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好成績なのに解雇された外国人選手 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
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2017/01/06(金) 19:44:10.12ID:gK3msJu1
好成績を残したのに高齢、長打力不足、守備難など様々な理由で解雇された外国人選手を語りましょう
0759神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 23:00:06.57ID:uwYKn5Fc
パリッシュは外国人選手に珍しく上から叩きつけるダウンスイングだった
0761神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 23:20:06.94ID:jydXxdwx
単に人に仕える事が出来ない性格からだろうに、そこまで言われなくてもw＞張本

監督就任の声を掛けそうな球団はロッテ位だったろうけど、監督辞任後も長らくロッテやロッテ球団に発言力を持っていたとされるカネヤン
との折り合いが悪くてな・・・、反カネヤンの筆頭と目されていたらしく、カネヤンが「あんなの使い物になるか！」と断じて一軍昇格のチャンスが
与えられなかった落合博満の打撃技術を絶賛して、落合の一軍昇格の切っ掛けを作ったとされたり
0762神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 23:10:52.85ID:BwD8lTPM
そんなカネやんとチョンハリが時々共演する「サンデーモーニング」って一体…
0763神様仏様名無し様
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2019/07/10(水) 10:39:17.62ID:AkZvUB9L
>>731
バーフィールドみたいに守備は上手くても
低打率と三振過多の理由で切られるケースも
あるから…
0765神様仏様名無し様
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2019/07/10(水) 16:25:39.46ID:drjga9Bd
ロペス
0766神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 20:41:53.18ID:eMRIKKU5
ピアース
0768神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 11:13:57.11ID:287FNSpN
ブラッドリーは.282の21本。
巨人が連れてきた外国人の中では優秀なほうだ。
0769神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 20:52:09.14ID:+a6Nck8h
性格が暗いってことで契約延長されなかった様だけど、
そんなに問題なのかね
不真面目な奴よか、余程にマシだと思うのだが
0770神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 21:45:07.21ID:06OaoIrC
80年代は外国人2人制とかもあって、助っ人は3割か30HRのどちらかはクリアして合格という感じで
90年代に入ってからちょっと変わってきたな。ブラッドリーはその過渡期だったな。
0771神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 23:04:11.53ID:UjCgV7BN
>>769
ましてや前任者がクロマティだったから、余計にネクラに感じたのかもね
0772神様仏様名無し様
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2019/08/28(水) 10:08:21.09ID:4Kfx784n
大洋末期、ホームラン打つ以外に能がないからクビ→俊足好打の奴を取りホームランが少ないからクビ→…
って感じで、コロコロ外国人選手を入れ替えてた
0773神様仏様名無し様
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2019/08/28(水) 11:30:15.51ID:xbvR02wf
マイヤー、シーツ、レイノルズってな。
0774神様仏様名無し様
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2019/08/28(水) 12:56:53.38ID:FphFQjfE
>>772
そんな方針でも、毎年採ってくる外人が、
結構な当たりだから困る　　ｂｙ巨人ファン
0775神様仏様名無し様
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2019/08/28(水) 15:24:55.46ID:3IitNIvQ
>>774
レイノルズらのときなら勘弁してよ。
当時は外国人くらい当たってくれないと悲惨な陣容だったｗ

それでも結局巨人が横浜大洋銀行とかいってカモってたじゃないｗｗ
0776神様仏様名無し様
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2019/08/28(水) 17:35:02.77ID:m4zdXg4S
クロ間ティも4割近く打った年のオフに「5億爆弾要求」を球団につきつけ決裂退団〜メジャー復帰だったな。
バースも順調ならああいう末路たどったであろうな。
0777神様仏様名無し様
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2019/08/28(水) 18:29:36.69ID:MjlwTYya
>>772
その前にもっと使えない日本人選手を総とっかえしろよとは当時思ったな。
0778神様仏様名無し様
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2019/08/28(水) 23:05:21.10ID:eOI2IhAu
>>777
遅ればせながら、ベイスターズ元年の93年オフに大量解雇があったね
一説では、駒田獲りの資金捻出のためとか言われているが
0779神様仏様名無し様
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2019/08/30(金) 05:45:03.29ID:BbagXnP2
大金ふっかけた挙げ句結局MLBともマイナー契約しか結べず大損ぶっこいたバカ外国人選手とかたまにいるよな
0780神様仏様名無し様
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2019/08/30(金) 22:41:19.12ID:uAKy1cx9
ブラッグスとかやたら打ったのに居る間は上に行けなかったな
0781神様仏様名無し様
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2019/09/01(日) 10:48:11.89ID:vcal6y7s
>>739
本人の意思による引退。
ところがもうどうにもならず拝み倒して戻ってもらった。
>>779
アレックスのそこそこの額を提示したのに蹴って結果中日が提示した額以下で広島に入ったな。
残ってくれればビョンなんて入団しなかったのに。
(出続けたことについては結果出さないのに起用し続けた落合が悪いのだが)
0782神様仏様名無し様
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2019/09/08(日) 11:05:18.01ID:sQm4VbQN
>>50
亀レスだけどこれ大嘘だよね
外国人は統一契約書を使っていないから球団の保留権も及ばない
0784神様仏様名無し様
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2019/09/12(木) 22:34:49.52ID:0Q+zEU7y
>>782
外国人選手には保留権が及ばないって初耳なんだけど、出典教えてくれる？
ロバート・ローズが横浜を去ったときは、球団が保留者名簿に載せたと読んだんだけど。
0785神様仏様名無し様
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2019/09/13(金) 18:19:32.04ID:+B6lpIXc
>>782

自分も読解力がないだけかもしれないけど、
>>50の言ってることと>>782の言ってることって矛盾してなくない？
外国人は統一契約書に拘束されないから、国内移籍禁止を条件に入れることがあるってことじゃないの？
0786神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 12:48:56.83ID:kPvr40AG
>>785
それは頭が悪すぎる
>>50は球団に保有権があって他球団と交渉できないって書いてあるやん
0787神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 12:54:19.16ID:kPvr40AG
>>784
なんで契約の切れた外国人が他球団に移籍できてるのかを考えたら分かるのでは？
外国人の保留権が球団にあるのなら調停しない限りみんな任意引退のはずだよね
0788神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 13:25:47.06ID:tZco76ry
ちなみに統一契約書の条項は契約者同士が合意していたとしても変更することはできないと野球協約に規定されているので、統一契約書に「契約が満了したら自由契約になる」という条項を入れるのは不可能です
0789神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 19:23:34.49ID:m8UQi6wF
>>788
スレ違いだけど特約条項で抜け穴なかったっけ？
>統一契約書
現ロッテ監督の井口は
球団社長が交代したら自由契約になれるみたいな
特約条項でMLBに行った気がする
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 19:52:53.08ID:Di3dRw4y
>>787
意味が分からないんだけど、契約満了時には自由契約にする条項を入れてるから、任意引退にならないんじゃないの？
じゃあなんでロバート・ローズは保留者名簿に記載されることになったの？


以下の出典は読売新聞2000年11月23日20面。おたくも出典出して。
「横浜の大堀隆・球団社長は「（セ・リーグの）ほかでプレーされてはファンに顔向けできない」として、ローズと再交渉を行うことを表明した。これに伴い、横浜側は提出期限が３０日に迫っている保留者名簿にローズを記載することを決定、横浜選手の身分を維持させる。」
0791神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 19:57:32.62ID:8OWrBDRu
>>786
いや、意味わからん。
お前全部思い込みで話してないか？今なら許してもらえるから白状しろよ。
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 19:59:50.08ID:8OWrBDRu
>>787

契約の切れた外国人選手が他球団に移籍できるのは、契約時にそういう条項を入れてるからじゃないのか？
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 20:09:21.86ID:Di3dRw4y
>>782の外国人には球団の保留権が及ばない、っていうのが大嘘だったねw
0795神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 20:55:57.69ID:GczIk3LB
>>790
それ実際に保留者名簿に載せたってソースじゃないやん
ただ憶測で書いてるだけ
本当に保留権がローズに及んでいるのなら球団と契約せずに退団したローズは任意引退の扱いを受けていなければおかしいのでは？
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 20:58:02.61ID:GczIk3LB
>>794
契約が合意できなかったから保留者名簿に載せられないって話でしかなくね？
むしろ外国人は日本人と扱いが異なることの証明でしかないよね
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 20:59:49.27ID:GczIk3LB
>>789
それは裏約束であって正式な契約条項ではない
統一契約書にそんな条項載せられる訳が無い
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:03:06.98ID:Di3dRw4y
>>795>>796

じゃあお前が、外国人選手には球団の保留権が及ばない、というソースを出せよ。
0799神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:15:22.78ID:Di3dRw4y
>>795

じゃあいくらでも出典はあるが、朝日新聞2013年12月3日23面

「日本野球機構は２日、来季の１２球団の保留者名簿と自由契約選手を公示した。今季２８本塁打のマギー（楽）は保留者名簿に記載された。」

全部憶測で語ってすみませんでした、と早く認めろよ
0800神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 21:20:51.84ID:tZco76ry
>>799
保留権が及んでいるはずなのにマギーが自由契約で退団できたのはなんで？
保留権が及んでいないからだよね
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:23:21.44ID:Di3dRw4y
>>800

朝日新聞2013年12月04日23面
「球団が保留権を放棄する手続きをした」

はい、次。
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:26:21.97ID:tZco76ry
>>801
統一契約書を使っていないマギーには保留権を適用できないからね
マギーの保留者名簿から外せという要求を飲まざるを得なかったわけ
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:28:44.55ID:Di3dRw4y
ねえ、ここで外国人選手には保留権ガーって言っている人（たぶん同一人物）って、
統一契約書を使っていない外国人選手には野球協約が及ばない、って思ってるの？

統一契約書と野球協約を勘違いしていましたすみません、で終わりじゃん。
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:29:11.65ID:tZco76ry
>>803
じゃあなんでマギーは自由契約になったのさ？球団に保留権があるならそんなことしなくていいはずだろう？
君の出してる記事がまさにその証明じゃないのさ
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:31:25.50ID:Di3dRw4y
>>805
球団が自由契約でいいと思ったからだろ。馬鹿だなあ
球団に保留権があるから、手続きが必要だったんじゃん。
出典出せないもんねw
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:35:25.52ID:Di3dRw4y
http://jpbpa.net/up_pdf/1523253145-022870.pdf
「全選手」に球団の保留権が及ぶ出典

第９章 保留選手

第６６条 （保留の手続）
１ 球団は毎年１１月３０日以前に、コミッショナーへその年度の支配下選手のうち次年度選手
契約締結の権利を保留する選手（以下、「契約保留選手」という。）、任意引退選手、制限選手、
資格停止選手、失格選手を全保留選手とし、全保留選手名簿を提出するものとする。
２ 契約保留選手の数は７０名を超えてはならない。
３ すでに次年度支配下選手の公示のあった選手は契約保留選手の数に含まれる。ただし、第５
７条の２（選手救済措置）が適用されたときは、契約保留選手の数を８０名までとする。


他方で、外国人選手には球団の保留権が及ばないと主張する人
→出典なし。全部憶測
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:39:47.45ID:h9A9Cabl
野球協約と統一契約書を混同していました！
すみませんでした！

をわり
0809神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 21:41:31.35ID:iilpFS/E
>>802

ここまで明確に出典が示されているのに、よく自分は何ら出典を示さずに、そこまで憶測だけで物が語れるね。
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:43:33.76ID:iilpFS/E
球団に保留権がないのなら、なんでソリアーノは自由契約になれなかったの？
なんでヤンキースはソリアーノを獲得するために広島球団からソリアーノの権利を買ったの？

保留権ガーのこいつなら、調停を使った場合は例外だとか、そういうこと言いそうだな笑
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 21:44:37.94ID:aaBdHzei
>>781
アレックスは落合発言アイツの守備ではと貶してたからビョン獲得ありきだったと思う。球団と落合のどちらが主導かは分からんが
0812神様仏様名無し様
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2019/09/14(土) 21:47:39.51ID:iilpFS/E
荒らしは置いておいて、

>>770
93年のシュー（日本ハム）が.270　24本で優良助っ人扱いされた当たりから、なんか外国人選手の合格水準が以前と違う感じになった。
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/14(土) 23:08:30.85ID:Di3dRw4y
出典・読売新聞1995年12月2日23面
「プロ野球コミッショナー事務局は一日、各球団が来季の契約を結ぶ意思のある選手として提出した「保留選手名簿」を公示。代理人問題で契約がこじれているチェコ（広島）（中略）は名簿に記載され、球団側が来季の保留権を持つことが示された。」
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/15(日) 23:01:57.95ID:kVEfhbo/
外国人選手で引退セレモニーってエルドレッドが歴代史上初！？
0816神様仏様名無し様
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2019/09/15(日) 23:38:16.63ID:KSUKKVo+
ケン・モッカ
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/16(月) 09:35:35.49ID:SAdMFv83
バティスタは契約続行してもらいたい。
来季の体格や数字が気になるｗ
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/16(月) 10:41:47.45ID:bukHWPX2
チャーリー・マニエルが近鉄を退団したのは
複数年契約以上に女性問題で揉めていたことの方が大きかった
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/16(月) 18:13:45.55ID:p1FKGnqY
中日アレックス放出はオチアイ企画所属じゃないから
ピンハネできない落合の意向
0820神様仏様名無し様
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2019/09/17(火) 00:15:20.54ID:VmBqE5mP
>>812
シューは最終的な数字がそうだけど
8月末時点では.287 23本　この時点あたりでの優勝助っ人評価だったと思う
逆に9月以降のスランプで意外と来年はきつそうと思ってた
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/18(水) 20:11:15.70ID:JQqEAbFB
それまで西武と近鉄の陰で霞みっ放しだったハムの久々の優勝争いに貢献した印象の良さもあったろう
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/19(木) 00:16:28.46ID:99Ljd6Kt
大沢親分も「シューさん」と呼んで神扱いしてたからな
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 02:46:16.01ID:pV9ZfyE4
パリッシュ、ハウエル、ブロスもヤクルトから移籍後はパッとしなかった…
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 14:39:39.39ID:wBzgpVbK
>>824
ハウエルは乗ってきたところで帰国せざるを得ず、って感じじゃなかったかな。
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 14:43:25.81ID:THlu2L0Y
ブロスはヤクルトの最後の方は阪神戦でかろうじて飯が食えている状態
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 19:21:03.21ID:Xa8d2Ijz
ソレイタは日本ハム退団後にヤクルト入団の話があったようだ。
ちょうど大杉が引退して一塁も空いていたし。
結局やってきたのは全く役立たずだったのに2年もいたクリス・スミス。
ソレイタ・マルカーノの外人コンビなら当時のスワローズ
もう少しましな成績になったんじゃないか。
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 19:46:07.09ID:7zrSLp/+
1988年のバース騒動なんだけど
巨人はなぜバースを取ろうとしなかったの？
ガリクソンやクロマいらんやろうし
お子さんの病気が高額でも払うでしょ？
当時の巨人なら
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 20:16:14.46ID:ILbU3dyJ
88年シーズン中は自由契約公示されてないし、
34歳で22試合2本塁打の一塁手をどうしろと。
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 20:38:33.35ID:+hyRRhpB
>>828
当時の巨人は今の巨人って程ではなかったし、
ガリクソンはこの年来日で江川後のエースだったし、
クロウのケガはバース騒動の後だった気がするし、
ケガがなければ前年並み程度の成績は期待できたろうし、
翌年も4割近く打ったし、
当時は外人2人制だったし、
バースを取ろうという空気はまるでなかった印象
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 23:12:56.94ID:/n4gm5YV
巨人が横取り始めたのはFA始まってからだよな。
外国人の横取りもなかったよ、当時は。
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 23:26:27.54ID:ILbU3dyJ
ハウエルはヤクルトがクビにしたのを取っただけだし、横取りをし始めるようになったのはヒルマンあたりから。
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/07(月) 23:42:45.25ID:ILbU3dyJ
契約で揉めたのを好条件で掠め取るのが横取りだとすると、
97　ヒルマン、
03　ペタジーニ
04　ローズ
08　ラミレス
08　グライシンガー
08　クルーン
18　ゲレーロ

とかか。
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/08(火) 13:57:50.43ID:a7xqcdw6
そもそもバースは退団ではなく任意引退の措置をとられたので
他球団と契約できなかった
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/08(火) 19:38:24.92ID:q/zOYrQp
>>829
バースは徐々にエンジンがかかるタイプなんだよな 自由契約ならダリルメイと同じように
年俸倍だったし90年最強西武を逆に4タテしてたわ
今のピッチャーでもびびってよう投げへんやろ
広岡「あの外人は早くアメリカに帰ってもらいたいですねー」を他で言ったやつおるんかいや？
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/10(木) 23:19:36.45ID:dpf9tGZk
ホージーは98年なんであれだけ成績下がったんだ？
徹底的に研究されたとかいってるけど誰しもそうじゃないの？
97年と98年の差がありすぎる
珍しいな
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/11(金) 00:25:29.56ID:44/KUtC/
暗黒阪神ならホージーを取っても良さそうだったけど
コールズやパウエルを取ってたし
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/11(金) 03:08:37.40ID:TYV6y55H
>>838
むしろ97年になぜあれほとホームランが打てたのか？
こっちのほうが不思議。
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/12(土) 16:08:10.00ID:ZDHBQj6J
話し合いのたけなわですが、そろそろ一区切りでランキングきめようか
成績いいのに理由を問わず首になった選手ね。契約不成立、満了は対象外。
（解雇とは雇用を解くことだからね、事実上解雇にあたる引退・自由契約・2軍落ち・戦力外通告・トレード含む）

神　バース
S　ハウエル　デービス ロペス(広) バナザード
A　ガルベス　ウオーレン　ネルソン(中)　
B キーオ　マック　ガリクソン　ミッチェル(ダ)　オルト
C ゲレーロ　マルチネス　シーツ　
Ｄ マイヤー　グラッデン　シュー　ヒルトン　コトー

問題は事実上も含めて首といえるのかどうかということと
成績が良い状態で首になったかどうかだな
加筆・修正・反論大いに歓迎
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/12(土) 16:21:54.71ID:C62u0IAt
中日　クラーク
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/12(土) 17:09:03.05ID:h9jGsDll
>>842
明らかに成績が悪くてクビになったのがいくつも混じってんだが

シュー　.244 14本　45点
バナザード .275 13本　40点

ガリクソン　7勝5敗　3.65
ウォーレン　3勝2敗16Ｓ　4.35
ガルベス　0勝6敗　3.26

リスト化する前に成績くらい確認しとけば
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/12(土) 19:05:41.56ID:guBkuOpv
>>842
Sランクは特例作らないとバランス崩壊する時に限定してほしい
ステボンズとか王とかのための物
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/12(土) 20:00:04.94ID:ZDHBQj6J
>>844 申し訳ない
あの選手が解雇だったのか契約満了かを思い出していたところに時間をだいぶ使ってしまった
もう頭が回らん

さっきの理由としては
チーム全体への影響力も考えた　→　シュー
悪い数字とは思っていない　→　ガリクソン　バナザード　ウォーレン
ガルベスについてはガルベス　0勝6敗　3.26 でも
あの事件がなければ活躍は間違いなかったことが明らかなことと
野球界へのインパクトを考えてランキングに含めたの

>>845 ご自身でランキングを作ってください
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/12(土) 23:04:19.30ID:fNBKlqln
誰もランキング作ってくれって頼んでないのに勝手に作って、否定されたらお前が作れって
最初からいらないって
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/13(日) 01:38:13.11ID:DaN3S7Vz
>>846
ガルベスのあの事件は97年。
99年は開幕投手もやってる。
あの事件は関係ない。
99年から00年にかけて10連敗。
どう見ても衰えか限界だな。
解雇で仕方ないだろうによ。
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/13(日) 01:40:40.64ID:DaN3S7Vz
>>842
Dについて、マイヤーを基準として考えるとコトーならまだしも、グラッデンは違うと思う。
グラッデンが入れるなら、山ほど該当するのが出てくるぞ。
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/13(日) 10:59:28.64ID:VwWCNJJZ
バナザードは一年目は連続試合安打を記録するなど3割20本の良中距離ヒッター
二年目は打率は落とすも30発の大砲ときて
三年目はこの数字だからなあ

悪い数字じゃないというのが、いかにも現代から見た評価だと思う
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/13(日) 11:04:22.93ID:VwWCNJJZ
シューの「チーム全体への影響力」にあたっては失笑しかないな

最下位独走でヘッスラを一発かましてもドッチラケのチーム状態、
最後、大沢親分が土下座して辞めていくときもベンチではシラけてた

そんな中一塁でこの数字はむしろチームへの悪影響
（本人いたってマジメな人柄だけど）
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/14(月) 22:05:51.86ID:y1ZjyizE
元近鉄のトレーバーが脳腫瘍で倒れたようだ
現在は回復に向かっているとか
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/14(月) 23:06:27.15ID:2Pol+Epq
>>855
乱闘を演じたカネやんの逝去から1週間そこそこで、今度は
もう一方の当事者も病気か
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/15(火) 20:17:11.31ID:w4dQE59C
記事だけ読むと20年以上ラジオのレギュラー番組があって
ポーカーを楽しむ仲間もあって倒れたら心配してくれる奥さんもいて非常にリア充だな
羨ましい
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