野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな >>158
監督より選手に金をかけると言う王さんの発言はある意味正論
ただ森脇福良のローコスト監督路線貫いてるオリックスをみると一概には言えないが… >>158
副会長として十分仕事してる星野より
名誉監督の肩書き貰って何もしなかった野村の方が
高い年俸を要求して貰ってたのがウケる
やった事は楽天と東北の批判だけ >>158
そもそも星野の頃までまともな助っ人の方が珍しかっただろ
リンデンもそうだけど上が勝手に獲ってたし
星野はスポンサー連れて来て無理やり補強させるのが凄い
岩村みたいな無かったことにしたい補強もあるがw
>>159
前の試合で岩隈が頑張るも結局サヨナラ負けだから
完全に終わったと思ったら三連発で行き返ったんだよな 開幕してすぐオリックス戦
吹雪で中断した
その試合 6失策2暴投
しかもなぜかマウンドからレンガが出てきて吉井が激怒w
ちなみにキャッチャーカツノリ あの時は鉄平が首位打者なんて誰も思わなかったわw
一場は今でもカツノリと相性が良かったと思ってる >>163
大卒高卒を育てるのも星野のが上手いからな
野村は育成できないから年齢のいった社会人を短期間で使い倒すだけの起用 >>167
野村時代はとりあえず投手が揃えばなんとかなるという考えのドラフトだったからな
野手は投手中心ドラフトもあるが育てている時間が無いと下位指名の社会人ばかりだった
星野が楽天で育てたといえるのは銀次ぐらいだろ
聖沢はブラウンだし 銀次もともとバッティングはよかったから代打でよく打っていた
いずれでてくるのはわかっていた
キャッチャーは無理だけどw 直人放出には当時のノムシンがカズオに噛み付いてたな…
直人の方が上手いとかオリ安達並みに過大評価 >>168
聖澤は星野の時に盗塁王とって飛躍した
投手なら則本、美馬、辛島、釜田、松井裕樹、塩見、戸村も星野が育成
野手なら銀次、島内、岡島もそうだし
福山や金刃も星野が取ってきて楽天で再生している
嶋や聖澤や青山や聖澤も星野さんは選手の気持ちを尊重してくると
優勝時のインタビューで語ってる >>171
そこに挙げている連中は育成よりもドラフトの成功例だろ
則本塩見島内岡島は一年目からやれてた。
まあ辛島釜田は一年目から片鱗見せてた割りに伸び悩んでるけど。
聖沢は入団してから度々野村に絶賛されてたぞ。
そこにブラウンが我慢して使い続けて打撃が良くなった。
松井は抑えに回したデーブの功績。
戸村はまず育って無いw
福山金刃みたいな例は野村時代にも佐竹牧野小倉川岸小山とか沢山いる
星野の選手掌握は本当に凄い
だからこそ冷酷になれなくて短期決戦に弱かった >>172
その反対はノムや落合って事か…
冷酷に徹する時は凄まじいけど
そのぶん選手の反感を買いやすい >>163
リックさんは良い人だけどHRでたのが8月
ホセは毎日のようにエラーしていたなw そういうんじゃなくて
ノムさんはひたすら現有戦力で戦えるか考える
仙さんはどんどんいれかえるエリート思考 >>172
野村は星野が聖澤を一番で使ってる事に対して
聖澤はレギュラーの器ではない、使ってる星野も出てる聖澤もアホ
と2012年の阪神楽天の交流戦で批判してたが
代走要員を一番で使う監督と星野と聖澤を批判した >>176
自著では聖澤を絶賛してたけどな
監督辞めてからは楽天の悪口を言ってるだけだろ
まともに評価してない >>177
嶋以外だとギリギリで面識あるのが聖澤だからな
貶しやすいんだろう
褒めれば自分の手柄にもなるしな
ただ2013年の優勝の時の野手のレギュラーについて
野村はNHKの9時のニュースでコメント出したが
「会った事もない選手ばかりになった。俺が教えても学習しない嶋以外は知らん。9番の奴はピンチランナーの奴?誰っけな、名前が出てこん」
ほぼほぼ老化現象かボケで聖澤の名前が出てこなかったな 憎たらしい奴の功績を何もかも否定したいがために
ボケ老人化した近年の失態をさらす手口は
どうかと思うよ 落合は短期決戦強くないと思うけど。
短期決戦の強さは森だと思う >>179
まあ醜態を晒さない為にもテレビに出たり本出したりするのをやめればいいんだがな
全然最近の野球を見てないのを自分で晒してるだけだし
まあTBSは楽天と昔にもめてるから
テレビに呼べば
勝手に楽天や東北を叩く野村は重宝するだろうが 820代打名無し@実況は野球ch板で2017/08/16(水) 22:51:21.77 ID:urQ0vCyl
>>820
自演乙wwwwwwwwwwww
馬鹿だろお前wwwwwwwwwwww
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1502539577/820 >>182
この前は聖澤を野村がボロクソ言ってたな
足の速い奴はバカが多い、聖澤はその典型だ
あんな奴(聖澤)に何教えてもバカだから意味ない
山崎武司みたいな優秀や男とは違う
と聖澤をボロクソだった
あと嶋もボロクソに批判してと >>177
聖澤の事を野村はこの前のS★1でボロクソ言ってたよ
足が速いやつは馬鹿、聖澤はその典型と 「何を投げさせた」と聞かれ、ストレートだと答えると
「バカたれ、追い込んでストレート勝負はダメなんだ」と怒鳴られ、変化球だと「追い込んでからカーブを
投げるやつがあるか」と怒られる。 >>182
今のMLB中継をちゃんと見てれば「外角低めが原点投球」なんて言わないだろ。
野村の時代とは身体能力がまるで違うパワーヒッターがアウトローの球を
矢のようなライナーでスタンドへ叩き込んじゃう。 つうか野村自身がアウトコースワンバンぎりぎりをふみこんでバックスクリーンの日の丸旗にぶつけたりしてたからなw むしろ田中の試合とかみてるとヤンキースの捕手が日本以上にアウトロー一辺倒でいらいらするのだが WBCの前の練習試合の時は嶋って凄く叩かれてたけどここだと物凄い名捕手みたいな扱いやな 野村が講演会で楽天再生案を提案してたな
・俺を名誉監督にして山崎武司を監督にしろ
・バカはチームに必要ないから嶋と聖澤と星野仙一は追放しろ
・施設やドラフトに金をかけるより俺と山崎武司に金をかけろ
・俺は当然ドラフトや補強の面倒は見ない、スカウトが勝手にやれ
・岩隈久志は楽天に出入り禁止にしろ
要約するとこんな感じだった 身体能力が高い奴はバカが多いというのは同意できる。
小さい頃からそれだけで無双してきてるから頭を使わなくなる。
剛速球投手もその傾向がある。 >>191
要は俺と山崎武司に楽天を骨の髄までしゃぶらせろ
補強や育成や球場整備やファンサは不要という事か ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ >>191
さすがノムさん、よく人の頭や教育の事をかたるがよくいえるな。 @103敗→近鉄バファロー(1961年)
A99敗→大洋ホエールズ(1955年)
B98敗→トンボ・ユニオンズ(1955年)
B98敗→高橋ユニオンズ
D97敗→近鉄パールス(1958年)
D97敗→楽天イーグルス(2005年) しかし今年はひどいな 野村が最後に優勝した1997年に産まれた子供が成人したな
野村は20年間一度も優勝してないのに名将気取り 最近出してる本で毎回岩隈の人間性を批判してるな
もう長くないとはいえ死ぬまで言われるんだろうな ノムが嶋を嫌ったのはとにかく度胸がなかったから
ある時、内角攻めをしない理由を尋ねると
「捕手に報復死球が来るのが怖い」
そこに近くにいた山アが
「監督とオレに毎日説教されたり殴られるのとどっちが良いんだ?」
とスゴまれて渋々するようになったとか >>199
なるほどね
これじゃあ死魔が叩かれて当然だわ 三木谷って素人のくせにエラソーにふんぞり返って打順などの選手起用を監督に直接指示するなんて何様だ、こいつ
楽天が万年Bクラスに低迷してるのはこの素人オーナーが現場介入してるせいだな
三木谷がいる限り、楽天の暗黒時代は絶対永遠に続くね
現場介入しては監督をコロコロ変えてる品性下劣オーナーなんか早くくたばれ!
しかし、三木谷ってこんな性根の曲がり腐った人物だとは知らなかったわ
こいつは広島の松田元よりも性質が悪いな >>199
そりゃ嶋も09年はほとんど記憶にない
悔しいイメージさかないからと吐き捨てるよな 09年は中谷のイメージ強いね
三連発でまさかの三連発目の打者やったね
09年は面白かった‥ 面白くても勝てない野球
それがノムさんの野球と江夏と江本が言ってたがまさにノムの野球はそれだな
長いスパンで見たら勝てない野球をするノムはもっと早く切るべきだった 基本的に今いる選手でやりくりするから育成はあまりしないね。
楽天時代はそもそも野手をあまり指名しなかったのもあるけど。
まあ長いスパンで育成を考えている監督自体がそんなにいないからな。
結果を出さないと切られてしまうし結局はほとんどの監督が勝ちに行ってしまう。 星野は
「四年やったら一度は優勝、あと一年はAクラスにする自信がある。その代わり初年度は戦力把握の年と位置付けるので順位は期待しないでくれ」
と中日一期、中日二期、阪神、楽天でも契約する時にフロントに言ってるのは頭がいいな
星野の楽天二年目は最後の最後でAクラスに入れなかったからあの年が地味に星野的に悔しいかもな
あのAクラスにギリギリで入れなかった2012年があったから2013年の優勝に繋がっていったが
落合なんかの中日全盛期の選手は星野と星野派のスカウトがドラフトで取った選手だらけ
落合の時代のドラフト選手中心になって中日は弱体化した
編成やドラフトの目利きは落合なんか目じゃないくらい星野のが上だな >>205
野村の場合はドラフトとかノータッチでスカウト任せだからな
アマチュアをチェックしてなきゃいけない時に野村は講演会で金儲けしてるだけだし
星野はシーズン中やオフもスカウトの話聞いたり
自分の人脈でアマチュアをチェックしてる
ドラフトにも自分もスカウトの一員として参加するから 野村が認めてる落合博満の発言
「山崎武司を高木さんが呼び戻した事によって中日は低迷するだろう」
「山崎武司は無能の大飯喰らいの典型」 >>206
星野は選手獲得なら歴代トップクラスなんじゃないかな。
ただ選手起用で無茶するから優勝した翌年は大体悪い。
落合の選手を見る目はあまり良くないな。
戦略と情報管理がずば抜けてる。
あと落合はGM時代が酷いだけで監督時代のドラフトは良いよ。
中田平田吉見浅尾大島大野とか 種をまき、育てて、実をつけるのに3年かかる
3年みてくれたら結果を出す→3年連続最下位 嫁がしでかさなかったら4年連続最下位になれたのに惜しかったなw 茂木やオコエの獲得にも星野は絡んでるな
野村では茂木を見出すような目利きないからな
渡辺直人みたいな打てない守れないような選手を好み、茂木みたいなスケール感のある選手を野村は嫌うしな >>212
平沢が取れなくてもすぐにスカウト陣と梨田星野はオコエに切り替えたな
それが成功したし
茂木と吉持で内野の保険かけれたし
茂木は期待以上の活躍だし
オコエが外野にきた事で島内岡島聖澤が危機感を覚えて化学反応起きてる
島内なんかはまさかのホームラン14本 野村は梨田や池山が提案して成功した二番ペゲーロ案を否定してたよね 星野は編成やGM的ポジションの才覚もあったということだな
しかしグラウンドで闘ってこその星野という印象もある
星野と落合が組むところも見てみたかったが、やはり噛み合わないか? まずチーム内での体罰や暴力を容認するのか否かで絶対かみ合わないだろw >>218
落合の精神的な虐め(ノムさんのボヤキで選手のモチベ落としも通じるところある)
星野は一発ボコっても
その後に食事に誘ったり活躍したら褒めたりご褒美くれる
俺だったら星野が上司のがいいなぁ
殴られるのは嫌だが怒鳴られても星野は使ってくれるしフォローしてくれるし) >>216
ただ最後は梨田自身がそれを止めたのがなぁ…。
>>218
北京五輪で星野が川上岩瀬をボコボコにして、
一切フォローしないで返したから落合の反感が更に深まったんだよな。 山崎とか星野とか今中 星野は結局怖かったってはなしだけだからなあ 後人脈 団塊のボスの典型だわな 星野が来て変わった理由
ドラフト前日は8時間以上ミーティング
「(ドラフトで)最終的に指名する選手やその順番を決めるのは星野(仙一)副会長です」と、安部井チーム統括本部長はこう続ける。
「(星野)副会長が(フロントに)来てから、『担当エリア外の情報を他人事にしない』『その年のテーマを明確化する』『立場の垣根を越えて何でも話す』ということを徹底するようになりました。
ドラフト前日は8時間以上のミーティング。そこには副会長も(スカウト部長の)長島(哲郎)さんもいるけど、立場に関係なく意見を交わして、時にはトレーナーを呼んでケガについて聞きながら議論することもあります。
どこの球団もやることかもしれないけど、スカウトがやるべきことは『スカウト』だけではない、という意識を持つようになったのが大きい。 ドラフトでは、病気やケガがないか、というのが一番の不安要素。ただ、すぐ『取らない』とは決めつけない」
ttps://news.nifty.com/article/sports/baseball/12136-421902/ >>180
日本一の回数(監督、選手として)
森祇晶 17回
川上哲治 15回
王貞治、工藤公康 13回
長嶋茂雄 12回
秋山幸二 9回
原辰徳 6回
野村克也 5回
落合博満 2回
星野仙一 1回 >>224
選手として日本一の回数を入れる意味は?
強豪チームにいた人が有利になるだろう
日本一が一回なら星野以外でもいるからそれもか書けよw >>223
野村は監督時代も名誉監督時代もスカウトや編成の仕事を全くしてくれなかったな >>224
強いチームでしか結果出せない監督や一時代でしか結果出せない監督が多い中で
星野は80年代90年代2000年代2010年代と結果出してるから別格だな
戦力も他の監督より弱いチーム引き受けての優勝だし
星野が来た頃の中日、暗黒の阪神、Bクラスが基本の楽天
そんな状況のチームを優勝に導けるのは星野だけ
王監督も80年代90年代00年代で優勝してるな 中日監督としては落合にさえ惨敗の星野がどうしたって? カネやコネがからむのは落合さんやノムさんはだめでしょ 中日のGMとかやめりゃいいのにのおもってた 星野野村落合は川上さんが最高の監督といってるけど
星野は政治を学び落合は勝利第一主義を学び野村は思想に関心を抱いていた 星野をほめ殺しにして面白がるとは
ノムシンの悪知恵も大したもんだなあ… 息子のバカツノリを一軍のバッテリーコーチにしたのは明らかにノムさんの意向
せっかく球団初のAクラス2位に引き上げたのに監督辞めさせられたとはご愁傷様 野村は2000年代以降は勝率5割超えたのは09年だけ
こんな勝率でよく栗山や緒方や秋山を三流監督扱いできるよ
その否定の理由も外野手の監督たからとかいうよくわからん理由だしさ 野村はセイバーの数値の見方を知らない
セイバーの存在自体知らないし そういう数値、当時の他の監督は知ってたのか?
知ってて野村の後塵を拝したとか・・・じゃ、なお悲惨だが しってるだろうけど楽天時代は外人監督ボビー コリンズ ヒルマン ブラウン とかあっちのひといっぱいてバチバチやって楽しそうだったがw さすがの星野さんでも楽天だけは優勝させるのは難しいかなと思ってたけど。
マギーとAJが上手く機能したのが大きかったね。やはり外人の活躍は優勝に大きく作用する。 80年代のヤクルトは戦力が揃っていたにも関わらず負け続けた。
だから意識改革だけで十分だった。
阪神や楽天は全てを変えなくてはならなかったからそれは野村さんには難しかった。
それは星野さんのほうが得意だった。 だから全ての戦力が整う代表チーム向きかなとも思う野村さんは。
だから五輪やWBCで指揮を執ってたら面白かったかも知れない。 戦力が足りないチームを育成や補強して補い強くするのが星野監督
足りなかった長距離砲をAJマギーを呼んで補強
野村に過小評価されていた嶋や聖澤や銀次や長谷部を鍛えてものにもした
ドラフトも自ら則本や島内や岡島を取り優勝戦士にした
野村監督は目先の一勝を拾うトリッキーな采配はいいが
長期スパンでチームを作るという概念はないからな
野村監督はヤクルトみたいな戦力が余ってるくらいのチームは選手を駒として上手く使うと思う
阪神楽天のように育成と補強を両方しなくてはいけない球団だと
星野や梨田みたいな長期目線でチームを見る監督がいい 星野楽天って優勝年以外は全部Bクラスだろ、あんだけ金使って
エースが24も貯金作れば誰でも優勝できる 長期スパンなら野村でしょ ヤクルト阪神楽天 やめて数年以内にどん族チームが優勝してるという 楽天は野村時代の主力をほとんど放出して優勝だから阪神とは事情が違う
楽天の優勝時のスタメンで野村時代にもスタメンだったのは野村が認めてない嶋という皮肉
野村が認めるジャーマンは中日に移籍して中日の足を引っ張った >>241
過小評価は嶋と銀次の二人だけ。
聖澤は入団当初からかなり絶賛していたし、
早々に半月板やって終わった長谷部も期待してずっと使い続けた。
星野は長期スパンでじゃなくて劇薬投入の短期タイプだろ。
補強と粛清で一気に優勝まで持っていくけど、
中日阪神楽天と優勝した後は必ず燃え尽きて落っこちてる。 >>236
緒方は最近までOPS知らなかったし、そんなもんだろ。 侍ジャパンは野村さんがやったら相手チームは嫌だろうな。
星野さんは散々だったけど。 >>245
S☆1スポーツで今年、野村は
聖澤は足が速いだけのバカ
こんなバカに何を教えても意味ない
山崎とは違って教えても意味ない
と批判してたがな
聖澤は星野には盗塁王取らせてもらって感謝してる
スタメンで使ってくれなかった野村には感謝してない >>248
2009年のCSソフトバンク戦の聖沢
挑発するようなジェスチャーで離塁・帰塁→ホールトン投手の自滅を誘うシーンは圧巻だった
あれぞまさに流れを呼び込む代走起用だと思った
当時全く打てなかった聖沢を、野村監督は代走の切り札に使っていた
打てるようになったのは、ブラウン監督が内村とともに重用するようになって以来だ
後でボロカスに評したということは
野村流儀で少なくとも、「無視」の段階は越えていたのかも? 最近はテレビで好き勝手適当にぼろ糞言いっ放しだけど、
まだ記事とか本ではまともなこと言ってるんだよな。
常識を疑えと散々言って来たのに、
二番ペゲーロを理解できないからそろそろ解説を引退かなと自虐してた。 昔の西本さんやのインタヴューとかむしろ良い聞き役なのに今はサチヨに講演やらされまくって講演口調がしみついちゃって残念だわ >>250
一流は貶す、二流は無視、三流は褒めるだっけ?
その理論なら宮本やジャーマンは褒めちぎられてるから三流か? >>242
一人が凄くても優勝はできねぇーよ
稲尾が28貯金作っても西鉄は3位
岩隈が17貯金作っても、最終戦で勝って何とか最下位回避 >>254
じゃあなんで2013年以外星野はBクラスなん? >>255
2012年は普通のBクラスではないぞ
最後の最後までCS争い、借金なしの勝率5割の四位、
田中が長期離脱、外人もホームラン打てない、
ガルシアとかいう非力外人、
野村なんかBクラスの時はCS争いすらした事ないんだし
ドラフトの為のチームの会議に出席もしなければ意見もしない野村より
どういう選手が欲しくてどの選手を育てるかプレゼンしてくる星野のが
編成やスカウトは動きやすいのは明確だろ
野村はBクラスの年に一度でもCS争いしたのかね? >>254
最下位のチームでは孤軍奮闘してもAクラスが限界だけど、
真ん中ぐらいのチームなら一人の力で優勝できる。
2013は新人の則本に助っ人のマギーAJと補強が奇跡的に完璧で、
Aクラス争いできる地の実力があった所に24連勝だから優勝できた。
>>256
2008は開幕ダッシュが上手く行って途中までは良かったよ。
2009はその経験が生きて中盤から再点火出来た。 そうやってチームの経験値をつむしかないもんな だいたい初期楽天の選手層考えろよ 補強もほとんどしないしw 2009年の福盛の悲劇が優勝のときいきてくるわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています