好成績なのに解雇された外国人選手 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/01/06(金) 19:44:10.12

好成績を残したのに高齢、長打力不足、守備難など様々な理由で解雇された外国人選手を語りましょう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 15:29:36.03

1977年のシピン
.３１０　22本　８７打点
実はこの年の10月ぐらいに巨人が柴田とシピンのトレードの噂があったらしいが
シーズン終了後に長嶋巨人に「どうぞタダで獲ってください！！」と言わんばかりに
シピンを解雇。いくら奇行が目立ったとはいえどもトレードしてたら
小川、淡口クラスなら取れていたのでは？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 19:31:55.42

15年前、巨人軍のぺタジーニーは28本塁打打ってたがヤクルト時代の職場放棄に続き巨人軍でも
また悪い癖が出始め「膝が悪いので出ない！」とやり、また球団も「年俸を適正価格に戻す　15億～3億」とやったら
怒って退団した。素行の悪さ、金銭面から好成績ながら他球団は手を出さずアメリカに戻った。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 20:59:24.66

まぁ、しかし、その前年に100試合にも満たないで
34本も打ったのは流石だなとは思ったわな。
ペタキャノンの実力にも驚愕したけれどｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 23:05:36.81

讀賣に移籍して最初の試合でやらかしたからねｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 23:37:44.12

00年の中日ゴメスは家族の事で退団したの？
01年に復帰したのはチーム状況？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 23:57:21.07

>>737-738
清原推しのイケヌマスコミがね…

**神様仏様名無し様** · 2018/11/29(木) 17:14:22.25

ケビン・ミッチェルももっと長い目で起用するべきだった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/29(木) 17:52:10.28

元々メジャー屈指のトラブルメーカーと知られ、その通りの素行ではね・・・・・・、実力では申し分無かったけど。

西武時代には外国人選手の選択にも定評があった根本さんが何でこんなリスキーな選手を獲得したんだろ？と疑問だったけど、王監督が巨人時代
覚醒直前のデーブ・スチュワートの獲得を彼に取り巻く様々な疑惑に依り断念した（これは当時の週刊誌等でも話題になった）事が頭にあって、獲得
を熱望したとウィキにあるけどホンマかいな？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/30(金) 23:22:41.98

>>741
名うての問題児が異国の地で、その本領を余すことなく発揮したからね
根本さんや王さんも我慢した方だと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 00:12:03.40

>>736
なんだよ15億から3億って
まあペタ猿は確か実際は15億貰ってたなんて話もあるけどな
ただそれだと当時のトップメジャーリーガーより高いじゃんってことにもなるし
さすがに盛り過ぎか

**神様仏様名無し様** · 2018/12/12(水) 23:49:31.68

>>141
マイヤーの前がポンセ・ローマン・パチョレックだから
この頃の横浜の海外スカウターは目利き過ぎるな、上手いわ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/12(水) 23:55:05.58

>>600
レスカーノのほう
ホームシックになってメンタル弱らせて
速球が怖いとか言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 07:24:35.27

当時だと大洋、ヤクルト辺りは外人取るのが上手かった。
Ｂクラス常連チームだった訳だけど、そういうチームって
日本人選手が心もとないから、必然的に外人を使わざるを得なくて、
最初は不調でも、いずれ適応して結果的に好成績とかだったりしないんかな。

数多の外人選手が来日するけど、力量の差なんて大きくない様な気もするのよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 22:27:59.84

大洋やヤクルトはスカウティングの上手やチーム事情もあっただろうが、本拠地の近くに外国人が住みやすいマンションがあり、そういう住居を提供していたのも大きい。
今と違って街中には観光客も含めてまだそれほど外国人の姿が多くなかった時代だから尚更。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 00:03:33.16

ハマは国際港

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 23:39:15.44

>>744
外国人の契約選手は公表されてる金額がまるで当てにできないのは暗黙の了解だからなぁ
同時期に巨人に移籍したT・ローズも公表された金額より2億円ほど多くもらってた

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 20:27:16.17

実際は日本人でもそういうケースは多いらしいけどね
今でも今季の金子と来季以降の浅村がそうだったし

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:09:38.27

スレ↑

**神様仏様名無し様** · 2019/01/26(土) 13:16:49.40

>>750
そもそも公表なんてしてねえしな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/26(土) 16:21:30.63

>>747
バース、昭和５８年来日も3月オープン戦で骨折、5月デビューも「15打席無安打」
夏場から日本に慣れ最後の11試合で8本塁打で最終的にホームラン王に1本差の35本塁打。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 09:27:44.73

外国人選手通算記録ランキング
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/gaikoku1.htm

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 07:28:01.76

外国人選手は若い頃は物凄いパワーだけど
衰えるとガクッと落ちる
素行不良以外で解雇された外国人の原因はそれでしょ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 15:05:49.48

８４年以前のバースはどんな選手だったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/05/19(日) 22:15:28.87

>>533
大豊はその後、張本と出会った。
張本は打撃コーチやれば名コーチになれたのに、断り続けた。
それはなぜかというと、自分の安打数を抜かされるのは嫌だった。
だから王の真似をさせて、王の記録を抜かすことはオッケーだったのさ。

**神様仏様名無し様** · 2019/05/19(日) 23:00:06.57

パリッシュは外国人選手に珍しく上から叩きつけるダウンスイングだった

**神様仏様名無し様** · 2019/05/19(日) 23:01:57.70

>>758
さすがチョンハリ
ゲスな性格はその頃から健在だったかｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/05/19(日) 23:20:06.94

単に人に仕える事が出来ない性格からだろうに、そこまで言われなくてもw＞張本

監督就任の声を掛けそうな球団はロッテ位だったろうけど、監督辞任後も長らくロッテやロッテ球団に発言力を持っていたとされるカネヤン
との折り合いが悪くてな・・・、反カネヤンの筆頭と目されていたらしく、カネヤンが「あんなの使い物になるか！」と断じて一軍昇格のチャンスが
与えられなかった落合博満の打撃技術を絶賛して、落合の一軍昇格の切っ掛けを作ったとされたり

**神様仏様名無し様** · 2019/05/20(月) 23:10:52.85

そんなカネやんとチョンハリが時々共演する「サンデーモーニング」って一体…

**神様仏様名無し様** · 2019/07/10(水) 10:39:17.62

>>731
バーフィールドみたいに守備は上手くても
低打率と三振過多の理由で切られるケースも
あるから…

**神様仏様名無し様** · 2019/07/10(水) 13:10:15.57

>>134
タイガースは解雇じゃなくて自分から退団したんだよ、8月末で

**神様仏様名無し様** · 2019/07/10(水) 16:25:39.46

ロペス

**神様仏様名無し様** · 2019/07/21(日) 20:41:53.18

ピアース

**神様仏様名無し様** · 2019/07/22(月) 23:10:40.24

マギー

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 11:13:57.11

ブラッドリーは.282の21本。
巨人が連れてきた外国人の中では優秀なほうだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 20:52:09.14

性格が暗いってことで契約延長されなかった様だけど、
そんなに問題なのかね
不真面目な奴よか、余程にマシだと思うのだが

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 21:45:07.21

80年代は外国人2人制とかもあって、助っ人は3割か30HRのどちらかはクリアして合格という感じで
90年代に入ってからちょっと変わってきたな。ブラッドリーはその過渡期だったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 23:04:11.53

>>769
ましてや前任者がクロマティだったから、余計にネクラに感じたのかもね

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 10:08:21.09

大洋末期、ホームラン打つ以外に能がないからクビ→俊足好打の奴を取りホームランが少ないからクビ→…
って感じで、コロコロ外国人選手を入れ替えてた

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 11:30:15.51

マイヤー、シーツ、レイノルズってな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 12:56:53.38

>>772
そんな方針でも、毎年採ってくる外人が、
結構な当たりだから困る　　ｂｙ巨人ファン

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 15:24:55.46

>>774
レイノルズらのときなら勘弁してよ。
当時は外国人くらい当たってくれないと悲惨な陣容だったｗ

それでも結局巨人が横浜大洋銀行とかいってカモってたじゃないｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 17:35:02.77

クロ間ティも4割近く打った年のオフに「5億爆弾要求」を球団につきつけ決裂退団～メジャー復帰だったな。
バースも順調ならああいう末路たどったであろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 18:29:36.69

>>772
その前にもっと使えない日本人選手を総とっかえしろよとは当時思ったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 23:05:21.10

>>777
遅ればせながら、ベイスターズ元年の93年オフに大量解雇があったね
一説では、駒田獲りの資金捻出のためとか言われているが

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 05:45:03.29

大金ふっかけた挙げ句結局MLBともマイナー契約しか結べず大損ぶっこいたバカ外国人選手とかたまにいるよな

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 22:41:19.12

ブラッグスとかやたら打ったのに居る間は上に行けなかったな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/01(日) 10:48:11.89

>>739
本人の意思による引退。
ところがもうどうにもならず拝み倒して戻ってもらった。
>>779
アレックスのそこそこの額を提示したのに蹴って結果中日が提示した額以下で広島に入ったな。
残ってくれればビョンなんて入団しなかったのに。
(出続けたことについては結果出さないのに起用し続けた落合が悪いのだが)

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 11:05:18.01

>>50
亀レスだけどこれ大嘘だよね
外国人は統一契約書を使っていないから球団の保留権も及ばない

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 21:34:38.76

お前ら詳しいな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 22:34:49.52

>>782
外国人選手には保留権が及ばないって初耳なんだけど、出典教えてくれる？
ロバート・ローズが横浜を去ったときは、球団が保留者名簿に載せたと読んだんだけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 18:19:32.04

>>782

自分も読解力がないだけかもしれないけど、
>>50の言ってることと>>782の言ってることって矛盾してなくない？
外国人は統一契約書に拘束されないから、国内移籍禁止を条件に入れることがあるってことじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 12:48:56.83

>>785
それは頭が悪すぎる
>>50は球団に保有権があって他球団と交渉できないって書いてあるやん

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 12:54:19.16

>>784
なんで契約の切れた外国人が他球団に移籍できてるのかを考えたら分かるのでは？
外国人の保留権が球団にあるのなら調停しない限りみんな任意引退のはずだよね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 13:25:47.06

ちなみに統一契約書の条項は契約者同士が合意していたとしても変更することはできないと野球協約に規定されているので、統一契約書に「契約が満了したら自由契約になる」という条項を入れるのは不可能です

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 19:23:34.49

>>788
スレ違いだけど特約条項で抜け穴なかったっけ？
>統一契約書
現ロッテ監督の井口は
球団社長が交代したら自由契約になれるみたいな
特約条項でMLBに行った気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 19:52:53.08

>>787
意味が分からないんだけど、契約満了時には自由契約にする条項を入れてるから、任意引退にならないんじゃないの？
じゃあなんでロバート・ローズは保留者名簿に記載されることになったの？

以下の出典は読売新聞2000年11月23日20面。おたくも出典出して。
「横浜の大堀隆・球団社長は「（セ・リーグの）ほかでプレーされてはファンに顔向けできない」として、ローズと再交渉を行うことを表明した。これに伴い、横浜側は提出期限が３０日に迫っている保留者名簿にローズを記載することを決定、横浜選手の身分を維持させる。」

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 19:57:32.62

>>786
いや、意味わからん。
お前全部思い込みで話してないか？今なら許してもらえるから白状しろよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 19:59:50.08

>>787

契約の切れた外国人選手が他球団に移籍できるのは、契約時にそういう条項を入れてるからじゃないのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 20:09:21.86

>>782の外国人には球団の保留権が及ばない、っていうのが大嘘だったねw

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 20:20:08.04

去年のこの記事を見ても分かるように、外国人選手についても保留権は及ぶ。
https://www.daily.co.jp/tigers/2018/12/01/0011866359.shtml

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 20:55:57.69

>>790
それ実際に保留者名簿に載せたってソースじゃないやん
ただ憶測で書いてるだけ
本当に保留権がローズに及んでいるのなら球団と契約せずに退団したローズは任意引退の扱いを受けていなければおかしいのでは？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 20:58:02.61

>>794
契約が合意できなかったから保留者名簿に載せられないって話でしかなくね？
むしろ外国人は日本人と扱いが異なることの証明でしかないよね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 20:59:49.27

>>789
それは裏約束であって正式な契約条項ではない
統一契約書にそんな条項載せられる訳が無い

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:03:06.98

>>795>>796

じゃあお前が、外国人選手には球団の保留権が及ばない、というソースを出せよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:15:22.78

>>795

じゃあいくらでも出典はあるが、朝日新聞2013年12月3日23面

「日本野球機構は２日、来季の１２球団の保留者名簿と自由契約選手を公示した。今季２８本塁打のマギー（楽）は保留者名簿に記載された。」

全部憶測で語ってすみませんでした、と早く認めろよ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:20:51.84

>>799
保留権が及んでいるはずなのにマギーが自由契約で退団できたのはなんで？
保留権が及んでいないからだよね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:23:21.44

>>800

朝日新聞2013年12月04日23面
「球団が保留権を放棄する手続きをした」

はい、次。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:26:21.97

>>801
統一契約書を使っていないマギーには保留権を適用できないからね
マギーの保留者名簿から外せという要求を飲まざるを得なかったわけ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:26:54.07

>>802
それお前の憶測じゃん。出典は？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:28:44.55

ねえ、ここで外国人選手には保留権ガーって言っている人（たぶん同一人物）って、
統一契約書を使っていない外国人選手には野球協約が及ばない、って思ってるの？

統一契約書と野球協約を勘違いしていましたすみません、で終わりじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:29:11.65

>>803
じゃあなんでマギーは自由契約になったのさ？球団に保留権があるならそんなことしなくていいはずだろう？
君の出してる記事がまさにその証明じゃないのさ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:31:25.50

>>805
球団が自由契約でいいと思ったからだろ。馬鹿だなあ
球団に保留権があるから、手続きが必要だったんじゃん。
出典出せないもんねw

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:35:25.52

http://jpbpa.net/up_pdf/1523253145-022870.pdf
「全選手」に球団の保留権が及ぶ出典

第９章保留選手

第６６条（保留の手続）
１球団は毎年１１月３０日以前に、コミッショナーへその年度の支配下選手のうち次年度選手
契約締結の権利を保留する選手（以下、「契約保留選手」という。）、任意引退選手、制限選手、
資格停止選手、失格選手を全保留選手とし、全保留選手名簿を提出するものとする。
２契約保留選手の数は７０名を超えてはならない。
３すでに次年度支配下選手の公示のあった選手は契約保留選手の数に含まれる。ただし、第５
７条の２（選手救済措置）が適用されたときは、契約保留選手の数を８０名までとする。

他方で、外国人選手には球団の保留権が及ばないと主張する人
→出典なし。全部憶測

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:39:47.45

野球協約と統一契約書を混同していました！
すみませんでした！

をわり

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:41:31.35

>>802

ここまで明確に出典が示されているのに、よく自分は何ら出典を示さずに、そこまで憶測だけで物が語れるね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:43:33.76

球団に保留権がないのなら、なんでソリアーノは自由契約になれなかったの？
なんでヤンキースはソリアーノを獲得するために広島球団からソリアーノの権利を買ったの？

保留権ガーのこいつなら、調停を使った場合は例外だとか、そういうこと言いそうだな笑

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:44:37.94

>>781
アレックスは落合発言アイツの守備ではと貶してたからビョン獲得ありきだったと思う。球団と落合のどちらが主導かは分からんが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 21:47:39.51

荒らしは置いておいて、

>>770
93年のシュー（日本ハム）が.270　24本で優良助っ人扱いされた当たりから、なんか外国人選手の合格水準が以前と違う感じになった。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 23:08:30.85

出典・読売新聞1995年12月2日23面
「プロ野球コミッショナー事務局は一日、各球団が来季の契約を結ぶ意思のある選手として提出した「保留選手名簿」を公示。代理人問題で契約がこじれているチェコ（広島）（中略）は名簿に記載され、球団側が来季の保留権を持つことが示された。」

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 23:09:24.39

結局>>782が大嘘でした

**神様仏様名無し様** · 2019/09/15(日) 23:01:57.95

外国人選手で引退セレモニーってエルドレッドが歴代史上初！？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/15(日) 23:38:16.63

ケン・モッカ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 09:35:35.49

バティスタは契約続行してもらいたい。
来季の体格や数字が気になるｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 10:41:47.45

チャーリー・マニエルが近鉄を退団したのは
複数年契約以上に女性問題で揉めていたことの方が大きかった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 18:13:45.55

中日アレックス放出はオチアイ企画所属じゃないから
ピンハネできない落合の意向

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 00:15:20.54

>>812
シューは最終的な数字がそうだけど
8月末時点では.287 23本　この時点あたりでの優勝助っ人評価だったと思う
逆に9月以降のスランプで意外と来年はきつそうと思ってた

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 20:11:15.70

それまで西武と近鉄の陰で霞みっ放しだったハムの久々の優勝争いに貢献した印象の良さもあったろう

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 00:16:28.46

大沢親分も「シューさん」と呼んで神扱いしてたからな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/01(火) 22:06:21.40

>>819
まーた基地外オチアンか
巣から出てくんな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 02:46:16.01

パリッシュ、ハウエル、ブロスもヤクルトから移籍後はパッとしなかった…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 14:39:39.39

>>824
ハウエルは乗ってきたところで帰国せざるを得ず、って感じじゃなかったかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 14:43:25.81

ブロスはヤクルトの最後の方は阪神戦でかろうじて飯が食えている状態

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 19:21:03.21

ソレイタは日本ハム退団後にヤクルト入団の話があったようだ。
ちょうど大杉が引退して一塁も空いていたし。
結局やってきたのは全く役立たずだったのに2年もいたクリス・スミス。
ソレイタ・マルカーノの外人コンビなら当時のスワローズ
もう少しましな成績になったんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 19:46:07.09

1988年のバース騒動なんだけど
巨人はなぜバースを取ろうとしなかったの？
ガリクソンやクロマいらんやろうし
お子さんの病気が高額でも払うでしょ？
当時の巨人なら

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 20:16:14.46

88年シーズン中は自由契約公示されてないし、
34歳で22試合2本塁打の一塁手をどうしろと。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 20:38:33.35

>>828
当時の巨人は今の巨人って程ではなかったし、
ガリクソンはこの年来日で江川後のエースだったし、
クロウのケガはバース騒動の後だった気がするし、
ケガがなければ前年並み程度の成績は期待できたろうし、
翌年も4割近く打ったし、
当時は外人2人制だったし、
バースを取ろうという空気はまるでなかった印象

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 22:59:58.89

ポンセは一時期獲得の動きがあったんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 23:12:56.94

巨人が横取り始めたのはFA始まってからだよな。
外国人の横取りもなかったよ、当時は。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 23:26:27.54

ハウエルはヤクルトがクビにしたのを取っただけだし、横取りをし始めるようになったのはヒルマンあたりから。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/07(月) 23:42:45.25

契約で揉めたのを好条件で掠め取るのが横取りだとすると、
97　ヒルマン、
03　ペタジーニ
04　ローズ
08　ラミレス
08　グライシンガー
08　クルーン
18　ゲレーロ

とかか。