プロ野球史上最弱のチーム [無断転載禁止]©2ch.net
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>>147
フィルダーやパリッシュが本塁打王争いをしたりと打線はそれなりに活発だった様な。
これではならぬとラッキーゾーンを撤去したら、始め1年こそ亀山新庄の活躍とパッキー
・オマリーの両外国人の働きで上手く機能したけど、翌年以降次第次第に今度は貧打
に悩まされる様に(´・ω・`) ホームラン少ないからといって毎年3割のオマリー解雇したら翌年ヤクルトで30本打ったとかあったな。
この時、実は阪神とオリックスの間でオマリー移籍が合意してたのに、「同じセリーグのほうがよく分かってるから」と
オマリーが勝手にヤクルトと契約してしまった。
そして、阪神の神経を逆撫でする30本塁打に、そのオリックスを完膚なきまでに粉砕した日本シリーズ。
当時神戸に在住していた友人が「プロ野球史上もっとも嫌なやつ外人」と呼んでた。 初年度楽天の魔の8月 3勝21敗
7月は球団初の月間勝ち越し10勝9敗1分と健闘したがその反動が夏場に来た
なお監督の田尾はこんな状況にもかかわらずたびたび球場入りの前に海釣りを楽しみ、
球団関係者と連絡がつかないことがままあって、幹部激怒。監督解任の一因とも言われた。 >>157 田尾監督なぜ勝てなくて当たり前の一年だけで? 長年の疑問だった。サンキュ。 >>157
同じ頃にその激怒した幹部は某キー局の女子アナと不倫していたというオマケ付き 2002の横浜のチームwRC+が72で
リーグのリプレイスメントレベル以下だな
現実はリプレイスメント勝率も下回ったけど >>161
そして、数年後に結婚して子供を授かるが、またも離婚w 1955年の99敗した横浜
みたことないけど成績からはかなりの弱さだとは思うのだけど 去年のオリックス
全てで最下位というのは、なかなか出てこないと思う。 >>157
それもだけど
就任直後にプロテクト選手をラジオで発表したのも
かなり激怒してたみたい
選手をなんだと そのヤクルト、ようやく連敗を脱出
で、交流戦順位も讀賣よりも上になったw 95年の阪神
あの年はサンテレビ60周年でいつ60勝目を上げるかとクイズが出されたが
46勝しか出来なかったというオチ
まぁ90年代の阪神は酷かったね
今はオリファンやけどこの時代のおかげで多少の暗黒っぷりにも動じなくなった >>136
カネやんがシーズン途中入団するまでかなり悲惨だったようで ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 今年のヤクルトは創立初年度の楽天を除けば平成時代で最弱 704 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2017/10/03(火) 23:13:06.54 ID:agJrJU0J
ここ30年の勝率ワースト
楽天 2005 .281 田尾安志
横浜 2003 .324 山下大輔
ダイエー 1990 .325 田淵幸一
阪神 1987 .331 吉田義男
横浜 2010 .336 尾花高夫
横浜 2008 .338 大矢明彦
横浜 2012 .351 中畑清
オリックス 2003 .353 レオン・リー
横浜 2011 .353 尾花高夫
阪神 1995 .354 中村勝広
横浜 2009 .354 大矢明彦
横浜 2002 .363 森祇晶
ヤクルト 2017 .319 真中満←New 当たり前の話だが投手陣が崩壊したチームばかりだな
例外は95年の阪神ぐらいか >>181
当然だが投手コーチはほとんど解任されているな >>180
ここ10年の記録が4つもランクインしている球団が今年の日本シリーズに出るなんて実に感慨深いな… 初年度国鉄が6月までで7勝41敗1分
その国鉄に9.5ゲーム差をつけながら最下位に沈んだ広島 楽天 2005 .281 小野和義→2軍へ
横浜 2003 .324 小谷正勝、森繁和、遠藤一彦→森・遠藤は退団(森は中日へ)
ダイエー 1990 .325 中西勝巳、藤田学→中西早々解任
阪神 1987 .331 新山隆史、野村収→両者退団
横浜 2010 .336 野村弘樹、岡本克道→野村はフロント入り要請されるも退団、岡本は2軍へ
横浜 2008 .338 斉藤明夫、野村弘樹→斉藤解任
横浜 2012 .351 友利結、木塚敦志→木塚2軍へ
オリックス 2003 .353 藤田学→解任
横浜 2011 .353 吉田篤史、木塚敦志→吉田解任
阪神 1995 .354 野村収→解任
横浜 2009 .354 杉本正、野村弘樹→杉本契約一年残して解任
横浜 2002 .363 森繁和、遠藤一彦→両者留任
ヤクルト 2017 .319 伊藤智仁、石井弘寿→伊藤辞任 平成以降
投壊型→90ダイエー、03、04オリックス
貧打型→95阪神、02オリックス、17ヤクルト
ハイブリッド型→91阪神、05楽天、10横浜 分類にわざわざ付き合ってやる義理もないが気になったので一つだけ
その区切りなら17ヤクルトは明らかにハイブリッド >>179
初年度こそ酷かったけど、2年目以降は最下位じゃなかったからね ヤクルトは2010年は高田のままだったら2017並の弱さだったんじゃ・・・ すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MP1CD >>191
だからこそ、小川さんに代わってもらってよかった >>191
さすがに2012阪神や2015オリ
みたく5位がやっとだったと思うよ… 楽天の1年目の弱さは戦前予想されていたわけで(2chには「楽天が100敗することを見届けるスレ」が開幕前に立った)、
シーズン中も「思ったよりがんばってる」ぐらいの評価だった その楽天、創設1年目とはいかないまでも、そのぐらいのハイペースで負けを積み重ね、
早くも自力優勝消滅… 今のところは一年目(の最終勝率)より弱いね
同じ時期で比べたら、どうか分からんけど。
うろ覚えだが、一年目は夏場以降ある程度勝率を上げていたような 1年目楽天は長時間試合に妙に強かったが、時期的にはまんべんなく弱かった印象。
そういえば交流戦でドラゴンズ3タテしたか。
前半戦の終盤やや持ち直した、
その時期好調だったリリーフ陣、福盛・吉田豊彦が後半戦はへばってたな。 もう少し外人があたればな・・・ なんでラスやホッジスみたいな実績ある外人までダメダメだったんだろ
コーチやスコアラーの問題か 最強と最弱の両方を味わわせたチームは西鉄ライオンズかな 千葉茂監督時代の近鉄バファロー
「地上」最低と呼ばれていた
近藤唯之の本による >>206
案外ありうると思う
終盤の野球は絶望的な脆さを見せて最下位に転落するしそれでも誰も責任取らない
近年不安定な戦いを見せてる巨人は監督が代わるからますます差がつくだろう
阪神が白星をばらまくようになれば5位でも貯金持ちというのはありえるぞ 阪神は糸井福留鳥谷ら主力の高齢化&ケガ、大山ら若手の伸び悩み、金本の恐怖政治、片岡の留任、藤川のタクシー不正乗車、外国人不振が重なれば暗黒時代の再来はあるな
中日がいるから最下位確定ではないけど 5位が5割手前で6位が大借金といえば1991年がそうだったな。大洋が-2、阪神が-34
J1に例えると2008年と2012年、2014年みたいなもんかな 100敗近くしたチームが存在してた年は5位でもたいがい借金10前後かそれ以下まで行ってるんだよな >>209
2012年は
15位新潟 勝ち点40
16位神戸 勝ち点39
17位G大阪 勝ち点38
18位札幌 勝ち点14
2014年は
15位清水 勝ち点36
16位大宮 勝ち点 35
17位C大阪 勝ち点32
18位徳島 勝ち点14
だった
ものすごく弱いチームが生まれるとすぐ上にいるチームもかなりしんどくなる
来年阪神のせいで巨人が貯金1なのに5位なんてことになったら悔やんでも悔やみきれない
ちな兎者です >>211
12年のガンバはリーグ最多得点と得失点差プラスで降格なのか
得失点差も最下位だけが飛び抜けて桁違い
J1で勝ち点14というのは今のところワーストなんだな 投手って先発が重宝されるように思いますが…中継、抑えはブルペンでひたすら準備してるよね…そこってどこまで指導は気づいているのかなぁ? >>212
年間勝ち点14は2013年大分もそうだった >>211
そもそも交流戦でパに負けまくるからAクラスでも貯金を作れるかどうかも怪しいのに? ここまでのリーグワースト10
@1955大洋 31勝99敗0分 .238 -68
A1958近鉄 29勝97敗4分 .238 -68
B1961近鉄 36勝103敗1分 .261 -67
C1954洋松 32勝96敗2分 .250 -64
D1970ヤク 33勝92敗5分 .264 -59
E2005楽天 38勝97敗1分 .281 -59
F1955トンボ 42勝98敗1分 .300 -56
G1950広島 41勝96敗1分 .299 -55
H1959近鉄 39勝91敗3分 .300 -52
I1950国鉄 42勝94敗2分 .309 -52
来年の阪神はどこに割って入ってくるか注目してみたい 2007-2008年プレミアリーグのダービーカウンティ状態にならなきゃいいよね>来季の阪神 >>215
去年は4位読売でも貯金4だったよ
中日が他5球団に3〜4勝ずつして交流戦でもあと3勝できてれば5チーム全貯金だった >>261
ワースト記録を次々と作ってた大洋はその5年後には優勝してるし楽天も97敗した8年後には優勝してともに日本一にもなったね
阪神も来年はやばそうだけど2026年くらいになれば今みたいなネガなムードは払拭できるよきっと NPBもJ2リーグを入れた方がいいと思うの
断トツ最下位でも首脳陣あまり変わらずでぬるま湯ぶっこいてるチームがいると球界全体のレベルが落ちるもん
とりあえず、J2は新潟、岡山、静岡、京都or滋賀、相模原or平塚、松山で構成して
セとパ最下位同士でまずは3試合
ここで2敗したチームはJ2優勝チームと5試合して3敗したら入れ替わり
こんなルールでやれたらいいかなと思ったり >>216
こういうチームがいるとリーグレベルを下げる元凶ともなるんだよな
WBCに出られない日本とかこの先みられそう >>216
ほとんど1950〜1960年代に集中してるね
まだ球団ができてまもないから足場を固めてる最中だったんだろうね
でも70〜80年やってる球団がこの中に割り込んできたら恥ずかしいぞ >>211
しかしコンサは今は凄く頑張ってるよな
2012年は昨年のヤクルト、昨年今年は今年のヤクルトを彷彿させてしまう >>225
慶応出の元選手が社長になったのが転機だね
クラブ経営も含めフロントも現場も力がついてきてた J1はJ2昇格POで勝ち上がってギリギリで昇格してきた貧乏チームが大体壊滅的な成績を残してしまう
徳島や大分はまさにそうだった
札幌はPOがなかった2011年に3位で上がったけど昇格チームの中では一番下だったからね 今の球界に野々村芳和的な元選手でかつインテリ系はいないのかな
そういうのが球団社長なりGMなりなったら一気に怖い存在になると思う >>222
あのさー、Jリーグと違ってプロ野球は週6日、
年143試合、ホームゲームを71or72試合もやって
1試合平均2万人以上集客しないといけない(それでも赤字)
って分かってる? でも今の阪神みたいなチームがいると迷惑だったりするんだよね
他チームの投手陣は自身の成長のためにも毎回ある程度撃てるところとやりたいだろうし
最下位にも危機感を持たせたい 降格して赤字になるんなら緊縮財政敷けばいいだけの話だからな
客入りそうにないなら経費削減のために一部のエリアを解放しないという手もあるわけで 税リーグの2部とか給料安くて試合数少ないうえ親会社や自治体に採算度外視の赤字補てんしてもらえるから成り立ってるだけだろ >>232
いやいや、逆に2部の貧乏チームが1部に昇格した時はどうするんだよ
人口100万未満の規模の都市で72試合もホームゲームやって観客集められるのか? 坊ちゃんスタジアムだと平日でも15000〜18000は集められてるね >>235
年に2試合しかない公式戦、しかも阪神戦なのに2万も入ってない
地元球団が出来ても、年72試合もやったら悲惨な事になるのは目に見えてる罠 松山より神戸にまた新球団を立ち上げてほっともっと神戸で活動させた方がまだ上手くいきそう
んー、なんか段々スレチになってきてるねぇ 2005楽天のチーム全体の打撃成績(打率、本塁打など)は2013阪神と大差ないんだよな
被安打もあまり変わらなかった 大ピンチでもなんとか切り抜けられたのが13阪神
大ピンチになるとそのまま大量失点してボコボコにされてたのが05楽天 なんとか阪神にしっかりしてもらうしかないわな
最近の戦いぶりからして投打ともに補強して上積みできなければ来年はプロ野球史上最弱チームになりかねないし
90敗、100敗するチームが出てくると順位表を覗くと見栄えが悪いよ
個人的には1992年みたいなペナントレースが見たいんだよ
NPBは阪神にも中日にも改善勧告を出して欲しい Jリーグは元JリーガーだけでなくJリーグからの出向で社長してるクラブチームもあるんだな
阪神も球団経営やGMはNPBから出向・派遣というカタチを取ればいいと思うの >>241
東京ヴェルディだな、それ
ヴェルディも一時期J2で残留争いしてたけど、今は普通にJ1昇格争いできるチームにまで成長してきたね
サッカーをよく知る人がクラブを仕切ればしっかりと前進していくわけだ 来年はいよいよシーズン100敗がみられるんだな
今の阪神ならやらかしてくれそうだしwktkしてきた >>244
最後にけが人続出で失速しただけで
それまで普通に2位争いしてたから
大丈夫だよ。
そこまで弱いチームじゃない 外国人3人退団したけどだれも補強しなければ勝率2割台はありえるぞ現状だと >>247
投手も引け取らないし
そこまでの暗黒臭はないけどな
今年だけ最下位になっただけで何慌ててんだよ
野村のときなんて3年連続最下位だぞw 1990年のダイエーは若井湯上谷小川藤本と、内野が全員長打力皆無
投手は、三振の全くとれないタイプで、しかも一発病の山内が抑えとか狂っていた >>248
ソフバンも黄金期前に1回最下位なってるしな
楽天やロッテもそこまで悲観しなくてもいいか 村田 勝喜 27登板 7勝15敗 防5.79
井上 祐二 29登板 5勝8敗 防4.70
吉田 豊彦 18登板 5勝10敗 防5.01
本原 正治 11登板 5勝5敗 防4.48
杉本 正 16登板 3勝7敗 防4.94
矢野 実 47登板 2勝1敗 防4.39
青井 要 49登板 0勝1敗 防5.61
山内 孝徳 39登板 7勝7敗5セーブ 防6.11
ゴセージ 28登板 2勝3敗8セーブ 防4.40
これではな・・・ >>253
ロッテはムンが辞任しない限り資産封鎖が続くから無理 >>254
ニ番手の先発投手からすでに、他の二軍クラスしかいないな >>254
弱い先発陣を強化しようと、前年最優秀救援投手獲得とリーグを代表するリリーバーとなっていた井上祐二を先発に転向させ、その結果、
先発、中継ぎ、抑えと全てが崩壊したんよね(´Д⊂ヽ >>258
あの打線で投手陣も酷いから70まで行くとは思わないが5位に10ゲーム以上差を
付けられて最下位はありそう 広岡が来るまでのライオンズ
太平洋〜クラウンライター 厳密にはスレ違いだけど、もしかしたら今年「史上最強の最下位」が出現するかも知れない… 2003年のオリックス
補強はきちんとやったのになんで弱いんだとフロントがほざく始末
もう落ち目の吉井、マック鈴木、ふてくされてた頃の山崎武を取って補強は完璧と言われましても >>264
多分オリックスのこと想定してたんだろうな
思い切り妥当な最下位になりそうだが 平成暗黒四天王
90年代の阪神
TBS時代の横浜
今の中日
今のオリックスor最初期の楽天 >>268
オリックスは今より00年代前半の方が酷い
というか08 14以外全部暗黒だ 2002年 オリックス
監督 石毛宏典
投手コーチ 藤田学
打撃コーチ 立花義家
首脳陣が酷すぎる ここ7年で4回目の最下位になろうとしてるヤクルトも十分暗黒
しかもそのうち3回が小川…
こんな奴がでかい顔してるうちはずっと暗黒だよ その小川監督も今年で退任
フロント入りか、解説者へ転身か… >>274
フロントに戻るのが確定だとか(´・ω・`)
高田繁監督の時にもそう扱っていれば(翌年からベイスターズGMに)、勝ち方を知っているチームだけに今頃は・・・・。 元・前監督がフロントにいるはあまり良くない
阪神の和田やオリックスの中村みたいに
渡辺久信はなんかよくやっているのか >>273
去年のヤクルトは球界初の「11球団に負け越し」という偉業(?)までやってのけたw >>276
それを断った平石(現:ソフトバンク)
果たして… 今年の阪神
開幕12試合で2勝10敗(3連敗×2、4連敗×1)
昨日と今日は勝利したけど、この先どうなることやら… 今期は客入ってないし
ろくな試合出来ない環境だから無視していいだろう
このままだと各球団経営息詰まるな
手放すところも出てくるよ
どうする安倍政権? 圧倒的に1950年代から-1960前半の近鉄
なにせ勝率が二割台で稲尾や杉浦1人より勝ち星が低かった
毎年小玉のみがオールスターやベストナインに選ばれていた 今年のオリックスは負けまくってるけどピッチャーはかなりいいな 内川 .378
米巣 .338
そのレスを見て即座にこれを思い出した 1990年の斎藤雅樹とダイエーが、
6月くらいまで勝利数競ってた >>288
ベイス6勝 ルイス5勝 という年もあったような 今年のヤクルトもなかなかのもの
79試合消化で、その4分の1にあたる20試合で逆転負け 中日ドラゴンズは5位で止まっていた時代が好きでした。
今のようなリーグ戦の順位を上げるような戦い方は好きじゃありません。 怪我人多発や主力流出で最弱になって当然という形ではなく、その戦力でなぜ最弱というチームはあるのかな? >>293
打線はそこそこ強かった福岡後期のライオンズとか チーム打率1位、チーム防御率2位で最下位の98ロッテとかか 王監督が生卵投げられたダイエー
54勝74敗2分(最下位) 監督 王貞治
1 村松(左) 率.293 本0 打点38
2 浜名(遊) 率.254 本3 打点47
3 秋山(中) 率.300 本9 打点66
4 小久保(二) 率.247 本24 打点82
5 吉永(捕) 率.295 本20 打点72
6 大道(右) 率.325 本10 打点51
7 若井(DH) 率.253 本0 打点19
8 藤本(一) 率.211 本6 打点23
9 湯上谷(三) 率.270 本2 打点20
武田 26試合 15勝8敗 防3.84
工藤 29試合 8勝15敗 防3.51
ヒデカズ 21試合 9勝5敗 防2.54
吉武 35試合 4勝13敗1S 防3.44
内山 28試合 3勝2敗 防4.33
吉田 18試合 1勝3敗 防5.01
藤井 11試合 1勝3敗 防5.18
若田部 23試合 2勝0敗 防5.16
佐久本 24試合 1勝3敗 防4.86
西村 29試合 0勝0敗 防2.93
木村 30試合 1勝6敗5S 防5.51
ホセ 42試合 6勝9敗16S 防3.13 >>296
15勝投手がいるから、「最弱」の定義からは外れると思う 2ケタ勝ち投手なしだったのは古葉監督最終年の大洋(1989年)とか。
(勝ち頭は確か9勝[10敗]の欠端で2ケタ敗戦が他に4人[中山・新浦・大門・野村弘]) 今年は交流戦が無かったので、5球団で済んでいるけど
惨憺たるものだよね 東京ヤクルト
2年連続(2013年・2014年)最下位→2015年優勝
2年連続(2019年・2020年)最下位→2021年 ? DeNaヤバそうだったが外人野手2人戻るとだいぶマシになったな。 >>296
若田部と木村がもう少しやってりゃ十分戦えるのに
この頃、王が江夏に
「なあユタカ、野球が6回までならウチは優勝してるぞ」と
抑え投手の重要性を認識してボヤいてたな この年の助っ人は率.281 本7 打点29 盗塁11のライディだったのだが
当時のチーム事情を考えると変にバランスの取れた選手より大砲が欲しかったところ フロントの不手際もあったから、監督に全責任を負わせるのは酷だよね 八十年代後半からプロ野球を見始めた自分にとっては、
1990年のダイエーが「なんだこりゃ?」と思うくらい弱いと思った初めてのチーム。
シーズン中、ゴセージとか中日・杉本とか、やたらと緊急補強して、それでもことごとく空回り。
後になって考えると、ゴセージってトンでもない超大物だったんだよな。 阪神は亀山努と新庄剛志が活躍した1992年の
優勝争いがあったからなあ。他の年度は大体ボロボロだったが。 >>312
吉田義男監督(第2次)の3年目の1987年から、星野仙一監督の
1年目の2002年まで、1992年以外の15シーズンにおいてBクラス。
セリーグの弱小球団だった広島や国鉄(のちのヤクルト)が
初優勝まで四半世紀以上かかったのを見れば、短いともいえる。 弱小球団の創設からの記録と、古くからあるチームの一部分を切り取っての比較
これ、公正なのかね どうせ比べるのなら最初の日本一と2度目の
日本一の間が40年近く空いた大洋(横浜)と比べるべきだった。 恐らく既出だと思うが大洋(横浜)といえば
1954年、55年頃が最弱。 >>316
1954年はセリーグの最多敗戦、最低勝率。
1955年は1位(巨人)とのゲーム差最大。 1970年代以後なら黒い霧事件後の西鉄と86〜91あたりまでの阪神が双璧をなす その条件だったら2008〜2012年までのベイスを忘れちゃいかん
5年連続勝率4割未満は黎明期近鉄以来の惨事なんだぞ >>320
別に貧乏球団でもなかったのにここまで弱いのがすごい まぁ、シーズン終えたときには、
流石に打撃ベストテンくらいには入ってくるとは思うが・・・
チーム打率より低くなったら、相当ヤヴァいな(´・ω・`)
何気にハードル高い(?w)と思うけど、今まであったのかな 江本孟紀じゃあるまいし、まかり間違ってもそんなことは言えんw 監督自身がチーム一番の暴言・失言体質の御方だしなw 監督の暴言癖
選手にとっては気の毒というしかないw 先日、そんな日本ハムに3タテ喰らったチームがあったなw >>325-326
そんなチームが、まさか前半戦で借金を完済してしまうなんて… >>326
>>336
そんなチームが、明日から首位・ヤクルトとCSのファイナルステージで戦うことになるとは… >>326の時点での阪神が、まさか(借金持ちだけど)Aクラスでフィニッシュするとは
誰が想像しただろう >>305
野球が6回までと最初から決まっていれば、相手もそれ用の戦い方をしてくるから、
単純にそうはならない。 >>340
「なあユタカ、野球が4回までならウチは優勝してるぞ」 中日
今日現在、23試合消化で完封負けが8試合
さすがにヤバいと思う それに藤浪が多少なりとも貢献(?)しているのがね… 2003年だったかのデトロイトタイガースを
遥かに上(下?)回りそうな勢いだもんなぁ 藤浪晋太郎は良いチーム選んだね。
WHIPが2の投手なんて他ならチャンスないよ。 2017年のヤクルト
TBS時代の横浜
どんなに弱くても1勝2敗ペースだしな
今年の中日日本ハムですら2勝3敗ペースだから凄いわw >>348-349
その藤浪も、トレードでオリオールズに移籍
「勝利の方程式」の一角として期待されているというんだから、
彼自身にとってはサクセスストーリーなんだろう 今年のヤクルトも成績むちゃくくちゃ悪いが2017年のヤクルトは今のヤクルトがこれから
シーズン最終戦まで54連敗して数字がやっと並ぶ(96敗)。 96敗って一口にいうけど、シーズンの3分の2が負け続けだからね
あれ以上(以下?)となると、それこそ初年度の楽天ぐらいしか記憶に無い でもヤクルトみたいにどん底に沈みながらも時々優勝できるのはファンにとっては幸せじゃね?
毎年のように優勝争いして裏切られるよりは 楽天の2005年は新規参入だから弱いのは当然だけど、ヤクルトの2017年は2年前に優勝したばかりだし、山田、バレらメンツはそこそこなのに負けすぎ >>357
数字的なものでは2017年のヤクルトには敵わないかもしれないが、
チームに漂う絶望感みたいなものは、今年の中日が上だろうね
それこそ、先般の「近藤晒し投げ」みたいなこともあったし 1990年ダイエーで田渕は監督としてのキャリアが終わった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています