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>>352
野茂、江夏より杉下とかスタルヒンの方が上じゃない? 8 柴田
7 平野
5 松井
3 松永
6 高橋
9 山崎
4 正田
2 高田
1 川口 >>360
バレンティンが凄かったのは2013年の1年だけじゃん
イチローの足元にも及ばんだろ >>362
スイッチヒッター縛りなのは分かるけど捕手の高田って? 投手 和田毅
捕手 山倉和博
一塁 石井浩郎
二塁 仁志敏久
三塁 岡田彰布
遊撃 鳥谷敬
左翼 谷沢健一
中堅 青木宣親
右翼 中島治康 投手 桑田真澄
捕手 木戸克彦
一塁 清原和博
二塁 立浪和義
三塁 片岡篤史
遊撃 松井稼頭央
左翼 吉村禎章
中堅 福留孝介
右翼 坪井智哉 投手 藤浪晋太郎
捕手 岡田雅利
一塁 中村剛也
二塁 浅村栄斗
三塁 香月一也
遊撃 西岡剛
左翼 中田翔
中堅 平田良介
右翼 森友哉 >>364
巨人からオリックスへ行った高田誠
オリックス時代は左のみになってた >>368
へー!そうだったのか。確か藤田達と入れ替わりでオリックスへ移ったんだよね。 甲子園のスターでプロでも(そこそこ)活躍したベストナイン
投 松坂大輔
捕 香川伸行
一 清原和博
二 元木大介
三 金村義明
遊 立浪和義
左 松井秀喜
中 平田良介
右 愛甲猛 東京六大学ベストナイン
投 星野仙一(明)
捕 田淵幸一(法)
一 小早川毅彦(法)
二 岡田彰布(早)
三 長嶋茂雄(立)
遊 鳥谷敬(早)
左 谷沢健一(早)
中 高橋由伸(慶)
右 広沢克己(明) 野球はケンカや
投手 星野仙一
捕手 山崎武司
一塁 清原和博
二塁 篠塚利夫
三塁 中村紀洋
遊撃 立浪和義
左翼 張本勲
中堅 長嶋清幸
右翼 ディスティファーノ >>374
に対抗してみた
投手 藤田元司
捕手 白 仁天
一塁 大杉勝男
二塁 大下剛史
三塁 有藤通世
遊撃 豊田泰光
左翼 金本知憲
中堅 ブラッグス
右翼 山本八郎 >>371
小早川の代わりに谷沢か広沢をファーストに回して外野に浩二だな
あと投手は秋山登(明)という手もある >>372
200勝投手の杉下(明)か若林(法)辺りは古過ぎてダメ?
後、現役も加えるなら外野で青木(早)が居る。 古いところでは投手に藤本英雄、外野には別当薫もいるな 関西学生ベストナイン
投 村山実(関)
捕 古田敦也(立)
一 片岡篤史(同)
三 有藤通世(近)
遊 宮本慎也(同)
左 田尾安志(同)
中 糸井嘉男(近)
右 田口壮(学)
セカンドが思い浮かばん 中退組も含めるなら、吉田義男(立)をショートにして、宮本をヤクルト入団当初守っていたセカンドに回すとか。 東都大学ベストナイン
投 黒田博樹(専)
捕 阿部慎之助(中)
一 中畑清(駒)
二 井口資仁(青)
三 村田修一(日)
遊 野村謙二郎(駒)
左 栗橋茂(駒)
中 赤星憲広(亜)
右 桧山進次郎(洋) 東都なら桑田武(中)や田宮謙二郎(日)も捨て難い。
>>382
藤田が近大だったか! >>374
>>375
外人最強
投 ガルベス
捕 ディアズ
一 デービス
二 バナザード
三 スティーブ
遊 クルーズ
左 アレン
中 グラッデン
右 ディステファーノ
指 ミッチェル
遊撃手が人材不足 デービスってめちゃくちゃリーダーシップがあってチームの兄貴分で次に誰が当たっても東尾を殴る
と言ってたらしいね PL
1(遊) 松井 .332 36本 *87打点 出塁率.389 OPS1.006 ○
2(二) 立浪 .328 16本 *69打点 出塁率.419 OPS*.907 ○
3(右) 福留 .351 31本 104打点 出塁率.438 OPS1.091 ○
4(指) 加藤 .364 35本 104打点 出塁率.437 OPS1.116 ○
5(一) 清原 .307 37本 *94打点 出塁率.454 OPS1.068 ○
6(左) 吉村 .322 30本 *86打点 出塁率.357 OPS*.949
7(三) 今岡 .279 29本 147打点 出塁率.346 OPS*.834
8 (中) 新井 .366 13本 *67打点 出塁率.403 OPS*.910 ○
9(捕) 木戸 .247 13本 *32打点 出塁率.335 OPS*.732
○=2000本安打達成者
捕手と投手陣が弱いけど
もしかしたら6大学ベストナインより強いんじゃないかと思わせる異常さ 中退ベストナイン
投 金田正一(享栄商)
捕 木俣達彦(中京大)
一 落合博満(東洋大)
二 古葉竹識(専大)
三 松永浩美(小倉工)
遊 吉田義男(立命大)
左 土井正博(大鉄)
中 岡田幸文(日大)
右 大越基(早大) >>391
その中でおかしなことやってるのはどう見ても今岡w そうじゃなくて、立浪の成績が架空のものになっている すごいな、よくそんなのパッと気付くわ
特に違和感ある数字でもないのに こうして見るとキャリアハイを重視するか長年にわたる実績を評価するかで意見は違うもんだな
前者の場合は
バレンティン>ラミレス
柳田>秋山幸二
山田哲人>井口
になるみたいだな
俺は後者の実績重視派だが >>396
前者の場合だと
岡田彰布>>山崎裕之
岩村明憲>>有藤通世
別当薫>>稲葉篤紀
吉村禎章>>駒田徳広
になるって事か。 6大学VSPL
谷沢、岡田、鳥谷、長嶋
清原(加藤) 立浪 松井 今岡
内野は遜色ないな…ていうか加藤か清原をDHに回せるPLのが強くね?
山本 高橋 青木
新井 吉村 福留
これは流石に6大学のが上だな〜(吉村の怪我が無ければなー)
田淵 木戸
これは比べるまでも無い
投手
杉下 杉浦 江川 和田
尾花 桑田 野村 マエケン
うーんこれは6大学が強いな
PLも凄いがやはり6大学のが強いな
まあいち高校が一番伝統ある大学リーグ選抜と普通に張り合えそうって時点で異常すぎるが
東都選抜や関西大学選抜じゃPL1校に負けてしまう >>397くらいの差ならば別に有りだと思う
極端なのを挙げると
権藤博>米田哲也
木田勇>槙原寛己
大谷翔平>東尾修
伊藤智仁>石井一久
中尾孝義>伊東勤
石井浩郎>飯田徳治
西岡剛>石井琢朗
嶋重宣>緒方孝市
T-岡田>田中幸雄
筒香嘉智>松原誠
鉄平>柴田勲 トータルとキャリアハイどちらでも文句付けようが無い王とか野村の化け物っぷりが良くわかるよな 野村は四球が少なくてOPSなんかじゃ張本の方がかなり格上
捕手限定でも通算OPS平均値が田淵以下
阿部と変わらんし古田と0.5しか変わらない
どう考えても古田使うわ ノムの通算opsが低いのは長々と現役を続けた影響もあるだろう
晩年の7年間のうち6年間は並レベルの捕手と変わらない無残な打撃成績
全盛期のタイトルの多さなど打低時代の傑出度を考慮するとなんだかんだで打力では球史でトップクラスの捕手になると思う
確かに守備力だけで評価すれば古田の方が上だろうが総合力だと好みの問題だろうな 古田は通算OPSや各種防御指標等が極端に低下するよりも前に引退してるしな
そもそも野村の盗塁阻止率が古田等と比べて低めなのは肩が弱かったってよりも福本の全盛期とぶつかってたからってのが大きい
あの辺りは大体福本が原因で捕手は軒並み盗塁阻止率下げてるし というか、歴代ベストナインに福本を入れない人が多いのが不思議。
年間106盗塁って一人だけ異次元だし長打も21本塁打って年もありそこそこパンチ力もあるし センターは山本浩二一択だしな
山本浩二、イチローは確定としてイチローと同じタイプの福本はいらんし
大きいの打てる松井、秋山、張本あたりが候補になるからな 長嶋
山本、イチロー、松井
江夏
張本、山本、若松
ここらへんは福本選んでないんだよな 役割のバランスを考えてチームを編成するのか
ポジションごとにベストの選手を選出するのか
外野はまとめて3人選出するのか3ポジションそれぞれで選ぶのか
考え方の違いあるし、いろいろと好みもあるだろうし 一部の選手が無双できた時代はやっぱり差し引いて見てしまうんだよなぁ
ただこれは王が言ってたけど今の時代のほうがはるかにレベル高いよ、
でも僕が今の時代に生まれててもトップになる自信はあるよというのはさすがだなと思ったし間違いないと思う >>411
箱庭だーとかラビットだしとか相手が弱いからとか時代がーとか
関係なく純粋な成績だけで見ようよ
またそういうこと言ってるとスレチな方向に行くのが目に見えてるし 外野はイチローと松井が確定だと思うな。あと一人を誰にするかは悩むが。
イチローは別格として、日本人では今のところ唯一MLBで中軸打者として通用した松井の方が山本浩二よりも歴史的な貢献度が上だと思う。
あと1枠は山本か、張本か、福本か、山内が最有力で、その次点が秋山幸二、福留、Tローズあたりだろうか。 むしろラビッターは福本なんだけどな
78、79、80はパ・リーグ数球団がミズノ製のスーパーラビット使ってたでしょ
福本が21本打った年はスーパーラビット
セリーグもスーパーラビット使ってたとか嘘ついてるやつがこの板に生息しているが
阪神が長打高でラビットを疑われて検査したが規定内だった
あと監督目線でベストナインを選ぶとしたらイチロー、松井より山本浩二でしょ
山本浩二はセンターラインで打撃と守備リーグトップというありえないことを何年もやってるからな
おまけにリーダーシップも長嶋レベルだし >>415
あそこらへんの年代は圧縮バットの影響じゃないの? 松井秀は好きな選手だけど、
こと歴代ベストナインで選ぶには他の外野手とは見劣りすると思うけどなあ
売りがない。イチローのような世界的な安打製造機でもないし山本浩二並みの走攻守揃ってるわけでもないし
福本豊並みに群を抜いた脚力がある訳でもなし。
NPB時代最多で50本塁打?他に松井以上の本塁打をかっとばした選手は8人いるからなあ。
正直、一人抜き出た長打の持ち主って訳でもないし。ってもちろん歴代ベストナインでの話だけどね 松井秀喜はMLBで実績を残したことで、逆に他の選手と比較が難しいのは事実だな。
日本時代の出塁率は4000打席以上で王、落合、イチローに次いで歴代4位。長打率は王、カブレラに次いで歴代3位。opsだと王に次いで歴代2位。
確かに力が衰えたMLB時代の数字が入っていないので、山本や張本と単純比較はできないが、MLBでも5季以上レギュラーとして通用した打者がイチローと松井だけということを考えれば、個人的には山本や張本よりも上なんじゃないかとは思う。 張本は3000本安打というアピールポイントはあるが、イチローに抜かれてしまった。あと守備の悪さがマイナス要素。
山本は三拍子揃っているが、逆に傑出した要素がないように思う。
一芸で評価するなら福本だが、タイプ的にイチローと若干かぶる。
単純にベストナインなのかチームバランスとして考えるのか、二塁手が誰なのか(落合を無理やり守らせるか)、指名打者を使えるか(落合を入れるか張本を入れるか)など、好みによって分かれそうだな。 二塁に関しては猛牛は昔の選手過ぎるしジョイナスは出塁率がイマイチ、山崎は中途半端、落合は守備走塁がアレ、篠塚は技術だけの選手な上にスペ、辻は長打力が無さ過ぎ、山田はまだこれからの選手と兎に角決定的な選手がいない。 >>415
監督目線という考え方をしても、イチローと松井秀喜が山本浩二より劣るということはないと思うけどな。
松井は数字以上にヤンキースから評価が高かったのは、チームプレーに徹した姿勢があってのことだろう。
イチローも2回のWBCではチームの精神的支柱の役割を果たしていたし。
まあ、その考え方だと張本はアウトだろうから、中堅に山本、両翼にイチロー松井という布陣になりそうだが。 二塁は長打力、守備力、機動力どれもそこそこな井口に落ち着くんだろうか。中途半端感はあるが、山崎裕之よりは良いだろう。
山田がこれから5年ほど二塁手としてコンスタントに3割、20本を続けてくれれば決まりなんだが。 古田 OPS.808 盗塁阻止率.462(歴代1位)
ノム OPS.865 盗塁阻止率.351
田淵 OPS.896 盗塁阻止率.422(歴代3位)
ノムは落選だな
守備最重視のポジにおいて歴代最高守備の古田と大差ない
ていうか打撃も肩も田淵以下って…
捕手部門は古田メインでサブで田淵が鉄板 >>425
リードはどうなんだ?
国際大会(WBC)とかでのノムのささやき戦法見てみたい。
そんなことする捕手はメジャーでもいないだろうし。
まあ片言の英語になるんだろうけど >>425
実働年数考えろボケが。成績落ちた辺りで引退してる古田と捕手としての実働年数は阪神時代のみで現役からするとそこまで長くない田淵と実働年数が長かった野村と比較するのにそれらはまるで向かないんだよ
野村が成績落ちる前に南海で引退してたならまだわかるけど、実際はボロボロになるまでやってる訳だから平均で落ちるのは当たり前だ 二塁手として1000試合以上出場した選手で、通算opsが最も高いのは意外にも岡田彰布?
Rローズは二塁手としての出場が998試合、4000打席は超えているが4000打数には未到達と微妙な位置にいる。
井口は全盛期にMLBに移籍してなかったら、通算opsが岡田を上回っていた可能性がある。 じゃあ全盛期で同年代同一リーグのハリーと比較
ハリーも高卒で3000本までボロボロになるまでやったから条件は同じな
OPS1超え回数
ハリー 6回
ノム 3回
OPS1位回数
ハリー8回
ノム1回
ノムはかなり過大評価
ぶっちゃけ箱庭にギリムラン打つだけの選手で四球少なく警戒されてない
逆にハリーは過小評価
王は別格としてイチマツオチに次ぐ最強クラスの打者 >>430
>ノムはかなり過大評価
ってか、ハリーも好きだが、
ノムはDHとか外野手とか打撃重視じゃない捕手でこの数時だからな
張本と打撃成績比べてるけど、
張本はDH又は外野。しかしノムは捕手この差は大きいだろ
今で言う捕手の巨人小林がDH専門の外国人に太刀打ちするようなもん
張本と野村を比べること自体、異質だよな 張本の国籍に掛けたつもりか知らないけど外国人は違うだろさすがに 勝手に査定してみよう
まずは捕手編
古田
肩S リードS 打力B
野村
肩B リードS 打力S
田淵
肩A リードC 打力S
城島
肩A リードB 打力A
阿部
肩B リードB 打力A
谷繁
肩A リードA 打力C
伊東
肩B リードS 打力C 続いて外野手
イチロー
出塁S 長打C 走塁A 守備A 肩S
松井
出塁S 長打S 走塁C 守備B 肩B
山本
出塁B 長打A 走塁B 守備A 肩A
張本
出塁A 長打B 走塁B 守備D 肩C
福本
出塁B 長打C 走塁S 守備S 肩C
ローズ
出塁B 長打S 走塁B 守備C 肩B 最後に二塁手
高木守道
出塁D 長打C 走塁A 守備S
井口
出塁C 長打B 走塁B 守備B
山崎
出塁C 長打C 走塁C 守備B
山田
出塁B 長打B 走塁A 守備B
落合
出塁S 長打A 走塁D 守備D
小久保
出塁C 長打A 走塁C 守備D
岡田
出塁C 長打B 走塁C 守備C
ローズ
出塁A 長打B 走塁D 守備C
篠塚
出塁B 長打D 走塁C 守備A
辻
出塁B 長打D 走塁B 守備A デタラメすぎわろた
どいつもこいつも山本浩二の評価低すぎだろw
5年連続40発で長打力Aなのかよ
守備の評価も低すぎ
守備肩Sやろ 明らかな箱庭時代のラビッターだし
5年連続40本の時は足と守備も落ちてた >>438
だから〜またかよw
箱庭時代だ〜ラビッターだし〜言い出したらキリが無いだろ
低反発時代に48本打ったおかわりがどうたら〜とかになるだろ バットは兎も角球場とボールは他とほぼ同一だから箱庭だからとかラビッターとかはあまり関係無いだろ。球場狭くてボール飛んでも尚そこまで数字残せてない選手なんてザラだしな
>>431
時期によっては鶴岡監督の影響で後任監督に従わないで造反する選手ばかり抱えていた南海で監督も兼任してた訳だしな。ハリーはそういう余計なものを抱えた事は一度としてないし比べる対象としては不適当だな 山本はラビットで成績はね上がったからな
ラビット前が本当の実力じゃないか
小笠原とか極端なラビット打ち選手もいるし >>441
いい加減しつこい
じゃーラビット時代は全て除外でいいか?
イチローも松井秀喜も松井稼頭央も阿部もみんないなくなるなw 当たり前だけどラビットでも芯喰わないとそこまで飛ばないからきちんと当てる技術あるならって条件付くんだよな
そしてラビットでも打てなかった打者に謝れ >>442
それだと巨人は王長嶋含めて全員除外で良いだろ。箱庭の後楽園にからくりドーム、オマケにラビッターなんだしな ってかバースも田渕も掛布もラッツキーゾーンだし
金本もラビットだし、当然ローズもカブレラもダメ
落合も狭い川崎だからだめw 77年
山本浩二44本塁打
池谷48被本塁打
こんなの参考記録だろw 掛布は間違いなくラビッター
田渕は違うな
落合もラビットでだいぶ得したが中日行っても
セ5年連続opsトップだからかさ上げされただけ
最近なら小笠原がラビッター筆頭だな 山本浩二が近鉄は飛ぶボール使ってると言ったことがあるが、自分でも使ってる奴が他人の事揶揄するか? 約1名、山本浩二のキチガイ信者がいるな。
山本も良い戦士なのは間違いないが、普通にイチロー松井よりは格下。打力だけなら張本の方が上だろ。 山本浩二は
超打高時代
あの時代に飛ぶボールを最初に使ったのは阪神と広島
そのため投手被本塁打が打者が205本打ってもマイナスになるアホみたいな数字
狭い球場 右に軽くポーンとフライ打ち上げただけで入る 古葉のスパイ野球
ストライクゾーンが低めに広がり落ちるボール増えて三振増える前の最後の時代
投手の球速もしょぼい
アホみたいなにボールが跳ねる初期の人工芝
などなど山本浩二みたいな巨体でドアスイングで振り遅れ気味の打者には優位すぎる
環境だった ミスタイプにいちいち反応すんな
見た目は大人、頭脳は子供かよw
つーか山本浩二キチガイは数日前には一番しょぼい2000本安打スレでも暴れてたみたいだなw >>453
平日昼間に自分の主観を延々と書くとかア○ペぽい 数字だけで見て松井よりやや上ぐらいなら、現代野球世代でメジャーでもそれなりにやれた松井を推すな〜 90年代以降は、球場環境の変化と、投手のレベルアップは著しいですからね。
ウェイトトレーニングの発達で体格も大型化してきましたからね。
動画をみても80年代以前の選手は明らかに細いですね。 >>456
>>458
どういう数字で比較しますかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています