引退後第二の人生に失敗し悲惨な状況に陥ってしまった選手 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/12/15(金) 10:53:10.35

>>307
野球しかやっていない人が飲食業をやるのは難しい。
よほど飲食業に精通していて信頼できる人がいない限り、まず失敗する。

店に顔を出さない人は論外、しかし顔を出しても仕事のノウハウがないから
トンチンカンなことを言ってスタッフに相手にされず置物になる可能性が高い。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 10:43:25.75

>>317
スポーツ以外に何もやっていないからそんなことになるんだな。
あるスポーツに集中してそれで飯を食っていけるようになればいいけど、
そんなラッキーな人はごく一部。

選手本人にその意識がなければ、親や指導者がしっかり伝えないとな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 11:18:18.20

>>323
何年前からだっけ？現役選手に向けてJが主催するサッカー
やめた後の相談会やってんだよね
後輩もガイダンス受けに行ったけど、全然参考にならなかったって話してた

結局、代表時代の自慢や選手時代の話をホストでして
そこで引っ掛けた女と結婚して静岡に戻った

おれが知ってるのは野球＝焼肉屋
サッカー選手＝カフェって感じ

大久保の店はあとどれくらい持つんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 13:34:33.04

>>322
伊良部とか元木とか失敗したな。
まじめにゼロから修行して成功した條辺は特殊な例だな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 13:39:30.86

>>324
昔、Jリーグブームの頃に活躍した選手が首になって
宅配便ドライバーかなんかやってるのを放送していたけど
Jリーガーになってなかったら絶対ゲットできなかった元モデルの
美人嫁が唯一の財産ですなんて言ってたけど捨てられなかったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 14:40:40.12

條辺は嫁がよかったんかな

現役時代のベンツとか売り払って１からやり直せと　　自分も一緒に修行に付き合ってくれて

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 15:26:21.58

>>326
大物芸能人と結婚したややマイナー選手は引退して球団に残れても
離婚する例が多いように見える

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 16:15:41.47

芸能の女と結婚なんかしたら大変だろ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 16:41:51.25

大友進は離婚した

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 17:31:15.74

サッカーで代表だったなんとか言う選手も、引退したら離婚されて、沖縄だったかで電信柱に突っ込んでなくなったな。洪だってチビの選手も引退したら離婚されたんじゃなかったっけ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 17:33:35.10

こうだ、じゃなくて本田。ホンマにスマホは必ず押し間違いするし、あり得ない変換するし、クソ面倒や。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 18:40:59.65

>>331
奥大介か
かなり成功した選手だと思うんだけど先はわからないね
編成部長になったがチームが某宗教信者が優遇されて大変だったみたいね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 18:44:47.97

俺はサッカーには疎いけどこの人DVで話題になってたよな
お好み屋でバイトしてたとか
自殺してたとは知らんかったな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 20:08:53.34

>>334
自殺じゃなくて一応事故で死んだはず
似たような感じかもしれないが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 07:17:54.41

>>328
土橋はまだ持ってるな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 09:56:53.08

野球選手で奥さんにDVで逮捕とかいたっけ？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 09:57:31.86

　　　多　く　の　者　が　わ　た　し　を　見　る

偉大なる主は、最初に現われるときは、
彼の考え方を評価し、それの妥当性を判断するのに
時間を必要とする人々を追い払わないように、
慎重で、比較的控えめであろう。
magazines/lutefl/r63ukg/5qmgby.html

あなた方がマイトＬーヤを見るとき、
彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

マイトＬーヤの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 11:32:43.32

プロ野球選手って1月から自主トレ開始、3月～10月まで試合やって
11月は秋季キャンプとかあるんでしょ。
拘束時間が長すぎて、次の仕事への準備期間がほとんど取れないよね。

選手会のほうで、高卒の選手に大学の通信教育を受講するよう勧めるとか
オフの日に資格取得の勉強をするようにするとか対策が必要だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 11:42:22.64

巨人にいた韓国投手、奥さんが自殺して
その後本人も自殺しなかったっけ？

野村貴仁も悲惨だよなぁ
どうやって暮らしているんだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 11:51:48.34

>>337
バレンティン

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 13:07:31.25

本人はどんな仕事でも一兵卒からという気持ちがあっても
妻子がいる場合は体面が気になったりするんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 13:16:04.49

小松辰雄

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 14:19:21.38

>>342
それ考えると條辺ってすごいな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 22:16:51.71

>>322
元プロレスラーのキラー・カンのお店が繁盛してて二号店出さないかと持ち掛けられた時に、
二つのお店に顔出せないからって断ったが賢明だな。
あとグルメな人に多いが、旨いもんばっかり食ってたら自分も一端の料理人になった気分でいる勘違い野郎っているからな。やたらと食い物の蘊蓄傾ける奴。いやお前は食うの専門で作るのはできんやんってｗ
プロ野球選手なんてあちこちで旨いもん食ってるからそういう勘違いする人もいるんだろうなあ、とは思う。俺は日本全国で旨いむ食ってきたから作る側に回っても成功できる!みたいな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 00:32:27.19

美味いもんを喰う事と美味いもんを創る事はベクトルの向きが全く違うからな
一般人含めて飲食に手を出すのはリスキーすぎる
結局リーマンが一番無難に思えるんだが、お山の大将でやってきた人間が人に仕えるというのはやはりプライドが許さないのか

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 00:38:38.82

>>345
阪神→オリックスの野田がそんな感じで店だしたが
開業して15年くらいになるかなぁ
行ったこと無いが好評みたいだ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 01:39:34.04

絛辺は嫁が良かったのかな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 01:53:25.78

>>345
美味いものを食べるのと美味いものを作るのは違うし、仮に
美味いものを作れてもそれだけで儲けを作れるわけではない。

人も雇わずワンルームマンションくらのスペースで、
仲間内だけのバーとかやる程度ならコケてもたかが知れているから
飲食の経営知識ほぼゼロでも通用するかもしれないが、
一般の客相手にやろうと思ったら料理の知識、材料の仕入れ、収支管理、
従業員の管理などやることが満載。
とてもじゃないが、「美味いもの知ってる」程度で始めようなんて気にはなれないはず。

>>346
プライドが許さないよりも、今まで生きてきた世界が特殊すぎて
民間企業とかで必要とされる基礎知識やら人間関係に対応するのが難しいからでしょ。
25歳くらいまでなら、民間企業でまだ1から学べる機会があるかもしれないが、
それ以降だと歳を取るほど適応は難しいよ。

そこそこ歳を食った人のミスや世間知らずぶりには、みんな不寛容だからね～

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 01:58:00.15

>>349
それ考えると、40過ぎまでプロやってて引退後に親会社のリーマンと言えど
販売部の営業部長まで上り詰めた杉浦氏は有能だったんだな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 07:19:00.92

大久保の店見ると取り巻きが悪いようにも見えるな
「2号店出したほうがいいですよ！」とか無責任な事ばかり言ってる
ああいうの真に受けて本人もやれると思っちゃうんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 13:06:34.28

杉浦は現役時代から部課長みたいな面や立ち居振舞いだったなぁ
プロレスの永源みたいな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/19(火) 14:51:38.97

>>350
本人の適応力に加えて同僚にも恵まれたんだろう。
ヤクルト本社に転職ということもあって、あまりアウェー感を感じずに働けるのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/19(火) 20:19:59.39

でも杉浦くらい実績ある選手が営業きたら素直に嬉しいよな。
俺は総務課長やってるけど部長の杉浦ですなんて名刺出されたら、ヤクルトの地盤置いちゃうよ。
別にヤクルトファンではないが。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/19(火) 21:27:08.08

杉浦は最初、二軍打撃コーチになったのだが、彼は荒川博の直系なので指導が難解すぎて若い選手がついていけずすぐに解雇された
それでもヤクルト一筋で二百何十本もホームランを打った四番打者を野に放り出すわけにもいかず、本社社員とした

**神様仏様名無し様** · 2017/12/19(火) 22:34:14.92

自分が部下だったとして、92年日シリの代打逆転サヨナラ満塁弾を放った部長の姿を見た日には一生ついてく自信ある
バットの放り方が原の様な狙ってやった感が無くて惚れ惚れする
広沢とかだったら本社で勤めあげられてたかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/19(火) 22:48:30.51

>>354
だからこそ営業部長(最初は課長)にしたのだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/19(火) 23:15:46.16

地盤でなくて自販機ね。
やっぱり元プロのリーマンで営業で来てほしいのはある程度実績があって職人系の選手だな仁志とか杉浦とか谷繁とか。
逆に清原みたいのは来て欲しくない。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 00:12:06.24

そりゃラリパッパは誰でも嫌だよ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 01:08:06.57

>>351
どこの世界にも、責任を取るわけでもないのに経営にまで口を出す奴はいるものだね。
そんな無責任な奴の意見をまともに聞く人もアホだと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 01:11:35.71

大久保なんて無理せず三木谷の茶坊主やってりゃ死ぬまで安泰だったのに

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 06:57:30.88

>>361
でも今の商売もいい感じじゃん。OB雇用にも役立ってるし。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 07:12:06.14

>>361
人徳ないからね
本人がやりたくても慕ってくれる人がいないから
どうにもならなかったんだろ

あれだけ週刊誌で菊池の事悪く言って、結局
大久保の方から謝罪した訳だし

あの新橋の店も信者の集まりみたいで気持ち悪い所がある
條辺の店と大違い

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 08:04:23.44

>>360
最初歌舞伎町に出すはずだったみたいなんだけど
賃料と空き物件の問題で新橋にしたって言ってた

この件、笠原も関わってるっぽいんだよな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 09:13:34.46

>>356
＞バットの放り方が原の様な狙ってやった感が無くて惚れ惚れする

お前馬鹿だろ？
原はいつもやってたわけじゃあるまいし。
ヤクルト戦でやったのはその前に伊東がしつこく頭めがけて投げてた伏線があったからだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 17:39:26.80

馬鹿なのは認めるが、そこまで言わんでも
気軽に書き込みできなくなるなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 21:16:17.62

>>366
死ねゴミ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 21:57:10.33

さすがに言いすぎだと思うけど
杉浦すげえええだけでよかったのに
わざわざ原をディスる必要はなかったのではないかなとも思う

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 09:00:23.09

>>361
起業家の人たちは気変わり早いし短気でせっかちな人が多いから、
そういう人にいくらへいこらしたところで一生安泰というのはない
と思ったほうがいいよ。

しかし、大久保って信者ができるほど実績がすごかったり卓越した指導力を備えていたっけ?

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 11:15:39.51

独立リーグ、社会人野球、高校野球、みんな元プロの再就職先やからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 11:56:42.75

>>365
伊東が２回ぐらい頭に投げて１回は地面にひっくり返されたんだよな。
あれは今なら一発で危険球退場だね。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 11:57:52.10

まぁ結局その年の胴上げ投手になった伊東が最終的には勝利者

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 11:58:55.56

>>340
チョソンミンと奥さんとその周辺の人たちの話は
聞いてる側がトラウマになるレベル

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 12:18:33.57

韓国はスターの自殺が結構あるな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 14:13:37.52

この前の放送はまた信濃と諸見里の部分を笑いを足してたな
よほど二人を｢面白い人｣という設定にしたいようで。
小籔や赤澤が使いやすい奴をまた座長にするつもりかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 18:11:25.80

>そこそこ歳を食った人のミスや世間知らずぶりには、みんな不寛容

昨日も取引先を訪問したら、あるオジサンが30代らしき人に
「あなた何歳ですか! いい歳してそんなこともできないんですか!
もうちょっと頭使ってくださいよ!!」
とかフロア全体に響くような声でさらし者にされていたな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 18:25:06.43

日本は一億総云々というように人間が均質化された社会だから外れた者に忌避感を抱きやすいな
尤も今後は格差拡大や移民増でそんなこと言ってられなくなるかもだが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/25(月) 07:00:49.67

プロ野球選手がAV男優になったってないよね？
あっちはあるけどさ
そのうち出てくるのかな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/25(月) 07:53:49.33

>>369
＞大久保って信者ができるほど実績がすごかったり卓越した指導力を備えていたっけ?
打撃コーチとしては有能というのが5chの共通認識だったような

**神様仏様名無し様** · 2017/12/25(月) 10:54:38.12

話術なんじゃないかな？大久保は
2号店出したほうがいいって連中に出資してもらおうと話すり替えてる
どっちもどっち

**神様仏様名無し様** · 2017/12/25(月) 14:37:15.84

>>379
共通認識ない

**神様仏様名無し様** · 2017/12/25(月) 21:45:24.72

>>378
「あっち」って多○野？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/26(火) 06:32:47.77

>>382
言ってくださるな・・・

知り合いのAV監督がやってくれるんだったら
起用してみたいって言ってたんだよね
同じこと考えてる監督はいるはず

**神様仏様名無し様** · 2017/12/27(水) 21:41:07.25

江本ってAV男優やってたんじゃなかった？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/06(土) 07:16:55.27

>>384
検索してみたんだけど出てこないんだよね
その話は結構聞くけど

そういや千サンなくなったけどエモやんも
ガンで病気ってもっぱらの噂だよね

しばらくは大久保の「おやじー！おやじー！」が
飛び交うんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/06(土) 08:53:59.93

星野仙一も北京五輪の監督なんか受けなかったら、燃える男、闘将、でずっと栄光の中でいられたのにと思う。
プロは一発勝負に激弱なんだから、五輪には出ない方がいいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/06(土) 09:11:49.96

シーズン最中に選手供出とかペナントを軽視してるよな
五輪で選手が故障してVやねんみたいなことも起こる
アマチュアか、アメリカみたいに完全二軍の選手だけ出ればいい
名前を売りたい選手たちのほうがモチベーション高いでしょ＞五輪

**神様仏様名無し様** · 2018/01/06(土) 09:33:25.05

>>386
シドニーでプロ・アマ併用したら
アマが明らかに脚引っ張ってたからな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/06(土) 23:00:13.64

星野は豊富な資金力でリーグ優勝という成功体験があったからな。
五輪もいけると踏んだんだろう。
もともと試合自体の戦略は脆弱で島野がやってたくらいだから問題外だった訳だが。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 02:28:59.01

プロは一発勝負に慣れてないし、ゼニにならん試合など出たくないが本音みたいだったし、北京のショボい球場や野球がわかってない客等では、やる気になれないみたいだったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 02:36:34.38

村田も北京五輪のベンチでアクビしてたことの罰が今頃当たってきてるな。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 07:39:05.61

>>391
アクビぐらいで人生左右しないだろうけど、
横浜時代から自分の成績さえ良ければそれでいい、
みたいな感じでチームリーダーとしての自覚に欠ける言動があったからだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 15:16:35.00

村田さんはあと３か月以内に移籍チームが決まらなかったら、選手を続けるのは諦めて
スナックの開店準備をしたほうがいいだろうな
生計を立てなければいけないから

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 15:21:41.20

杉浦どころかヤクルトの立野だったか黒坂だったかはヤクルト販売会社社長だろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 17:16:03.15

村田を獲る球団がなかなか出てこないのは人間性の問題だろうな
あれだけの名前があれば普通は出てくる。業界内で悪い噂はすぐ回るからな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 17:37:34.55

>>393
村田修一生涯獲得年俸２６億７３００万円

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 18:23:25.38

>>395
人間性っていうけどさ、銭一とか金本とか立浪とか
もっとブラックな奴もいるんだが・・・
奴らに比べたら村田なんて屁みたいなもんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 21:34:30.52

>>394
黒坂だけど現役時代に当時の販社社長の娘婿になっていたから

**神様仏様名無し様** · 2018/01/09(火) 11:09:45.99

>>395
まずコーチの話しなんか来ないだろ
少年野球くらいか？
デーブと新橋で飲み屋やるのもいいかもな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/09(火) 17:26:07.59

>>393
素人の飲食業はまず上手くいかない。
マンション何部屋か買って、家賃収入で地味に生活するくらいのほうが
第2の人生を無難に過ごせるはず

**神様仏様名無し様** · 2018/01/09(火) 22:54:25.60

>>397
野球そのものへの取り組み方の違いだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/09(火) 23:14:52.74

村田が野球に真剣に取り組んでないみたいな言い方だな　それは
２０００本近く打ってる選手にもそう言うか・・・

素行不良やケガで１～２年でクビになったり逮捕されたりするヤツよりは
全然、人間性はマトモだと思うけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 04:10:15.10

「深いところで舐めてるだろ」

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 06:35:24.77

犯罪者じゃないし、中村紀洋の1/10もチームの雰囲気を悪くしてないのに
オファーなしとは厳しいな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 08:06:40.61

どのチームも年末までにある程度編成が終わっているだろうし、
主力選手のケガとか新外国人選手が使えないことが判明といったことがない限り、
村田が開幕までにチームを見つけるのは難しいだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 09:21:56.30

>>405
松中思い出した

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 09:44:41.27

まあ現実問題、巨人だけじゃないのよ、世代交代進めたいのは。
正直な話今年３８歳になる村田では２割６分１５本塁打で「よくやった！」って程度

これなら多少成績落ちても将来性かけて若手使いたいだろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 10:52:39.23

確かに昔ならとっとと引退しろと言われる成績、年齢かな
最近はやたら｢レジェンド｣がのさばるから早すぎるように感じるが

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 16:14:53.87

落合門田みたいにバリバリの4番じゃないと安泰とは言えん年齢だわな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 16:30:57.40

野球界も世知辛いんだな
サラリーマンと変わりない

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 16:38:53.27

【スマホ】少しだけ変えて新製品を発売　【Apple】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/spsaloon/1515562916/l50
【ハード】　GC ≒ Wii ≒ U ≒ Switch　【任天堂】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515563152/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/01/11(木) 09:41:59.87

清原も最初から巨人に入っていたら、全然違った野球人生だったのに

**神様仏様名無し様** · 2018/01/11(木) 09:56:23.09

年末恒例の戦力外番組で、元イーグルスの片山が紹介されていたけど
あの人のずれた金銭感覚や甘い現状認識だと今後の人生大変そうだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/11(木) 14:26:48.62

>>412
クスリの道のきっかけは巨人時代だけどね
ブラックカード渡されることはなくても、人間教育できなさそうな巨人

**神様仏様名無し様** · 2018/01/11(木) 15:21:04.66

>>413
ビジネスホテル住まいでコンビニ飯。。
米炊いたりもしてたが、どう考えてもまともな食事にならんだろうよ。
大体、ビジホの水道水なんかで米炊きたくねえw

**神様仏様名無し様** · 2018/01/12(金) 13:37:11.82

西武時代から大麻やってたのにまだそんなこと言ってるんだ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 09:33:44.32

巨人に入団していれば、こんなことにはならなかったのに

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 11:13:53.75

巨人はマスコミの監視がきついからな
好き放題できる西武が最悪だった

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 12:38:41.19

清原は南野陽子にプレゼント贈ったリ、ポルノ女優とデートしたり
同時期に

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 14:12:45.51

>>418
野球さえちゃんとやっていれば私生活は不問、億単位の年収、
堤のお気に入りで誰も態度や私生活を注意出来ない環境と
清原が堕落する環境が揃い過ぎていたな。

まあそんな生活を続けていたお陰で、ライオンズ時代の最後の数年は
野球のほうもダメになっていったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 14:15:05.50

落合も指摘してたけどファーストに固定したのもよくなかったな
あんな楽なポジション二日酔い状態でもできるしな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 19:11:09.10

日本シリーズみたいにサードやらせときゃ良かったのか？
一シーズンずっとサードなら守備の精神的負担が打撃に響きそうだが
落合はセカンドもやってたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 21:52:40.73

>>422
当時は4番サード多かったじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 22:33:24.54

少なくとも86年は公式戦でサードでの出場ゼロで日本シリーズが初めてのサードだったし
一番多かった90年でも13試合だぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 23:18:28.96

>>423の日本語が通じなかった件

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 23:21:15.31

当時の西武は石毛の動きが悪くなってきたのでサードにコンバート
空いたショートには若い田辺が入った
清原サードにしてまた石毛をショートに戻すなんて正気の沙汰じゃないよ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/14(日) 07:02:25.61

清原は脱臼癖があるからファースト固定になった。

当時「4番サード」自体はむしろ定番ポジション。あと「2番ショート」ってのも多かったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/14(日) 08:19:28.79

>>425
主語を略しすぎ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/14(日) 12:20:53.59

>>380
大久保みたいに押しつけがましくて自己主張が強い奴の話し方は、
大抵の人にとっては胡散臭く感じるだろうが、誰かに依存したいタイプの人には
頼もしく思えるのかもね。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/14(日) 12:52:34.19

>>425
死ねガイジ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/14(日) 15:02:09.61

>>429
デブはしゃべり方が胡散臭いが理論はしっかりしてるんだよな。
その逆はいくらでもいる・・・野球好きには前者の方がいいが・・・

**agwlzam@ko3ckl.com** · 2018/01/14(日) 18:24:07.42

>>425
知恵遅れは知恵フーズ食えよ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/15(月) 12:11:13.43

>>421
清原は若いうちから日本一も何回も経験して年俸も億越えと、
ほとんどの選手が達成できないことを早くも達成して
モチベーションの維持が難しくなったのだろう。

今みたいにMLBが目標になっていればもう少し頑張れたかもしれないが、
こればかりはしょうがない。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/15(月) 12:28:38.14

【Apple】　少し変えて＂新型″を発売　＜世界教師マイトLーヤ＞　GC≒Wii　WiiU≒Switch　【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/01/16(火) 08:15:05.09

>>431
デブは打撃理論はしっかりしているのかも。
ただ、人の好き嫌いが激しいしガサツな面があるから指導者には向かないだろうが。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/16(火) 12:30:30.64

好き嫌いはどの監督にもあるだろ
金本とか結構酷いぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/16(火) 20:13:33.66

橋本氏は1月3日に放送されたAbemaTV「ニュースの渦中にいた人物たちが語る真実と本音」に出演。2016年7月に一部報道で元暴力団員との交際や選手たちを紹介したことが報じられると、
後にプロ野球選手会や日本プロ野球機構（NPB）から、実質的な追放を通達された。
インタビュアーから経緯について聞かれると「（元暴力団員だと）後に分かった。最初から知っていて自分からアプローチしたとか（選手を）紹介した覚えはない」と説明した。
　ただ、NPBとの面談の場では「言われたのは『結果はそうじゃないですか』と。プロセスは違うのに、聞いてくれないんです」と、当時の対応を振り返った。橋本氏本人は、付き合いのあった人間が元暴力団員だった事実は認めつつ、
知り合った当時はその事実を知らなかったこと、知った後には交際を絶ったことを訴えたものの、取り合ってもらえなかったという。
　2016年といえば、PL学園の先輩でもある清原和博氏が、2月に覚醒剤所持で逮捕された。「その時も、いろいろと変な目で見られた。
（ネットにも）書き込みがあって。外も歩けなくて1カ月で15キロ痩せました。引き篭もりましたし、誰も信用できなくなりました」と、一時は自殺まで考えたという。
「僕は野球を冒涜したこともないし、野球が大好きですし、ずっと追い込まれても…」と、野球に対する思いを語り始めると、声を詰まらせ涙した。
現在は同じく元プロ野球選手・デーブ大久保氏の経営する飲食店や野球スクールを手伝っている。「PL学園の1年生の気持ちでやれています」と、一時期の苦悩を脱して晴れやかな表情だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 03:27:48.17

さすが大久保。ブラックな人でも受け入れる。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 04:03:31.06

>>437
弁明を受けれられずに選手会まで切られるのはかなりブラックくさい

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 05:54:11.88

>>439
外見自体が怪しいからな
年相応ではない

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 08:53:15.28

>橋本氏本人は、付き合いのあった人間が元暴力団員だった事実は認めつつ

どの程度の付き合いだったのかね?

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 09:20:01.23

デブは若い頃アメリカ野球も経験して、ついでに英語もペラペラなので、
実は指導者としては相当有益な人材。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 12:58:13.05

なんだかんだ言ってデーブも西武コーチ時代に雄星との間で問題起こして指導者として永久追放に
なるところを星野に拾われて成績は抜きにして楽天監督まで復帰したからね
デーブ「監督すいません、僕みたいなの雇って周りから批判ないんですか？」
星野「なんでお前が謝るんや！お前何も悪い事してないんだろ？」
これのやり取りでデーブ号泣したらしい。

こういうの踏まえて橋本の面倒みてるのかみもしれない

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 14:09:58.48

そういう話聞くと、星野はホンマにいい人だったな涙。今のうるさい時代に。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/18(木) 00:49:52.75

>>443
だからそれ菊池も悪いんだってば。デーブが悪者にされてるがそれは違う。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/18(木) 06:06:14.58

>>445
店番大丈夫なのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 06:50:46.09

>>445
しかしナベはデーブに菊池に謝ってくれって
言ったんだろ？
あの事件って工藤は止められなかったのかね？
一緒になって工藤も金巻き上げてたのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 09:10:07.79

デーブ大久保は人間のクズでレイプしていたクズです
楽天の時も問題起こしていた

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 12:28:32.02

デーブはいい意味でも悪い意味でも、友達感覚の指導者を目指したんだよ
なんというか現役時代、上から目線で「」とにかくやれ！」みたいなコーチ多かったから
自分が指導者になったら選手がリラックス出来るように兄貴分的な親近感ある指導者目指したかったんだろうけどさ、
昔、学校の先生でもいたじゃん、
「ここでテスト平均７０点超えたらあとは自習で帰っていいぞ～ただし超えなけりゃ居残りだからなあ」
みたいなやり方で生徒のやる気を起こす先生。
ああいうの目指したんだろうけど、今の時代こういうことやると不満持つ奴もいるからなあ

まあデーブの場合度が越したんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 13:19:55.47

デーブは女子ソフトボールのコーチとしても評価高かった。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 14:36:20.66

1軍監督以外では相当にいい人材なのにそれをやらせた無能ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/21(日) 06:45:26.59

でもやってた事カツアゲだろ
不良のやることそのまま大人になってもやってんだもんな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/22(月) 10:10:40.53

菊池のせいで自殺まで考えたってアサヒ芸能で話してたろ
何が自殺だよそんなタマじゃないクセに

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 09:00:50.47

大久保って女殴って書類送検されてんだよな
あとこいつ隠し子報道あっただろ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 09:56:49.10

ヤクルトはアットホームで面倒見がいい。
杉浦が営業部長やってると出てたけど慶應から入った
加藤も若くして引退してもすぐにヤクルト本社に就職。
将来は球団代表とか球団社長になれればいいな。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 12:59:02.51

ゆうせいみたいな最近の難しいクソガキとは馬が会わなかっただけやろな。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 15:30:10.59

>>452
>でもやってた事カツアゲだろ

っここらはやるほう（教師側）は難しいのよ

いわばボンクラ生徒らを発奮させる為に綾瀬はるかが主演でやった「おっぱいバレー」なんて
今でいうとヤバイよねｗ
「確かバレーだかで勝ったら先生のおっぱいさわらせてあげるみたいな」
ここらが美談で映画化されるんだから

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 15:44:28.36

>>451
二軍監督の時も問題起こしていた

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 19:42:44.69

>>458
お前らなんてすぐクビに出来るんだからな！だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/24(水) 04:59:03.52

大久保はクソやろう。
けど菊池雄星もクソガキやろな。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/26(金) 20:53:52.84

>>455
生活に行き詰まり飛び降り自殺した元・エースＴ野、新宿西口改札そばのダンボールハウスに住んでいた元・４番Ｕ飼

**神様仏様名無し様** · 2018/01/26(金) 23:56:48.52

○野の自決はかわいそうと思った。大学野球の時は神宮大会で優勝して華々しくプロ入りして、すぐに快速球で男前でも時の人だったのに。野球界に残れなかったのは、何かあったのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/27(土) 22:52:37.44

オリックスや韓国のチームでコーチもやったよ
当時は浪人中だった

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 14:08:31.36

黄金時代西武ライオンズの主力で、野球殿堂入り不可能の人のスレはここですか？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 14:18:58.26

数年前テレビのバラエティ番組に出ているのを見たら
表情が沈んでいたな清原。
たぶん薬のせいもあったのだろうが息子が出た少年野球の試合では
荒れていたらしいが。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 14:25:27.11

クスリにどっぷり浸かって、躁鬱繰り返してた時期でしょ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/30(火) 12:28:39.53

松本が本当の事話してほしかったって
言ってたけどテレビの収録で「はいシャブやってます」
なんて言えるわけないだろって思った
出演する清原も清原なんだけど

**神様仏様名無し様** · 2018/01/31(水) 10:12:26.15

>>467
あの時の清原の百点満点の回答ってなんなんだろ？って考えてしまうわなw
松ちゃんを怒らせず、ウソ言わないコメントって。ムズカシイわなw
「みんなそれ聞いてくるからウンザリなんですよ」って煙にまくとか。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/31(水) 10:48:25.28

あのテレビ番組では「風邪薬ややったことあるけど覚醒剤はやってない」と言ってたな。
あのやりとりの通りで清原は平気で嘘つける男だよ。
「覚醒剤に手を出したのは引退してから」とまだ言ってるし。
野村貴仁は巨人時代に調達していたと具体的に詳しく言ってるのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/31(水) 18:11:10.63

清原はおいといて
野村は野村であいつの言うことも全く信用できないけどな
目先の金のためならどんな証言でもしそう

**神様仏様名無し様** · 2018/01/31(水) 22:43:23.35

野球しかやっていなかった人が、飲食に興味があるからとか甘い動機で店を開くと
こんな結果になるんだろうな

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54136

**神様仏様名無し様** · 2018/02/01(木) 17:27:15.44

>>468
松本は笑いになればOKという考え

**神様仏様名無し様** · 2018/02/02(金) 06:59:28.35

難しいよなぁ
Jリーガーも選手辞めた後カフェやる人多いんだけど
失敗してる人多いし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/02(金) 07:15:19.46

元選手の肩書きが通用するのは良くて最初の数年

カフェとか客単価安くて回転率悪いからオシャレなイメージの割に最悪

**神様仏様名無し様** · 2018/02/02(金) 09:51:03.02

>>470
野村も風貌や発言きいても覚せい剤の後遺症ありそうだしな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/02(金) 15:14:57.39

引退したスポーツ選手なんて体ボロボロで肉体労働は無理だし
頭脳仕事もできないし飲食店経営くらいしかないんだよね
超一流なら講演会とかで食える場合もあるけどね

**神様仏様名無し様** · 2018/02/02(金) 15:36:47.55

格闘家やレスラーじゃないんだから肉体労働ができないほど身体がボロボロなのはごく少数
てか飲食店も肉体労働だし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/02(金) 23:43:05.36

まともに考えたら、顧客サービスも収支計算も品質管理もやったことがない人が
飲食店経営に興味があるというだけで始める時点でダメでしょ。

色々と準備した人でも大抵失敗するのに

**神様仏様名無し様** · 2018/02/02(金) 23:56:26.75

飲食はリーマンやるより10倍は大変だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 04:20:02.06

島倉千代子の元旦那もスナック一回潰して
再起する時に｢もう僕の事を知ってる人はいない｣
と改心したが、その後どうなったのやら

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 10:44:17.21

村田修一はこのスレに入るかも…
貴乃花も同様…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 11:09:36.90

>>480
借金全部お千代さんに被せたくせにふざけてる

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 11:37:05.94

昔ロッテにいた前田みたいに、マンションのオーナーになって家賃収入で引退後も生活
というのがもっとも賢いかもしれない。

商才もなく、勤め人として働ける器量もない、しかし現役時代にそこそこ金もらってる
という人にはこれが一番

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 12:20:43.45

ロッテ小川はYoutubeにまったく動画無いんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 12:35:09.77

村田なんて今までどんだけ稼いでるんだよ
清原みたいなバカなことしなければ悠々自適だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 14:03:26.10

>>483
簡単に言うけどマンション経営だってそれほど甘くないぞ

中には６ヶ月以上家賃未払とかする奴が出てくるだろ？
ゴミ屋敷にする輩もいるだろう、変に法律に詳しくて家賃更新にも気を配らねば

自殺者や事件に関わったらそのマンション終わりだ、借り手無くなる

その他もろもろ、マンション経営が楽して金に成るならみんなやってるってｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 14:06:54.19

ボクシングの畑山は、現役時代から引退後のこと考えて、中古車販売とビル経営したと書いてあったけど今はどうなんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 15:40:54.19

そうは言っても現役引退後、飲食店始める奴よりは賢いと思うけどな
王さんも村山、稲尾も現役時代ビルかマンション建てたんだよな
王さんのビルは有名は特に有名だよね

**神様仏様名無し様** · 2018/02/03(土) 18:40:11.53

稲尾は自伝では現役引退時、ローン完済した自宅以外、何も残っていなかった、って書いていたけど嘘だったのかな
まぁ十年選手もＦＡ制度もない狭間の世代だから大損だな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 00:39:22.98

清原はNUMBERのインタビューで巨人最終年の前年には戦力外通告受けたとあるが、
最終年も 96試合で22本本塁打打ってるよな。

解雇が決まってる奴をそこまで試合に出すもんかね？
清原の誤認識なのかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 00:47:32.78

>>486
マンション経営は全くノーリスクというわけではない。
物件選びをミスると空き室になる期間が増えて資金回収が難しくなるし、
事件や自殺者なんかでたらどうしようもできない。

ただ、金はかかるが管理会社を使えば回避できるリスクもあるし、
余計な出費を減らして無理なく返済できる人なら、事業立ち上げるよりもよほど簡単。
自分も少しやっているから言えるが、正直金勘定できる人なら凡人でもできる。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 05:57:56.02

「現役時代何億も稼いだんだから、無職無収入になっても大丈夫だろ」ってのは
いかにも何もわかってない低収入底辺の発想だなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 07:20:34.65

どんでんが年俸5000万円でも税金やらチームの集会やら体の手入れやらでほとんど残らないって嘆いてたけど、
村田修一の場合なら通算20億稼いでも手元に残るのはせいぜい数億だろうし悠々自適ではないわな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 09:47:24.56

前、なんかのテレビで見たけど、プロ野球選手って宿舎じゃなく
外に飯食いにいくのが一流選手のステータスみたいになっていて
後輩にも奢るから1回で20万30万円金ジャブシャブ使うから全然の残らないんだと
数は少ないけど、元巨人の捕手で西武の監督やってた森とか、
落合とかケチな選手の方が使う側としては選手として計算ができ
信頼できるし、選手としても長持ちしそうな気がする。
ケチ＝計画的に計算して生きている　とも言い換えられるから

森は、日本シリーズ偵察で野村の家に行くとき渡すように言われていた
金をネコババした上、野村の背広を持ち帰ったり、ライバル捕手に嫌がらせをしたり
レギュラーを守り通して金貯め続けた
落合も結婚前は浪費していたみたいだけど、結婚後はケチになって
“落合さんが奢っているのを1回も見たことがない”と言われてたり
巨人時代は元木に買い物行かせて金も払わなかったり、

森がせっせと貯めた金でハワイで永住で
落合も家、6件だか7件持っていて他人に貸して、
あの和歌山の記念館も税金対策で金も信子に管理させず全部自分で
管理しているってニヤニヤしながら言ってたわ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 10:33:50.39

清原がなんぼ稼いでも、ほとんど元嫁に持っていかれるんやろ。この国の制度自体が間違っている。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 10:46:24.38

＞金をネコババした上、野村の背広を持ち帰ったり

泥棒じゃねぇかｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 14:05:03.20

森氏の実弟はダークな世界の住人。
兄弟がすべて似るわけではないが
ある程度そういった体質を
血統的に受け継いでいるのだろう。

あとそういった体質は
どんなに隠そうとしても
表に出ないことはないから
結局は遊び好き西武の選手達を
躾けきれなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 14:09:00.73

鈴木啓示の家とか信じられないくらいの超大邸宅じゃん
あれヤザワのロスの家よりもすげえぞ
現役時代の年俸4000万5000万なんて大嘘だろ
本当の年俸は3億とかだったろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 14:40:01.59

ドケチ近鉄がそんなに出すわけないw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 14:45:59.50

ドケチだけど金村の話だと年俸総額が決まっていてチームの顔の選手がごっそり持っていって
残りをみんなで分けるらしい
年俸総額10億だとしたらチームの顔の草が3億持っていってもぜんぜんおかしくない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 15:49:27.77

金村の現役時代の経験を裏話として切り売りして食いつなぐスタイルは未だに好きになれない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/04(日) 17:25:37.58

金村はゆでたまごの二番煎じでしょ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 01:33:58.58

金村は一線を超えないから干されない
一線を超えたのが愛甲ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 01:57:55.24

>>493
悠々自適というほどではないだろう。
外で女を作るとか、誰かにそそのかされて事業を始めるとか、
高級車やギャンブルに手を出すとか間抜けなことをしなければ、
たぶん何とかなるだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 03:03:52.58

>>503
フクシとノブコを何とかしろは一線越えただろ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 10:45:43.63

>>494
>落合とかケチな選手の方が使う側としては選手として計算ができ
>信頼できるし、選手としても長持ちしそうな気がする。

いや、どちらかと言うと「ケチな選手」が長持ちするじゃなく
寮のカロリー計算された食生活の方が
外に食いに行く外食中心の食生活より断然健康ってことだろ。
「ケチな方が」とかまるで関係ない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 11:08:20.08

>>470
野村はもう失う物はないから信憑性あるよ。
清原は姑息な嘘をつきまくっている。

>>475
アホか？覚醒剤の後遺症があるから清原について嘘の証言を言うのかよｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 12:17:58.11

【ＤｅＮＡ井納】　世界教師マイトLーヤ『執着とはエゴが過剰に発達した感覚』　【逆ストーキング？】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517749763/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 12:35:34.04

>>508
こういうコピペあちこちに貼る奴も告訴されたらいいのに

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 09:38:36.88

今の日本では金融資産１億以上が富裕層ということになってるらしいが、
現役時代の年俸が億超えしても今は金融資産１億も持ってない奴けっこういるんじゃないか？
まあ野球選手の場合、家とかクルマとか実物資産に金つぎこんでいそうではあるが。
一時期の掛布なんか典型だな（掛布の現役時代は年俸億も行ってないが）。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 10:49:07.73

裏金もらってそうだし、副収入もあるから
ピーク時～解説クビになるまで億単位の年収あっただろうに…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 14:37:06.47

>>491
大儲けは考えていないでムダ金を使わない人には、マンション経営はいい。
また、マンションを買うのにローンを組むことが多いだろうから
野球選手の浪費癖を強制的に改めるにはいいかも。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 15:09:36.80

わずか４坪で年商１億円超え　立ち食い焼き肉店の店長で成功した元巨人・中村隼人さん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00000105-sph-base

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 21:41:49.53

飲食店といえば、大洋、西武にいた水尾もイタリアンだっけ
やってるんだよな　誰か行った人いないのかな　

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 22:05:45.85

水尾の店もすごく儲かってるっていう記事あったな。
あと飲食関係で成功してるのはパティシエになったのもいたな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 22:41:48.96

普通に考えれば常人離れした体力と多額の現金持ってるから成功する確率高いはずなんだかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/06(火) 22:42:35.90

>>513
中村、好きな選手だったけど飲食店でこの髭はないわ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/07(水) 03:44:33.97

バラエティ番組で、芸能人の経営する店の売上ダービーみたいなのがあって
4つの店舗中、掛布のほっとこーなーが数万円の売上しかなく
断トツ最下位だったのを見てアカンと思った。
売上が数万円だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/07(水) 04:06:41.44

元選手が店やるなら、店に顔出さないと。名ばかり店長みたいなのが多い

**神様仏様名無し様** · 2018/02/07(水) 07:04:22.88

野球選手は仮想通貨とか大好きそう
まあギャンブルが好きじゃない野球選手の方が珍しいんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2018/02/07(水) 10:37:07.46

>>517
入来も弁当屋やるなら、トレードマークの口髭はまだしもアゴヒゲは剃れよなって思った