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>>499
王と山本浩二と被ってる時代を知らないのか? 松井秀喜(日米通算)
打率.293 507本塁打 1649打点 2643安打 出塁率.388 長打率.523
山本浩二
打率.290 536本塁打 1475打点 2339安打 出塁率.381 長打率.542
イチロー(日米通算)
打率.323 235本塁打 1309打点 4358安打 出塁率.374 長打率.435
>>498
松井の日米通算成績に本塁打と長打率でしか勝ててないミスター赤ヘルさんw 山本浩二が40本打ってたの状況下だったら
新井でも5年連続40本できてたろう
ってくらいのスーパー打高 >>500
山本浩二が王貞治に阻まれて本塁打2位だったのは1回しかないことを知らないのか? >>500
「王がタイトル、次点山本」のケースは本塁打2回、打点1回の計3回ね 野球選手としては松井秀喜では山本浩二にかなわない。
パワーだけなら勝てるけど。
松井はパワーだけならメジャーでトップクラスだった。
でもトータルだとちょっと無理。
山本浩二とは格が違う。 広島市民球場本塁打PF
山本本塁打数
75 0.86 30
76 0.66 23
77 0.90 44
78 1.15 44
79 1.12 42
80 0.89 44
81 1.32 43
PF関係なしに安定してるんだよな
ここらへんの理屈は宇佐美さんが解説してたようなきがする >>506
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なんか そういうデータ
あるんですか? 松井のホームランはメジャーで破壊力があった。
バットコントロールがあまり上手じゃなくてパワーを生かせなかったけど。
それでも2割6分程度で良かったら40本は打てただろう。 >>507
広島投手陣は77年130試合で197本ホームラン食らってんだぞ
こんなのあてになるか
どこの球場もポンポンホームラン出てたんだろ 新井さんがホームラン王とった2005年の市民の本塁打PFは2.2だからほんとうに酷いと思うw
安定感がある浩二でもPF2こえたらさすがに55発以上打ってたと思う 当たれば松井のホームランは本当に凄かったけどね。
でも凄いバッターかとなると、日本野球史上を代表するというまでは無い。
それは山本浩二のほうがずっと上だ。 王>>>イチロー>落合、松井>長島>川上、張本>>野村、山本、中西、藤村 おそらく2005年の市民はスーパーラビットを使ってたと思う
そうじゃないとこの超高PFの説明がつかんから
実質市民で40本以上打ったのは日本人は浩二だけしかも5回も
後楽園で40本打ったのは王さんだけ >>505
タイトル獲得回数が三回違うのは軽いと言いたいの? 山本浩二キチガイいわくスーパーラビット
05年広島投手陣被本塁打171(146試合)
山本浩二キチガイいわくメジャーより翔ばないボール
77年広島投手陣被本塁打197(130試合) 松井秀喜(日米通算)
打率.293 507本塁打 1649打点 2643安打 出塁率.388 長打率.523
山本浩二
打率.290 536本塁打 1475打点 2339安打 出塁率.381 長打率.542
レベルの高いMLBとの通算成績でこれなんだから
守備力を考慮しても
松井>山本
は明らかだろ 77年の市民のPFは0.9
特別ホームランが出やすいく球場でもなかった
ちなみに王さんは50発打ってる
ここらへんになるとPFあんま関係ないんだよな >>520
どこも狭い箱庭球場時代のにパークファクターなんて持ち出すなよ 本塁打PFな
もちろんこの年は巨人と阪神が180発以上打ってるし全体的に打高だよな ケロカスがどうしても歴代B9にケロ島勢をねじ込みたいんなら、マジな話菊池でいったほうがまだワンチャンあると思うぞ
ちょっと外野は飽和しすぎてる 日米通算で比較すると松井の方が1000打席以上多いんだがこれは無視ですか >>521
お前がずっとまえから市民は特別ホームランが出ると言ってるんだがwwww
本塁打PFで完璧論破wwwww
0.8台でも40発打ってるしwww 市民が特別箱庭じゃないどこでもぼこぼこホームラン出る時代の40本塁打と
山本浩二キチガイさんがついに認めてしまったな 0.89で44発
2.2で43発
浩二より新井さんのほうがすごいんだバカの中ではwwww >>526
いやいやお前の主張は市民はスーパラビットを使ってい他の球場と比べてアホみたいにホームランが出る
山本の40発なんて市民だからだだっただろwww ナゴヤドームや甲子園ある時代のパークファクターと箱庭しかない時代のパークファクター比較し始めたぞ 大丈夫? >>528
被本塁打40本投手二人いる時代だからね >>529
アンチとの抗争の始まりはアンチが市民はスーパーラビットを使っていて他の球場より
本塁打が出やすいだから浩二も5年連続も40発打てたなんだけどw
このスレの上の方でもラビット云々いってるだろ やっぱりイチマツ推してる奴らって頭悪いんだなww
センターは山本浩二できまりだから次いこうぜw >>524
レベルが違うMLBとの通算でも打率や出塁率で劣ってる時点で負けに気づけよ、、、 77年広島って163本塁打でセ最下位なのかw
飛ぶボール時代到来に山本浩二以外ついていけず投手陣だけバカバカ打たれたのか 次は張本vs福本vsイチローvs秋山かな
外野もう一枠は松井で決まったし 77年
広島197被本塁打
大洋196被本塁打
中日195被本塁打
なるほど大洋中日の超オンボロ投手陣
のおかげで広島市民のパークファクターが1切ったんだな
ホームラン打者には環境だな 攻撃型
右 イチロー
左 張本
一 王
三 長嶋
中 松井秀
二 落合
指 中西
捕 野村
遊 松井稼
守備型
右 イチロー
二 高木
一 王
三 長島
左 松井秀
指 落合
中 山本
捕 古田
遊 松井稼 >>538
攻撃型
右 イチロー
指 川上
一 王
三 長嶋
中 松井秀
二 落合
左 張本
捕 野村
遊 松井稼
やっぱ川上の方が良いかな >>537
あらあらついに大洋や中日に責任転化しちゃうのね 超攻撃型
右翼 Tローズ
左翼 張本勲
三塁 中西太
一塁 王貞治
中堅 松井秀喜
二塁 落合博満
捕手 野村克也
遊撃 宇野勝
投手 大谷翔平
超守備型
右翼 イチロー
中堅 福本豊
一塁 王貞治
三塁 長嶋茂雄
左翼 山本浩二
捕手 古田敦也
二塁 高木守道
遊撃 吉田義男
投手 堀内恒夫 山本浩二キチガイはパークファクターを
ほんとうに理解してるのだろうか パークファクターなんか持ち出さなくても山本なんかよりイチロー松井の方が数段も格上だろ
山本は三拍子揃っているが中途半端
イチロー張本みたいな安打製造機でもなければ松井みたいな規格外の飛距離もなければ福本みたいな盗塁のスペシャリストでもない ああ、特化型が上だと思ってるバカなのか。外野手に求められる能力考えれば特化型は選考から外れるぞ?
足はそこそこでも弱肩で守備自体もド下手だった張本は言うに及ばず松井は鈍足な上守備もそこまででは無いからな
その2人はDHが妥当だろ 山本浩二キチガイは松井秀喜の通算opsと日米通算成績との比較を出されてデータから話題を逸らそうと必死だなw
「俺がそう思うから山本は凄いんだ」というデータも何もない個人的感想を並べてるだけというwww 論理破綻するケロカスwwwww
474神様仏様名無し様2018/02/16(金) 21:49:18.48ID:PqOe8rT+
超える訳無いかと。そもそもOPSを始めとした率に関わる指標自体こういうベストナイン選ぶのには向くような代物ではないし(実働年数が短い程優位になり、衰えてからの現役生活が長ければ長い程低下する為。この分だとイチローも引退時にはかなり悲惨な事になる)
そもそも松井の数字、それ日本時代のからだろ?。それだと実働年数の問題あるから参考記録にもならんよ
まあOPS持ち出す奴は大体実働年数という母数の差を無視して数字語るから馬鹿かキチガイか知ったかぶりかのいずれかなんだけどな
484神様仏様名無し様2018/02/16(金) 22:28:19.66ID:WMJ6QBSZ
>>474
おまえの個人的感想に過ぎんな
悔しかったらデータで示せ
498神様仏様名無し様2018/02/17(土) 00:01:08.86ID:UmkzxYcX
>>484
NPBでの打数、ほぼ倍だぞ?
501神様仏様名無し様2018/02/17(土) 00:11:43.38ID:jVMVaiC5
松井秀喜(日米通算)
打率.293 507本塁打 1649打点 2643安打 出塁率.388 長打率.523
山本浩二
打率.290 536本塁打 1475打点 2339安打 出塁率.381 長打率.542
イチロー(日米通算)
打率.323 235本塁打 1309打点 4358安打 出塁率.374 長打率.435
>>498
松井の日米通算成績に本塁打と長打率でしか勝ててないミスター赤ヘルさんw
524神様仏様名無し様2018/02/17(土) 00:47:42.48ID:HBBvKw6G
日米通算で比較すると松井の方が1000打席以上多いんだがこれは無視ですか 歴代B9にどうしても広島OBねじ込みたいのがバレバレなんだよなあ
イチロー松井で確定して残り1枠
打力が圧倒的格上のTローズ、ハリーに
走塁守備のスペシャリスト福本、足肩守備がいい秋山、
打者不利のナゴド、メジャーで数字出したバランスのいい福留、
マジで上で言ってるように空白遅滞の2塁に菊池のが可能性ある
ジョイナスは国内内野守備記録もってそこそこ長打打て足もあるが壊滅的な出塁率の悪さ
落合は本職じゃない
山田は打力偏重
井口も打撃に穴がある
他はみんな中途半端 山本派はそもそもその世代の野球が、現代野球のレベルと比べて本気で遜色ないと思ってるんだろうなぁ
王落合ぐらい圧倒的ならまだしも、山本と松井程度の差では現代野球に近い松井を評価せざる得ないわ このキチガイ守備はまったく無視かよw
あと落合が圧倒的って意味わからん
セでの成績は山本が圧倒的に上だが 山本浩二スレにて
あのさあ、さすがに現代の野球のレベルを舐めすぎ。
神宮最上段なんて山田でも打ってるし、楽天のルーキーの岩見でさえ大学時代にすでに打ってる。
コイツらよりもさらに飛距離がある柳田や大谷あたりなら普通に場外打つわ。
もっと言えば、実際に高橋智が99年に左中間場外打ってるし
この板には糖質の現代厨がうようよ生息してるみたいだな
神宮場外まで飛ばすのは飛距離200m必要だといわれてるんだぞww
550も頭おかしいしここでまともな議論が展開されるわけがないな
山本が史上最高の野手なのは当然としてもっと技術的な話がしたいのにな 確かに落合もラビットの恩恵を受けたが
落合はラビット廃止後セでops5年連続して1位
山本はラビットでしか凄い成績残してない
そして同じラビット同士なら落合が圧倒的
ていうか格が違いすぎるぞ さすがにここまでいくとただの釣りだわ、史上最強の野手は山本なのは当然として(キリッ)
ケロカスやべぇw そもそも落合も自他共に認めるようなレベルでどこ守っても守備ド下手って割と洒落になってない致命的な欠点あるんだよな
他にしても打てれば良いだけなら打撃指標だけ見れば良いけどそれはそれで趣旨から外れるし
他に例出すなら例えば松井稼頭央も全盛期の頃は性能の向上した人工芝に慣れ過ぎて土や天然芝だと真正面の簡単なゴロでもエラー連発するレベルだったし、近代の方が技術的に上手いとは一概には言えないんだよな 今の技術や環境の違いを昔の選手に求めるのは酷な話。
数字を単純比較で、山本浩二は落合張本松井より格下ということで良いだろ。 進化しないと困るが現代野球が絶対上と言い切る根拠はなんなんだ? 王貞治1.080
松井秀喜0.996
Aカブレラ0.990
落合博満0.987
イチロー0.943
Tローズ0.940
張本勲0.933
Rローズ0.933
中西太0.933
小笠原道大0.932
ブーマー0.927
松中信彦0.925
Lリー0.924
山本浩二0.923
長嶋茂雄0.919
掛布雅之0.913
清原和博0.909
門田博光0.907
レオンL0.902
山内一弘0.900
山本浩二は落合松井に通算opsで0.06以上も負けてる
この時点で余計な補正を加えなくても埋めようの無い差と言える 山本浩二キチガイは、潔くイチロー松井の方が格上だと認めた上で、外野のもう一つの枠こそが山本浩二だという路線に切り替えなよ。
守備が悪く打撃成績が若干上程度の張本との比較だったら、山本浩二にも勝機はある。
格上のイチロー松井に喧嘩を売るから馬鹿扱いされるんだよ。 あと、落合も山本浩二より完全に格上。ポジションも違うんだし、落合にまで意味のない喧嘩を売ろうとするから山本浩二キチガイはキチガイなんだよ。 落合は85.86が化け物なだけ
セリーグで5年連続OPS1位と言うが
77~81年の5年連続OPS1.0以上の方が上
あれには太字でかいてある1位以外は気付かないだろうけど 山本浩二キチガイにとって
77から81の超打高時代がすべてのようだなぁ キチガ○連発 通報されるぞ
85年の落合バースの三冠も打高投低で無しだな 助っ人外国人に日本での若手時代も晩年時代もないからな >>567
お前が消えれば済む
てゆうかもう相手しなくていい? ゆうかだってw
日本語不自由な無職のガキじゃないか 山本浩二は落合に通算opsopsで0.06以上も劣っているんだから、どうあがいても勝ち目なし。
しかも落合の方が衰えても長く現役を続けているため率系の指標では不利になる。この条件下でopsの差は埋めようがない。
いくら名手でも外野しか守れない山本浩二と、名手ではないが人材不足の二塁で三冠王を獲得している落合とでは、守備でもそこまで差は埋まらないな。 山本浩二キチガイ
煽りが古臭いというか化石というか
さすが芸スポしか居場所のないおっさん つーか内野手の落合は外野手の山本浩二の競合相手じゃないんだから意味もなくディスるな。
身の程をわきまえて大下張本福本秋山ローズ福留あたりと比較してろ。 このバカおっさんじゃねえのに何で殿堂板にいるんだろ
芸スポに帰れよゆとり君
ゆうかwww 山本浩二キチガイのここがつまらない!!
煽り方が化石
反論できなくなるとただ相手を口汚く罵倒するだけ
煽りが決まって年齢アオリ
仲間でもないのになぜかなんjを味方につける
ただの懐古趣味
落合が嫌いイチローが嫌いパ・リーグが嫌い
今の野球が嫌い若手が嫌いの視点から暴れるためただの嫉妬
基本的に道端でくだ巻いてる汚いアル中親父ぽい 落合博満「歴代ベストナイン外野は山本浩二さん福本さんイチローDHは俺より上の張本さん」
長嶋茂雄「山本浩二は最高の外野手」
古田敦也(NHKの番組にて)「センターは山本浩二さんで決まり」
アンチ浩二(バカゆとり)「ゆうか」 星野仙一監督「守れない走れないチャンスに弱い高いのに使えないやつ
全盛期のコージつれてこいw」
ドン川上「僕らより全然上パワーが違う あの強肩は見たこともきいたこともない」
バカ「ゆうか」 >>574
OPSガー
まずお前が身の程知りなさい アンチ浩二も糞もなく、基地外が痛すぎるためとばっちりで山本浩二が叩かれてるんだろw
普通にイチロー松井に続く3枠目として山本浩二を挙げればここまで叩かれないのに、落合を巻き込んでまで山本浩二が史上最強打者かのようにガーガー喚き散らすから、こういうことになる。 >>579
負け犬の遠吠えはやめろ
おまえの個人的感想ではないデータを示して反論しな 田淵幸一「(清原の特大ホームランを見て)山本浩二のホームランみたいだ」
田淵幸一「(山本浩二の不倫報道で)あんないい男、女性がほっとくわけないでしょ」
川口和久「ブルペンで投げてたら球種を全部当てられた恐ろしかった」
伊集院光「あんな努力家はいない」 野球で重要なのは投手とセンターライン
あとはテキトーでいいから松井でもイチローでも張本でもたいしてかわらない
次点
投手 鈴木啓示 田中将大
捕手 古田敦也 野村克也
二塁手 高木守道 落合博満(ゴミ守備だけどおまけ)
遊撃手 池山隆寛 坂本勇人(期待込み引退後はトップ)
中堅 山本浩二 秋山幸二
この10人がプロ野球史上もっとも重要な選手だろ
あとはテキトーにお好きなのどうぞ >>583
書けば書くほど馬鹿を晒すw
なぜ池山w
なぜ草ww >>584
それよりもセカンド落合の方が問題だろ。 >>582
つまり山本浩二≒清原ってことかよw
川口はチーム二番手クラスの投手ww
おまけに不倫www >>581
お前の頭だと負け犬って発想になるんだろうな
OPS以外の数字を出してみなさい >>587
はい。
打率、安打、本塁打、打点、出塁率、長打率、首位打者と本塁打王と打点王の獲得回数。
上記で山本浩二が落合を上回るのは通算本塁打のみ。でもシーズン本塁打数のキャリアハイは落合が上。
次の返信で反論のデータを出せなければ、おまえの負け確定だ。個人的感想はダメだぞ。 ついでに打率、安打、本塁打、打点、出塁率、長打率のキャリアハイは全て落合が山本浩二よりも上。
山本浩二が落合を上回る要素は通算本塁打のみ。 >>587
5年連続40本&100打点
18年連続規定打席
17年連続100安打以上
オールスター14本
日本シリーズ4試合連続打点
キャリアハイ馬鹿には分からない記録 >>593
> 5年連続40本&100打点
これは立派な記録だが
> 18年連続規定打席
> 17年連続100安打以上
> 日本シリーズ4試合連続打点
このあたりは微妙な気がする >>593
全く反論になって無いwwwww
落合の三冠王3回みたいな歴代最高の記録は山本浩二には無いのか??
5年連続の40本塁打100打点はまあ確かに立派ではあるが、歴代最高記録でも何でもない。王貞治は怪物すぎるので除外するにしても、野村克也の6年連続二冠王とか、イチローの8年連続首位打者などに比べると見劣りする。落合だって7年連続ops1位。
オールスターは公式戦じゃないから論外。でも落合は100打席以上でオールスター歴代最高打率。17年連続100安打は落合も達成している。 小笠原道大0.932
山本浩二0.923
この2人は参考記録でいいだろ
カッスはからくりラビッター(代表国際試合で100打席0本塁打OPS0.6以下のゴミ)
コージは箱庭ラビッター
全盛期に統一球でナゴド、テラス無し福岡ドームでどこまで成績残せると思ってるんだよ カッスは統一球後
543打席7本塁打とゴミになった
中日時代なんて134打席1本塁打w(一応ナゴド)
東京ドーム最多本塁打数保持者だけあって
ラビット球をからくりの最前列に放り込む技術だけは凄かった
コージもこの系統の選手は確定でボールが変わったり球場が変われば死ぬ >>595
ご苦労
1時間かけて記録を調べたんだなw
5年連続40本&100打点は王と二人だけの記録
三冠王より貴重、82年のように低レベルでも獲得出来ることが出来る訳なんだが (ツキを否定しないが
オールスターは除外とかお前が決める話ではない
オチ信にとって都合の悪い話なのは重々承知してるがw >>597
そのからくりで10年プレイした松井もクソって言ってる事になるが >>599
実際松井は大したこと無いかと。同僚だった上原ですらドームでのホームランにそこまで価値は無いと発言してる位だしな
まあ援護よりも泳いでもホームランするような飛びやすさの方で被害受けてた投手の一人だから当たり前と言えば当たり前だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています