考えに従っとけば間違いない」
「落合と自分の考え方はほぼ同じ」
と賞賛してたなw 野村時代の楽天の二遊間は高須と渡辺だろ
当時の12球団の二遊間で一番レベル低いよ
守備がザルだと勝てないよ 星野時代もスぺってたからなぁ >岩隈
なのにメジャーに行ってからの中四日の方が
水にあって怪我する頻度も減ってるんだから分からんもんだ >>57
星野さんだから優勝できたんだと思う
楽天の優勝が本当に嬉しい
と岩隈は祝福コメント >>53
21勝した年も6回でサラッと降りて代わった永井が軽く逆転される試合があったなぁ
勿体無いからあと1イニングは投げて欲しいと思ってたわ
監督としてはエースなんだからもう少し長く投げて欲しいというのも分かる >>7
>>43
リンデンは助っ人の中でも相当な問題児だったから仕方ない
ブラウンに対しても暴れてるし
>>31
そもそも2008年はまだノーコン気味で安定感も無かった
西武戦ではよく四球連発してたぐらい
WBCに行ってからストレートの質とアウトローの制球が良くなって化けた >>55
その二人の守備もよくはないが
サード草野の守備は酷かったぞ
楽天の歴代サードで一番下手
それを使わなきゃいけない野村には少し同情はする ショート草野
サードフェルナンデス
とか
恐ろしいのなかったっけw 当時は今ほどはUZRとかチェックしてなかったしな
あと勘違いしてる人が多いが野村時代の唯一のA クラスの時のセカンドは高須じゃない
あの年は高須は鉄平と衝突して怪我してた あの頃はフェルナンデスのおかげで草野が上手に見えたわw
本当にフェルナンデスは下手糞だった
リックはいつも無駄にダイビングしてピンチを広げてた >>55
セカンド藤田一人(2013年バージョン)>>セカンド高須(内村)➕ショート渡辺
藤田一人の方が高須(内村)と渡辺で
二遊間守るより守備いい感じだよね
ただし2012年と2013年の藤田に限るw スレタイとは話がずれるが、星野は藤田をショートに戻さなかったのは何でなのかな
若手時代にショート失格の烙印を押されていた後藤をショートに
復帰させるくらい藤田のセカンド固定にはこだわってた
星野の中では、守備的にセカンド>ショートって位置づけなんだろうか >>60
リンデンが問題児なのは事実だがリンデンがいなければ二位になれていないだろ
後半戦の勝ちゲームにリンデンはかなり絡んでる >>68
そりゃそうだろ静かな選手ばかりだったし
起爆剤どころのレベルでは無かったが >>62
草野やリックも外野やってたよな
もろに狙い打ちされてた
野村ほど守備を度外視してる監督はいないよな >>66
藤田がセカンドにこだわったからじゃないか?
セカンド後藤でショート藤田なら
楽天の初年度の後藤は不振に陥らなかったかもな
星野時代にショート枡田という恐ろしい時があったな
稼頭央の復帰が遅れて藤田を補強しなかったらヤバかった |:/ ,! │
i′ ._........,,_ - ..,,,,,,,,,__ ,! | ←諸天善神的ぼやき元監督
.| - 、、`''‐ i′ !
.! ,,illllllllliii,,` r .l. ゙llliiiiiiii,,,,,,,,、 ヽ :! ゴーストライター革命・・・?
__|_,゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙li,. ..゙゙!!!!!!!!!!!!!iil. ヽ /
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ボソッ .\ | /
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ヽ ヽ \ ≧ 三三==-
\_\__-ァ, ≧=-  ̄ >>54
その野村が大絶賛の落合がクソミソにいう山崎武司は無能ってことかな >>74
落合は高柳をコーチで起用し続けた男だからな
星野も山崎を評価してないからな楽天監督1年目のオフに
直接解雇通告したからな
最後の2年間見ると星野の判断は正しかった 山崎は第二次中日星野でトレードに出されなかったのが不思議な男 >>76
大豊を阪神に出したから
もう一人の長距離砲で地元愛知県のは選手は出せないと星野が判断した
登録は外野だけど外野守備はできなかったけどな(関川が全てカバーしてた)
そうはいっても第二次星野政権でジャーマンはホームラン王取ってるしな
星野も山崎を単独でホームランキング取らせるために松井を敬遠したしな
その頃は実は星野と山崎はいい関係だったんだよ 野村「嶋は野村野球の落伍者、あいつは信用できない。勝負所では中谷を使う事にした」
星野が嶋を使って13年に優勝 332 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2017/03/24(金) 09:19:28.85 ID:1NfvatZy
野村は日本代表が一致団結してる時に
城島はジャパニーズリンデンとか言って批判して
日本代表のやる気のこしを折ったのにね
339 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2017/03/24(金) 21:09:57.95 ID:Nz5dhEWL
>>332ってデタラメでしょ?
城島と揉めた時、リンデンはまだ入団してない
340 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2017/03/24(金) 21:31:40.36 ID:lZLIYFID
ジャパニーズリンデンと言ったのは
城島が阪神に入った時じゃなかったかな?
>>332逃亡中 >>78
野村が嶋のポテンシャルを引き出せなかっただけじゃん
星野もブラウンも嶋のやる気をアップさせたんたし あの頃の楽天の内野陣は誰がどこ守っても同じだろ……という感じの絶望感があった 野村時代の守備だと
センター鉄平と08年くらいまでのセカンド高須だけだからね
普通より上の守備してくれたのが
サードに草野やフェルナンデス
外野にリックや草野
守備が炎上するのは監督が指導してもどうにもならないからな >>77
星野は自分とこの選手の個人タイトルを後押しするタイプの監督だしな
タイトルを争ってる他球団の選手を敬遠攻めにしても
「シーズン終盤になるまでにリードしとらん奴が悪い」とか言って自分が泥をかぶるように仕向けてる 野村は田中が結婚発表した時にS★1で文句つけてたな
「あいつは挨拶にこんかった」「ゆとり教育が産んだモンスター」とか批判していた >>78
あの頃の嶋は正直見切られた感があったな
実際ノムが全てを教えようとしたけど嶋が理解しきれなくてパンクしてたらしいし
昔の嶋はノーコン投手陣に毎回きわどいコースを投げさせてテンポとカウント悪くしてた
だから中谷のコースよりもテンポ重視のリードが新鮮だった記憶がある >>85
野村の教えを捨てて13年の優勝時の捕手なんだが
野村の「ささやき作戦」だけは受け継いだが >>84
古田がお歳暮だか年賀状だか寄越さないのにグチグチ文句言ってたのと同じだな。
慕われない自分に問題あるとは絶対に思わないんだろうな。
本人は育てたとか大いに面倒見てやったとか思ってるんだろうが古田にしろ田中にしろ
本人の才能がずば抜けていただけであって野村でなければ開花しなかったような選手ではない。
それを野村が如何にも自分の力でここまでの選手にしてやったみたいに吹聴するから人望が無いんだろう。 マー君も年賀状の一つも寄越しゃしないって書いてたなあ 山崎に銀次に外国人もいたのにな
野村は陰湿陰険で金と名誉に汚いクズだから、つねにチームに負のオーラが漂うんだよ 挨拶挨拶って本当にうるさいジジィ。
年賀状よこさないとかも夫婦で語り合っている。 >>77
山崎が本塁打王を獲得したのはナゴヤ球場の時代。
ナゴヤドームでは対応できない選手。
中日は地元出身の選手をなかなか出さない。
平野に関しては例外で星野自身が“俺が嫌な奴は名乗り出ろ”といって一人だけ“ハイ”と返事して出されたケース。 >>87
古田とはお互いにそれをネタにしてる所があるからなぁ
>>84の時は完全にネタで言ってるんだろうけど
まあマー君というブランドを作った自負もあるんじゃないかな スレタイが違うだけで野村ウソ話スレと内容が全く同じスレ
これだから野村絡みスレって害悪なんだよ
特に野村を叩いてる俺達は正義と考えてる連中の性質の悪さと来たら 野球史に関して
あからさまな嘘を書いている人物の方が悪いだろう。 >>93
あっちは野村の南海時代とヤクルト監督時代の嘘や悪行の話がメインだろう
こっちは野村が楽天時代にいかにダメだったかを語るスレ
野村は今も楽天に取り付いて楽天や嶋の悪口言ってるしな
岩隈なんかも今でも粘着されて本で批判されてる >>95
単に今の楽天の選手が分からないから嶋の悪口を言ってるだけな気もする 野村が楽天が優勝した年の報道ステーションサンデーに出た時に
「楽天の優勝は心底、不愉快であった」と発言したな >>98
野村は楽天アンチをほぼ公言してるようなもんだからな 有本義明にBBMで人徳欠如・自業自得とディスられるのも仕方がないか。 藤井や嶋も結果論のリード批判をノムにされてかわいそうだったな 野村が著書で
「嶋を正捕手にしようとしたのは失敗だった」
「嶋は俺の言ってることを学ばなかったから2流の捕手」
と書いてた
今年の楽天も嶋が正捕手で2度目の優勝ありそうだけど
野村はどう思うだろう? >>1みたいなファンばかりいるのが
日本プロ野球のレベルの低さを物語ってるよな
采配なんて大して関係ないっての
マー君や岩隈が良くても、それ以外の選手がダメだったからに決まってるのに 星野の時に優勝したのがよっぽど気に食わなかったのか随分しつこいな。
嶋個人だけというよりも楽天球団に対する恨みも合わさってる様な気がする。
兎に角根に持つ男だよな。
成り上がり特有の卑しさ、厭らしさがあるな。 杉浦忠や大沢啓二が生きていたら、今の野村克也や楽天をどう評価していただろうか… 日本一の経験のあるノムさんが、
監督としては日本一の経験のない両氏の話をどう聞くかな。
それから今の楽天はかつてノムさんが率いていたチームという色彩は
きわめて乏しくなっている。 リーダー論みたいな新刊を野村が出してたが
そこでも嶋、岩隈、田中、梨田、星野を批判していたね
「俺みたいな人間ではないと組織のトップには立ってはいけない」という話だった
野村は自分の監督としての低い勝率を忘れてるんだろうか? 鶴岡一人御大も、野村に対して距離を置いていたのは、能力を評価した一方で
そういう人間的な問題を既に自身の監督時代にに見抜いていたんだろうか?とも思ってしまったな。 >>111
今の性格は鶴岡監督が原因でもあるだろ
南海時代は男気があったらしく本気で慕っていた選手も多かったのに
ヤクルト時代には慕っていた人達ですら驚くぐらい性格が変わっていた 野村が鶴岡が死んだ後に鶴岡の悪評を流そうと本で悪口を書いてた。
野村の話と違い
当時の南海の選手が皆「鶴岡さんはノムさんが言うような悪い人じゃない」「俺たちは鶴岡さんに世話になった」とかばかりだしな >>123
故高畠康真(導宏)がそう言っていたな。
江夏豊も阪神監督時代の野村を見て、自分が知っている南海時代とは別人になってしまったとも言っていたし、
現夫人に私淑する姿を見て幻滅したとも。かつて野村派だった柏原純一も距離を置いているようだし。
鶴岡も野村の性格を本当は繊細なのに図太い性格と勘違いしてしまって、結果的に扱いを間違ってしまったと
何かの本で言っていたような気が。それと現夫人にも原因があるかも。 柏原は野村阪神で3年間打撃コーチだったが
打撃不振で解任 >>114
江夏は確か新幹線で偶然会って話した際に
「信じられるのは金だけ」と聞いて本当にショックを受けたらしい 投手は岩隈田中永井福盛と野村の教えを無視して自分で考えて投げる頭のいい選手多かったが
野手は考えないバカを野村が贔屓してたな
野手で頭を使ってたのは高須だけ
あとは野村がバカ扱いしてる嶋が一番クレバー 嶋はクレバーというよりずる賢さのない優等生
人間性が素晴らしいから批判しにくいが、打者から見たら与しやすい捕手だと思う 野村は自分の頭で考える選手は生意気だといって冷遇
従順なロボットを評価する >>121
ジャーマンなんかノムさんと会って
頭使うようになったとか言ってるけど
本当に頭使ってるならもっと打率や出塁率がよくなきゃおかしいよね
野村の手下の山崎や内村が移籍チームで迷惑かけてるから野村野球は害悪でしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています