全盛期の今中投手がメジャーで投げていたら [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/04/03(日) 09:20:53.17

そこそこ通用したと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/03(日) 10:02:11.95

そこそこでいいならするだろ
川上でもそこそこだし

**神様仏様名無し様** · 2016/04/03(日) 10:18:44.95

スピードが足りない
和田もイマイチだったし

**神様仏様名無し様** · 2016/04/03(日) 10:53:01.92

井川より遅いから無理
あのカーブも日本みたいに通用しない
向こうの打者はスプリットフォーク系には弱いがカーブは強い
見切られて打たれる

**神様仏様名無し様** · 2016/04/03(日) 17:36:17.40

バリー・ジトみたいに2年くらいは良い成績残すんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2016/04/03(日) 21:55:00.55

>>1
何戦か経つとスローカーブを見送られて速球を狙い打たれる
終了

**神様仏様名無し様** · 2016/04/03(日) 21:56:02.80

>>4
スプリッターに弱いって本当か？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 01:15:56.72

本当。向こうの投手はスプリット系は肩を痛めるからあまり投げないからね。
ハーシュハイザーが肩を痛めてからブームが去った。
落ちる球はチェンジアップ系が主流。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 06:10:57.87

そう言われているだけだと思うよ
スプリッターさえ投げてればいいことになるからありえない

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 12:29:45.39

全盛期で通用すると言ったら
やっぱり郭泰源だろなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 12:58:29.59

怪我しないなら活躍する

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 13:04:20.20

マイケル・ジャクソンに会いに行ってた

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 14:31:04.53

今中は通用するよ。
サウスポーであれだけのカーブがあるんだから。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 15:46:24.61

これまでのメジャーリーグに挑戦した日本人投手
どういう投球が効果的になっているか
数値は同じ対戦打席数の平均的な投手と比較してどのくらい失点を少なくしているか
（　）内は100球換算の数値
ファングラフのピッチ・バリューを見ると

大家友和
平均以上の球種　スプリッター21.8（3.13）
平均以下の球種　チェンジアップ-0.1（-0.01）、カッター-0.8（-0.10）、スライダー-3.9（-0.10）、カーブ-5.2（-0.86）、ファストボール-30.3（-0.50）

石井一久　
平均以上の球種　カーブ24.1（0.92）、スライダー0.4（0.16）、カッター0.1（0.10）
平均以下の球種　スプリッター-0.2（-0.58）、チェンジアップ-4.7（-0.57）、ファストボール-28.2（-0.54）

松坂大輔
平均以上の球種　カッター22.1（0.99）、スライダー6.8（0.25）
平均以下の球種　チェンジアップ-0.9（-0.14）、カーブ-1.6（-0.26）、スプリッター-6.1（-1.45）、ファストボール-24.3（-0.34）

黒田博樹
平均以上の球種　スライダー30.4（0.58）、ファストボール25.4（0.23）、スプリッター19.2（0.59）、カッター0.7（0.53）
平均以下の球種　カーブ-0.9（-0.16）

川上憲伸
平均以上の球種　カーブ8.9（1.41）、スプリッター2.9（0.40）、カッター2.3（0.62）、チェンジアップ0.6（5.61）、スライダー0.1（4.67）
平均以下の球種　ファストボール-25.7（-1.22）

ダルビッシュ有
平均以上の球種　スライダー52.2（2.58）、カーブ13.0（1.38）、カッター11.2（0.84）、スプリッター0.6（0.14）
平均以下の球種　チェンジアップ-3.5（-2.09）、ファストボール-27.4（-0.68）

岩隈久志
平均以上の球種　スプリッター34.2（1.47）、ファストボール30.0（0.63）、カッター0.1（0.93）
平均以下の球種　カーブ-2.4（-0.44）、スライダーｰ5.8（-0.33）

田中将大
平均以上の球種　スライダー21.8（2.33）、スプリッター21.0（1.85）、カッター4.6（1.21）、チェンジアップ0.1（0.75）
平均以下の球種　カーブ-1.6（-0.57）、ファストボール-27.9（-1.79）

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 15:55:54.42

ファストボールは絶望的に通用せず、他の変化球も微妙だったが、フォークのみ通用した大家
ファストボールは絶望的に通用しなかったが、カーブ（スラーブ？）は非常に効果的に操った石井
ファストボールが通用しなかったが、カッターは非常に効果的な球種となった松坂
ファストボール（ツーシーム?）が通用し、なおかつスライダー、フォークもそこそこ通用した黒田
ファストボールは絶望的に通用しなかったが、それ以外の変化球は悪くなかった川上
ファストボール（ツーシーム?）が通用し、フォークは非常に効果的な球種になっている岩隈
ファストボールが絶望的に通用していないにもかかわらず、リーグトップクラスに効果的になっているスライダーを軸に活躍するダルビッシュと田中

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 17:49:54.42

銭泥棒の井川もデータアップきぼん

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 18:02:13.03

>>15
組み合わせ
球種ごとに分けて考えるのがおかしい

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 23:52:44.11

ストレートが通用しなかったていうけど、
ストレートを
一切投げないで変化球だけでも、
通用しないからね｡
ダルビッシュも田中も、松坂も黒田も、
ストレートを決め球にしないだけで、
ストレートも一級品だから通用した。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/05(火) 00:08:24.62

>>4で終了だな
マエケンは心配
落ちる球ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/05(火) 01:36:10.27

>>17
別におかしくはないよ
どうやって計算されているのか、どうしてこういうデータが球種ごとに取られているか理解した方がいい
組み合わせもあるからこそ、他の球種と並べて一緒に見ればいいわけで

**神様仏様名無し様** · 2016/04/05(火) 02:00:09.51

組み合わせは大事だけど、
そもそも一球単位でそれなりの力がないと
どうやったって勝てないからな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/05(火) 16:16:47.03

今中と同タイプにバリー・ジトがいるな。
ジトの下位互換くらいにはなれると思うよ。
向こうで制球はどうなるか、２シームをどう操れるかが課題だが。
今中はフォークもあるから、全くダメで終わることもないんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/06(水) 06:33:49.32

今中は野球小僧に好かれやすいタイプで過大評価気味
いい投手だけどメジャーでは辛い

**神様仏様名無し様** · 2016/04/06(水) 11:43:21.26

最速150km程度では、和田や井川ぐらいじゃないのかな
石井やチェンは最速155kmほどを投げれるし、この差は大きい

カープの大野は最速150km程度でも、多彩な変化球もあり、メジャーから誘いが来てた
全盛期の工藤もカーブをよく投げていたので微妙な感じ
メジャーでは、カーブよりスライダー、スライダーより落ちる球が効果ありそうだからね

**神様仏様名無し様** · 2016/04/06(水) 12:43:14.38

今中は無理だよ。滅多打ち一気に大量失点を犯すタイプ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/07(木) 12:51:10.54

今中以上に通用したと思うのは星野だな。
あんな投手はメジャーにいないから面食らう。
速い球は投げないし、
投げられないから、
肩を痛める事も少ない。
黒田ぐらい活躍したんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/07(木) 13:01:44.52

草

**神様仏様名無し様** · 2016/04/07(木) 14:02:18.27

>>26
ないない
黒田の通算与四球率は2.16
しかも若手時代はノーコンで途中から改善している
あと、ゴロを打たせる能力にも長けていた
一方、星野の通算与四球率は3.13でゴロ打たせる能力が高いわけでも、奪三振率が高いわけでもない
こういうタイプはせめて与四球率が低くないと厳しい
NPBレベルですら、突出したスタッツのない投手がメジャーのスターターで活躍した例はこれまでに一度もありませんが
大家レベルの成績も残せないよ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/07(木) 15:50:32.69

>>26
キャンプで3A相手に連日メッタ打ち食らったのも知らんの？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/07(木) 17:52:16.01

>>28
大家レベル？
馬鹿にされるような成績じゃないが
FAで移籍して大家の足下にも及ばない奴は何人も居る

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 00:00:47.92

星野は打ち込まれた後に、メジャーでは通用しませんと自分で言ってた

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 07:57:23.81

今中がダメとなると大昔の金田とか２Ａなんだろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 08:28:37.94

日米野球で1Aなら通用すると絶賛されてたな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 12:37:25.75

今のメジャーなら金田にはまさに好都合としか言いようがない。
ドロップカーブに超スローボールは筋肉マン達には超有効だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 13:00:24.97

金田は超強化版今中か

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 13:31:56.26

>>34
バカボンが打者ならそうなるな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 20:39:23.60

>>35
逆だろ
金田の強化版が今中

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 20:45:52.87

金田は１６０ｋｍの剛球に３階から落ちてくる３段ドロップ
そして連投に耐える無類のタフネス
今中に劣る部分はありますまい

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 21:56:10.42

140km程度しか投げられない内海や杉内は無理だろうね

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 22:43:44.98

今中だと２０勝くらいか。
金田だと最低で２５勝か。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 23:00:07.09

参考程度だが、今中は２年目のオフに日米野球に出場。甲子園で大炎上している。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 23:15:05.89

>>39
杉内は三振取れるからリリーフとしてなら活躍できるんじゃないの？
格下左腕の高橋尻や岡島もあれだけの成績残したんだし

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 23:19:24.71

>>41
これだな

今中慎二
1990年日米野球の成績
登板1　1敗　2.0回　被安打8　被本塁打4　奪三振2　与四球0　失点8　自責点8

**神様仏様名無し様** · 2016/04/08(金) 23:34:47.53

地味だが佐々岡が一番だったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 01:35:42.87

金田→江夏→高志でつなげばメジャーでも３試合連続完全くらいチョロイだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 03:03:17.59

>>43
一試合だけだしね‥
そういえば、斎藤雅樹もかなり打たれてるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 06:17:50.05

>>42
尻や岡島の実力をきちんと評価できないのか
もともといい投手だぞ
活躍すべくしてしている

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 11:19:26.56

今中が登板予定の日は必ず体調不良で試合を休んだメジャー出身のオマリー
阪神からヤクルトへ移籍しても必ず休んだ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 11:22:07.36

あの頃メジャーで間違いなく活躍できたのは
全盛期の今中、伊藤智、斉藤雅、山本昌、潮崎、郭泰、遠藤、

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 11:26:01.42

間違いなくって考え方が可笑しいのさ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 12:19:30.43

サイヤング２回３００勝投手の左のグラビンなんて１４０ｋｍ程度でしたよ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 12:33:01.94

>>49
間違いでしたに訂正したら？
伊藤、郭は登板酷使で直ぐに肘やっておしまいだな。
今中、山本、遠藤、塩崎は全く無理。
斉藤は勝ち負け数が同じだな。
やっぱり金田で２５勝だろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 13:32:43.98

トムグラビン、ジム・パーマー、ホワイティ・フォード
知ってる知ってる
昔の野球文化を絶やさないためにも時々思い出さないと

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 13:58:41.07

>>51
知らないのか？
グラビンは軟投していたので90マイルそこそこだったが、一時期パワーピッチングを試していた時は90台後半だったんだぞ
メジャー好きの連れと「豪腕グラビン」とネタにしたのを思い出すわ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 16:12:28.15

遠藤、潮崎は通用したと思う。
フォーク、シンカーと落ちる球を武器にしたから。
今中、伊藤智は故障して終わりは同意する。
斎藤雅は通用しなかっただろうね。
サイドスローで速く見えるストレートが武器だからね。
山本昌は中継ぎなら
通用しただろう？
郭泰源は通用しただろうね。
王健民ぐらい活躍したんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 16:27:05.07

>>55遠藤、潮崎は通用したと思う。
と、俺も昔ならそう思ったが間違った事に気がついた。
決め球を投げる以前にストレートを狙い撃ちされる。
初球ストレートから打ってくる。初球カーブから入れば
２球目・３球目何れかには必ずストレートが来るので待てばよい。
とても２ストライクまで持ち込めない。郭は故障だけが問題だね。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 16:32:03.62

昔は彼らと対戦する日本の打者がショボすぎたのであまり参考にならんよ
難しいな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 16:33:16.21

>>39
金田もその程度だろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 18:42:27.27

伊藤智仁とかケリー・ウッドの劣化版だろ

全盛期ケリー・ウッドの投球（1試合20奪三振）
https://www.youtube.com/watch?v=yMx15UvBdmk

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 18:54:28.26

高津が通用したから多分潮崎も通用すると思う

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 19:08:27.56

>>60
高津は通用してないに近い
あと球は潮崎だが制球は高津

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 22:56:58.91

>>59
ケリー・ウッドと伊藤智を比較する意味がわからないが
ケリー・ウッドの投球には勢いがあってよろしい。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 01:26:53.73

>>59
金田と今中くらい差があるよな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 01:52:17.53

>>56そしたら、
初球からフォーク、
シンカーを投げればいい。
初球シンカー、二球目ストレート、
三球目カーブとかね。
配球次第で抑えられるよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 02:45:51.83

>>49
遠藤だけ世代が違うな　あのころってなんやねん

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 02:48:03.30

>>64
ばか！お前は野球音痴か！野村に教えを乞いに行け！配球を知らなさすぎる。
初球からフォークを投げさせる捕手なんかいない！見逃せばよいだけだ。
ボール球になって二球目のストライクを取りに来たストレートを待ってましたと
パッカーンとホームランされるのがオチだ。３球目にカーブなんか投げる訳ねえだろが！
お前の配球だと３回を終わって０対６の滅多打ちで交代だ。井川とどっこいどっこいだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 04:06:20.40

遠藤は球も速かったが、中盤になるとスピードは落ちてた
当時のスピードガンなんてアテにならないが、序盤はストレートで押して、
中盤からは変化球や細かいコントロールだったんじゃないかな
村田も同じでしょ
通用したとは思うが、中盤からは大変だと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 09:29:02.94

今中がメジャーの登板感覚で1年持つかな
球数制限あったらむしろ中日時代より楽か

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 09:57:56.97

昔のエース級の投手だったら今のメジャーで最低でも１５勝、
うまくいけば２５勝はする。
村田や遠藤は今のメジャーだと敵無しだ。
打てるバッターはいない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 10:31:00.10

冗談にしても面白くない

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 10:38:35.42

高津なんて全てにおいて
潮崎の劣化版じゃね

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 10:40:02.37

遠藤って大洋の遠藤？
原とかに打たれていた男だぜ
冗談にもほどがある

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 10:57:10.53

>>71
全てにおいて劣化版でセーブ記録ねえ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 14:40:58.24

>>66そしたら初球ボール球をストレートで投げればいい。
二球目にフォークで
ストライクを取る。
内角と外角、高めと低め、緩急、ボール球を振らせる。
配球と駆け引き次第で
遠藤、潮崎ならメジャーで二桁勝てるよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 20:42:24.36

1990年代のメジャーリーグエースたち

グレッグ・マダックス
https://www.youtube.com/watch?v=B_N7CB6ZlRY
ロジャー・クレメンス
https://www.youtube.com/watch?v=-R0dIQ0rjRo&;nohtml5
ランディ・ジョンソン
https://www.youtube.com/watch?v=kPwfLuT8vhQ&;nohtml5
ペドロ・マルティネス
https://www.youtube.com/watch?v=b6DRb7Km5LE

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 22:10:54.45

>>74
お前の幼稚な配球ならリトルリーグの選手でも打てるぞ。
4回、5回にメジャーの洗礼を浴びてボッコボコにされる。
遠藤・塩崎はお情けで半年投げさせてもらったとしても
１勝６敗、防御率7.83、被本塁打28本でマイナー→首だ。
遠藤の力の無い軽いストレートなら１８０ｍを超える
ホームランを打たれるぞ。何も考えずにただ無茶苦茶に
振り回す原君にさえ打ち込まれていた遠藤ではジ・エンド―

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 23:26:21.77

わっ！
つまんねー

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 23:58:07.73

空想の配球で打ち取って悦に入るバカ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 01:20:37.02

落ちる球を武器にしてる奴は通用すると思うけどね。
後はシュートを武器にしてる奴。
西本は通用したと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 02:05:24.04

いやいや、万一当てようものなら報復が恐いからオチの時みたいな
露骨な攻めは出来ない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 05:39:47.97

西本は本気で投げると凄いシュートだったが、あれを投げすぎると故障しそうだ
それにスピードが足りないかな
槙原なら球威もあるし、変化球も多彩でいけたかも
日ハムの柴田は球も速く変化球も多彩で、デストラーデがほめてた
スタミナがとうかだろうか

中継ぎでよければいっぱいいそうだが、無理してアメリカでやる人は少ないかな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 11:45:02.44

>>79
シュートを武器にしていた小林雅がダメだったんですが･･･
シュートを武器にする投手というよりもゴロを打たせることができる投手だろうな
これを見ればわかるけど

スターター
井川　BB/9:4.65　K/9:6.66　GB/FB:0.47　高与四球率・フライボール系
石井　BB/9:5.65　K/9:6.94　GB/FB:0.55　高与四球率・フライボール系
松坂　BB/9:4.41　K/9:8.20　GB/FB:0.59　高与四球率・フライボール系
野茂　BB/9:4.13　K/9:8.73　GB/FB:0.59　高与四球率・高奪三振率・フライボール系
伊良部　BB/9:3.06　K/9:7.29　GB/FB:0.62
吉井　BB/9:2.64　K/9:5.31　GB/FB:0.64　低奪三振率
川上　BB/9:3.29　K/9:6.06　GB/FB:0.67
マック鈴木　BB/9:5.12　K/9:6.32　GB/FB:0.71　高与四球率
大家　BB/9:2.41　K/9:4.96　GB/FB:0.76　低奪三振率　
ダルビッシュ　BB/9:3.60　K/9:11.22　GB/FB:0.80　高奪三振率
田中　BB/9:1.49　K/9:8.64　GB/FB:0.91　低与四球率・高奪三振率
黒田　BB/9:1.99　K/9:6.73　GB/FB:0.99　低与四球率・グラウンドボール系
岩隈　BB/9:1.78　K/9:7.60　GB/FB:1.05　低与四球率・グラウンドボール系

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 12:39:56.69

>>68
ダルビッシュは玉数制限の恩恵より登板間隔の短いメジャーのほうがハードといってる。
日本人投手の故障の多さをみても金田のようにタフじゃないと厳しいといわざるをえない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 12:53:43.12

シュートと落ちる球が武器でコントロールいい奴だな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 17:55:38.79

そんな都合のいい投手なら何処だって欲しがるし手放さないぞ！
だいいち日本の何処にそんな投手がいるんだよ？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 18:32:36.20

>>14のデータをまとめると

スターター編
大家友和
平均以上の球種　スプリッター21.8（3.13）
平均以下の球種　チェンジアップ-0.1（-0.01）、カッター-0.8（-0.10）、スライダー-3.9（-0.10）、カーブ-5.2（-0.86）、ファストボール-30.3（-0.50）

石井一久　
平均以上の球種　カーブ24.1（0.92）、スライダー0.4（0.16）、カッター0.1（0.10）
平均以下の球種　スプリッター-0.2（-0.58）、チェンジアップ-4.7（-0.57）、ファストボール-28.2（-0.54）

井川慶
平均以上の球種　なし
平均以下の球種　カーブ-1.7（-4.42）、チェンジアップ-4.4（-1.89）、スライダー-4.5（-2.26）、ファストボール-8.8（-1.09）

松坂大輔
平均以上の球種　カッター22.1（0.99）、スライダー6.8（0.25）
平均以下の球種　チェンジアップ-0.9（-0.14）、カーブ-1.6（-0.26）、スプリッター-6.1（-1.45）、ファストボール-24.3（-0.34）

黒田博樹
平均以上の球種　スライダー30.4（0.58）、ファストボール25.4（0.23）、スプリッター19.2（0.59）、カッター0.7（0.53）
平均以下の球種　カーブ-0.9（-0.16）

川上憲伸
平均以上の球種　カーブ8.9（1.41）、スプリッター2.9（0.40）、カッター2.3（0.62）、チェンジアップ0.6（5.61）、スライダー0.1（4.67）
平均以下の球種　ファストボール-25.7（-1.22）

ダルビッシュ有
平均以上の球種　スライダー52.2（2.58）、カーブ13.0（1.38）、カッター11.2（0.84）、スプリッター0.6（0.14）
平均以下の球種　チェンジアップ-3.5（-2.09）、ファストボール-27.4（-0.68）

岩隈久志
平均以上の球種　スプリッター34.2（1.47）、ファストボール30.0（0.63）、カッター0.1（0.93）
平均以下の球種　カーブ-2.4（-0.44）、スライダーｰ5.8（-0.33）

田中将大
平均以上の球種　スライダー21.8（2.33）、スプリッター21.0（1.85）、カッター4.6（1.21）、チェンジアップ0.1（0.75）
平均以下の球種　カーブ-1.6（-0.57）、ファストボール-27.9（-1.79）

和田毅
平均以上の球種　スライダー2.1（0.70）、カッター1.1（7.27）、カーブ1.0（1.27）
平均以下の球種　チェンジアップ-1.3（-0.47）、ファストボール-4.6（-0.47）

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 18:35:05.72

>>86
平均の意味がわからんが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 18:41:23.48

リリーバー編
大塚晶文
平均以上の球種　スライダー36.1（2.51）、スプリッター7.2（2.37）、カーブ0.7（1.36）、カッター0･0（0.00）
平均以下の球種　チェンジアップ-2.3（-2.22）

高津臣吾
平均以上の球種　スライダー4.2（1.35）、チェンジアップ1.8（0.51）、カーブ1.5（1.46）、ファストボール0.2（0.02）
平均以下の球種　なし

藪恵壹
平均以上の球種　スプリッター4.6（2.07）、スライダー2.0（1.32）、カッター1.7（1.11）、チェンジアップ1.3（3.14）
平均以下の球種　カーブ-0.7（-0.37）、ファストボール-6.5（-0.52）

斎藤隆
平均以上の球種　ファストボール55.6（1.55）、スライダー18.2（1.27）、カーブ5.3（0.84）、チェンジアップ0.2（1.54）
平均以下の球種　スプリッター-0.1（-0.77）

岡島秀樹
平均以上の球種　チェンジアップ15.9（4.55）、ファストボール7.4（0.33）、カーブ4.3（0.49）、スプリッター1.4（0.20）
平均以下の球種　なし

薮田安彦
平均以上の球種　スプリッター0.0（0.03）
平均以下の球種　チェンジアップ-2.8（-1.20）、スライダー-3.6（-5.51）、ファストボール-8.1（-1.67）

小林雅
平均以上の球種　チェンジアップ0.0（0.24）、スプリッター0.0（0.06）
平均以下の球種　スライダー-0.0（-0.01）、ファストボール-3.5（-0.50）

上原浩治
平均以上の球種　ファストボール43.1（1.38）、スプリッター33.5（1.50）、チェンジアップ8.9（3.98）
平均以下の球種　カーブ-0.6（-3.09）、カッター-2.0（-0.96）

田澤純一
平均以上の球種　ファストボール2.0（0.08）、スライダー1.2（0.51）
平均以下の球種　カーブ-1.5（-0.32）、スプリッター-3.3（-0.32）

高橋尚成
平均以上の球種　チェンジアップ20.2（1.78）
平均以下の球種　カーブ-0.7（-0.30）、スライダー-1.0（-0.17）、カッター-2.9（-5.94）、ファストボール-10.0（-0.50）

五十嵐亮太
平均以上の球種　ファストボール1.9（0.21）、スライダー0.3（7.18）
平均以下の球種　カーブ-2.8（-1.39）、スプリッター-11.7（-3.43）

建山義紀
平均以上の球種　スライダー5.2（1.67）、チェンジアップ0.0（0.3）
平均以下の球種　カッター-0.0（-2.08）、ファストボールｰ6.1（-1.11）

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 18:46:26.20

>>87
同じ対戦打席数の平均的な投手と比較してどのくらい失点を少なくしているか >>14
これ以上に説明が必要か？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 18:49:53.00

さすがにこのスレでファングラフ知らない人はいないと思うけど、一応
ウィキペディアの各選手の外部リンクに
サイトへのリンクは貼られてるからそこから入って調べられる

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 19:12:38.44

>>89補足
その球種を投げた場合の投球結果を集計して
平均的な投手と比較した場合、
何失点相当の投球に値するかを推定している指標だな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 19:16:20.42

>>82訂正
井川　BB/9:4.65　K/9:6.66　GB/FB:0.47　高与四球率・フライボール系
石井　BB/9:5.65　K/9:6.94　GB/FB:0.55　高与四球率・フライボール系
松坂　BB/9:4.41　K/9:8.20　GB/FB:0.59　高与四球率・フライボール系
野茂　BB/9:4.13　K/9:8.73　GB/FB:0.59　高与四球率・高奪三振率・フライボール系
伊良部　BB/9:3.06　K/9:7.29　GB/FB:0.62
吉井　BB/9:2.64　K/9:5.31　GB/FB:0.64　低奪三振率
川上　BB/9:3.29　K/9:6.06　GB/FB:0.67
マック鈴木　BB/9:5.12　K/9:6.32　GB/FB:0.71　高与四球率
ダルビッシュ　BB/9:3.60　K/9:11.22　GB/FB:0.73　高奪三振率
大家　BB/9:2.41　K/9:4.96　GB/FB:0.76　低奪三振率　
田中　BB/9:1.49　K/9:8.64　GB/FB:0.91　低与四球率・高奪三振率
黒田　BB/9:1.99　K/9:6.73　GB/FB:0.99　低与四球率・グラウンドボール系
岩隈　BB/9:1.78　K/9:7.60　GB/FB:1.05　低与四球率・グラウンドボール系

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 19:47:32.91

>>91
それって意味あるのか？
結果的にその球種が打たれたかどうかで配球やロケーション変えたらまた別の結果になるはず

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 20:01:50.42

セイバーメトリクス観点からではやはり
ツーシームを軸にゴロを打たせることのできるグラウンドボールピッチャー
このタイプの黒田、岩隈はNPB時代はトップクラスのゴロアウト/フライアウトを記録していた
それが無理でも変化球主体の投球で高奪三振率を記録することのできるピッチャー
後者の野茂、田中、ダルビッシュはNPB時代はトップクラスの奪三振率を記録していた
日本人スターターがメジャーで一流の成績をおさめているのはこれまでにこのどちらかのタイプしかいない

黒田＆岩隈→メジャーに合った良質なツーシームをコマンド良く投げることができ、メジャーでもゴロを打たせる投球を継続
ダルビッシュ＆田中→ツーシームがてんでダメなおかげで日本時代と比べてゴロ率が大幅に低下したが、
スライダーなどそのほかの変化球で空振りが取れるため、完全に変化球主体の投球に
野茂→フライボール系だったが、最初の2年はリーグトップクラスのフォークを武器に驚異的な高奪三振率・低被打率で圧倒

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 20:07:33.02

>>93
そんな部分的なところを見て何か意味があるの？
それを繰り返した内容をすべて集計して算出しているもの
長い目で見れば内容の良い球種、イマイチな球種とはっきり傾向が出てくるだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 20:14:58.99

>>95
その球種別というのが部分的なんだけど
統計をとるのはいいけどそれを踏まえてどうするかだ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 22:24:45.48

>>96
球種に対して打たれた結果、抑えた結果という点ではすべてだが？
配球変えたところで球の切れ自体が悪ければ打たれるし、良い球であれば狙っても打てないし

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 22:37:15.63

配分変えたら結果が変わるだろうからあまり意味無いわな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 23:18:39.80

>>98
という謎理論

その結果を見る指標なのにな
配分がどうであれその球自体に力がなければ打たれるし、
球自体に力があれば狙っても抑えることができる
そもそもその配分ってすべての投球に言えることだから
配分変えたらなんてお門違いもいいところ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/12(火) 02:57:59.28

>>99
理解してないのはお前だけだ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/12(火) 11:26:50.49

そんなのはどうでもいい。斉藤祐ちゃんがメジャーで投げたら
球がしょぼすぎてメジャーのバッターは待ちきれず意外と通用するかもしれないな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/12(火) 11:36:13.04

>>99
例えば速球80%、変化球20%
これを逆転させた場合、各球種同じような数値になるのか？
全部平均以上なんて数字も出てるから参考にならないな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/12(火) 12:26:49.67

懐古厨ほど痛くはないけどセイバー厨はピュア

**神様仏様名無し様** · 2016/04/12(火) 22:37:48.39

>>100
ではどこが間違っているのか具体的にどうぞ
殿堂板はデータアレルギーの懐古厨が多いが、さすがにここは理解力ある人が来ると思ったけどな
そうでもなかったか

>>102
質問の意味がわからないが
同じような数値になるというのは何が？
投球の割合を増やせば、基本的に数値だって高くなりやすいだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/13(水) 07:25:27.50

上にもあるが、比較対象とされるバリー・ジトと今中とでそこまで能力差があるんだろうかね？

ジトは確かにカーブがコーファックス以来と言われるほど素晴らしい球ではあったが、球速は90マイル程度と遅く
コントロールもピンポイントというほどの物ではなかったからね。

今中もマウンドや公式球にどれだけ適応出来るかが鍵だろうが、上手くハマれば石井一並みか若干劣るくらいの数字は残せたんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/13(水) 07:53:03.15

もし石井一久に劣るとすればローテーションでは投げられないということだ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 00:33:58.86

スタミナがなさそうだし中４日も問題
カーブはスローカーブなので、メジャーでは通用しないでしょ
星野のスローカーブも滅多打ちを食らったし

まだ川口のスライダーの方が通用しそうだ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 04:17:25.15

川口は完全に石井一久の下位互換ってとこだろうな。
大野はどうだったろうか？
環境に適応出来なかったと見るが。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 05:21:01.07

大野は先発完投時代でも200回投げたことがないし、中4日なんか無理でしょう。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 07:06:41.40

>>107
星野はスローカーブを打たれたというより、スローカーブを見送られて速球を狙われたみたい
不意に来る速い球に日本人は詰まらせられたり（打者によっては星野ほど速く感じる投手はいないとまで言う）するが、向こうでは軽く対応されていた

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 13:15:13.08

メジャーではドロップのような緩い変化球だけでは通用しない
それゆえ球速があり変化量の少ない芯を外す球が主流となった

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 13:19:41.48

野茂行く２年前大野は抑えやっているときオファーがあったんだよな
やっぱりリリーフだな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 17:41:53.24

ファストボールが通用してない選手が多い。石井、井川、川上、ダルビッシュ、田中･･･。
日本人投手が長続きしない理由はこれかな。
ピッチングの軸になるファストボールがダメだと一時的に変化球主体の投球で凌ぐことは出来ても
長くプレーすることは難しいと思う。いつか身体に負担がきて壊れるか、研究されて通用しなくなるんだろうな
斎藤、上原がリリーフでノビのあるフォーシームで空振りを取っていたが、これはリリーフだから有効になったのかもしれない
上原の1年目は先発だったが、2巡目以降はガクンと奪三振率が低下していた
先発ならやはり黒田や岩隈みたいにツーシームでゴロを打たせるスタイルの方が良いのかもしれない

MLBに合ったツーシームでゴロを打たせた投手
黒田、岩隈

ノビのあるフォーシーム主体で成功した投手
斎藤、上原

ファストボールが通用しなかった投手

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 19:55:25.88

>>108
なんで石井一久のような二流の野球選手がでてくるのかわからない。
川口とは比較にもならない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 19:59:14.12

>>113
フォーシームで勝負できる投手はほとんどいない。
三年続けて１５勝する投手もほとんどいない。
まじめに考えなよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 20:01:06.29

>>111
高めをしっかりルールどおりストライクにとったらドロップが決め球になる。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 20:02:58.21

>>105
今中のような天才と二流の石井を比較する理由がわからん。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 20:06:40.41

セイバーに振り回されているのは
見ていて痛々しい。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 20:19:05.25

日本でエース級ならローテを守るくらいはできるでしょ
よほど傑出した投手じゃないと全盛期の2、3年がやっとだが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 21:09:17.56

>>119
三年続けて１５勝する投手はほとんどいない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 21:11:33.94

フォーシームが通用する投手て、
日本人ではいないよ。
スプリットやフォークがないと無理。
あるいはツーシーム。
だからシュートを武器にした平松、西本は
メジャーでも通用したと思う。
フォークを武器にした
杉下、村山、村田も
通用したと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 21:55:36.00

村山が日米野球で快投した時に向こうの監督は
「あのムラヤマのスプリットを打て！」
ってハッパをかけたらしいけど、フォークとスプリットなんか素人にはよく分かんないよね。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 22:27:54.25

>>115
ちゃんと読みなよ
だからフォーシームを捨てて、芯を外すツーシーム系を主体とする
岩隈や黒田のような投球スタイルが向いているという話をしてるだろうが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 22:46:39.15

三年続けて１５勝って誰の話だ？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 22:53:48.04

>>123
だからフォーシームを決め球にする投手なんているのか。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 22:55:14.76

メジャーのトップ投手も日本のトップ投手も似たようなレベルだ。
いや日本のほうが上かもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 01:28:51.81

いつの時代もエースクラスの投手が全盛期にいけば１５勝する力がある
ときたまボールが合わない投手もいるというだけのことだ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 01:36:27.01

>>111
それもあるが緩い変化球はコーナーを狙うのが難しくボールになりやすいから

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 02:09:32.53

今中は一年だけなら15勝以上あげられたんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 03:40:54.58

川尻がメジャーオールスター相手に完投したか、しそうになったが、
どうして打てないのかが分からなかった

たまたまなんだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 07:06:46.19

>>114
アホか？
お前はバカボンだろ？

お前は80年代至上主義だからそんなことほざくんだろうが、石井一久が川口に劣るとこなんてほとんど無い。
今中ならまだしも。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 13:46:46.24

川口の高めのストレートは石井をはるかに上回る威力があったけどな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 19:17:49.22

>>132
そうそう。
川口を石井一久と比べるのは侮辱だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 06:24:39.80

遥かにか？
ほお？
どうしてそう言い切れるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 12:29:46.14

>>134
打席に立ったことがあるんじゃね？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 12:39:18.72

なるほどな
どちらにしても遥かな差は考えにくい
石井も150オーバー計時したことあるしな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 13:45:01.56

>>132
スピードも奪三振率も普通に
石井一>>川口
だがな

全盛期の石井の速球の威力知らないんだろ
高め速球も普通に川口以上

>>133
だからバカボンよ
石井一と川口は同タイプで、ほとんど川口は負けてるっての
劣るのはスタミナくらいか

おまえは川口が読売にいたから肩入れしてんのか？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 13:54:54.29

奪三振率ランキング
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1742.html

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 14:23:43.11

>>137
狙って三振がとれるのは川口だ。
石井一は投手として足もとにも及ばない。
石井は二流だ。オールスターにも出してもらっていないのじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 14:32:42.30

試合で投球を見てたら一流か二流かは分かる。
今中は一流だったが、石井一久は二流だ。
比較にもならない。
だからオールスターにも選ばれない。
球界での評価は石井は低い。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 15:03:38.63

>>139-140
満点回答

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 18:09:17.69

今中は一流だが、石井一は一.五流で川口は二流
それだけの話

**神様仏様名無し様** · 2016/04/16(土) 18:17:58.04

球速なら石井だな
石井がNPB時代の最速で154キロ
今中は149キロで川口は147キロ
ただ石井は奪三振率は高いけどノーコンでイニング数は投げれなかった

**神様仏様名無し様** · 2016/04/17(日) 05:37:24.46

好きな投手を贔屓してるだけのレスばっか

**神様仏様名無し様** · 2016/04/17(日) 12:20:42.10

>>144
石井一久を高く評価している一流打者を知らない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/17(日) 22:29:36.26

>>143
昔のスピードガンなんてアテにならんよ
ホークスにいたサウスポーの小椋は、156kmを記録してるし、同じサウスポーの辻内は、高校時代に152km
最速147km程度の川口の球を、日米野球でメジャーが打てないわけがない
もっとスピードは出てる

**神様仏様名無し様** · 2016/04/17(日) 22:35:36.33

>>125
ファストボール系がフォーシーム中心ということだろ
それをツーシーム主体
つまりはこういう投球のできる投手が攻略されにくい
https://www.youtube.com/watch?v=B_N7CB6ZlRY

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 00:03:15.20

>>146
そう。
スピードガンは最速を推定するのにさっぱり役に立たない。
補正する方法が見つからない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 00:08:11.44

>>147
だから日本人がどうしたこうしたの話じゃなくて
今のメジャーのスタイルだと長く活躍するにはツーシームのほうが有利ということでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 01:46:30.96

今中と川口は150キロ出てなかったけどね

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 05:48:44.96

>>146
2000年以降の甲子園のガンは怪しい、今宮も154㎞、天理の西浦とかわけわからん投手も150以上軒並み出てる

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 05:56:41.06

ちなみに辻内は156㎞寺原は158㎞、北方、釜田が153㎞、ありえないw

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:17:32.25

西武にいた永射と巨人の角の全盛期は100%通用した。
使い方はワンポイントの中継ぎ専門だが。

狙って三振が取れる。
大リーグなら慣れるまでにシーズン終了

ジョージブレットでさえ手も足もでないレベルだった。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:21:13.95

何にせよ100％はない。
二人とも面白い球を投げるが、メジャーレベルの制球力には程遠い。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:28:28.70

全盛期で短いイニングなら江夏、伊藤智仁なら楽勝で通用したよ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:30:11.55

あと阪急の山田な
日米野球では毎回絶賛されてた

角にしても山田でも変則等方だが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:36:29.75

途中だった

変則でも球に切れが条件
アメリカ人はそれでボールにてを出してしまう。
切れがなければ見送りで終わり

阪神の遠山とか葛西みたいにただ投げてるだけじゃダメ。

最近はその手の投手がいないね

無理矢理だとヤクルトの久古になるかもだが球威がない。ガンの速度じゃないよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:41:39.66

通用したかもしれないの間違い
なぜしてもいないことを確定事象として語る？
懐古厨は出発点から間違えている

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:43:23.46

昭和50年代のはじめ
中日に青山という通算10勝もしてないアンダースローがいた。
ガリガリで青ﾋﾞｮｳﾀﾝというアダ名だった。

当時セ・リーグ最速の鈴木孝政は無視されて青山が何故かメジャーリーグに絶賛されてラブコールを送られてたりした。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:47:03.72

当時のメジャーリーグは今と違ってサブマリンが少なく、日本は今と違って多かったから
どのサブマリン投手もアメリカキャンプでは注目を浴びたんだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:49:00.68

>>158
日米野球で3割9分のジョージブレットが全くタイミングがあわなくて三振したから。
ロイヤルズから6連続三振とかやったらバットを短くもってあてにきてた
4イニング目は点とられたが、慣れるまでは必殺中継ぎでいけると確信した。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:54:13.67

>>161
それは俺も知ってる
だから言ってるんだ
面白そうなのと実際に通用するのは違う

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:54:55.85

>>160
変則でストレートに切れがありカーブが良ければ
多少ノーコンでも(むしろその方が)中継ぎで成功したと思ってる。
今の日本に居なくなったのは残念だけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 09:56:29.10

>>161
可能性はなくはないが、あちらにとってはシーズンオフの親善試合でしかもアウェイだよ
日米野球で手こずらせたで良くないか？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 18:17:48.15

今中がメジャーで投げていたらシーズンで１５から２０勝程度が５年ほどピークで
平均１０勝が１０年程度で故障で数年程度。
通算で２００勝くらいで、タイトルをいくつか。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 18:19:21.71

マエケンは１５勝程度はするだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 20:14:06.03

>>165
日本でできてない

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 20:22:02.00

>>167
メジャーでローテーションに入れば勝利数は激増する。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 21:57:03.72

単年では増えるシーズンもあるけど
通算じゃ減る可能性が高いだろ
日本人投手が最初だけという認識がもうすっかり定着しているのに

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 22:45:59.06

>>169
そりゃロートルだからしかたがない。
ヘルナンデスが今から日本に来ても通算５０勝できるかというと難しい。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/20(水) 01:02:05.22

角　永射　槙原　工藤　　は行けただろ
広島の小林誠二　川口　大野　遠藤は多分行ける

ナベQ 小松は無理だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/20(水) 05:56:40.22

>>170
ロートルじゃなくてもパンクする

**神様仏様名無し様** · 2016/04/20(水) 09:41:34.50

行けるっていっても防御率4点台で150イニングみたいな結果だろうな
実際NPBのエース級はそのくらい
さらに突出した選手ならもう少し上乗せも期待出来るが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/20(水) 18:30:12.02

>>173
防御率4点で150イニングならそれほど悪くない。
日本のローテーション投手の平均ならそんなものだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/21(木) 00:35:10.89

>>151
以前に高校野球スレで見たが、甲子園のスピードガンは三回変わってるみたいだ
その年の大会の全体的なスピードが突然に上がってるみたいで、それが三回ある

そういえば巨人にいる村田が高校時代に甲子園でピッチャーだったが、最速は130km程度だった
いくらなんでも、もう少し速かったはず

**神様仏様名無し様** · 2016/04/21(木) 00:57:39.59

今年の春のセンバツはある程度は正常に見えた、以前の寺原、由規とか辻内の156kmは異常

**神様仏様名無し様** · 2016/04/21(木) 01:03:12.89

松坂の年は普通だったと思う、前年の97年は智辯和歌山の平凡な控え投手が140出ていた、いい加減なもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/21(木) 01:43:59.17

いやいや、寺原のその球をYouTubeで見たが、異常な速さだったぞ
よしのりや辻内のは見たことない

でも総合的には、藤浪が一番速かったんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/21(木) 02:09:58.78

いや、オレがリアルタイムで見た中では伊良部の浦和学院戦が一番速かった、鈴木健が手も足も出なかった、
もちろん江川、津田も速かったが…

**神様仏様名無し様** · 2016/04/21(木) 03:07:38.93

津田より小松だと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/04/21(木) 17:12:08.70

寺原、由規は球速だけならプロ入り後もトップクラスだからな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 12:50:39.27

今中　メジャーの1年目の成績　2勝5敗　防御率5.68　解雇だな！
伊良部は速かったけど江川の方が速かったよ！球が違う！

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 15:30:39.52

>>182
江川より伊良部のがずっと速い、
と大島が言ってたな
その後、いろんな事情を鑑みて、
江川＞伊良部
にしてたけど‥

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 18:21:57.44

球速は伊良部の方が速いよ。
ただし当てられやすいんだよ。
江川は１４０半ばで、
落合、ブーマー、門田にかすらせもしない。
だから江川のストレートは凄いんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 21:24:38.03

作新の頃の江川なら間違いなく槙より速い。巨人時代なら槙が速いかも。
球自体は品が無くお世辞にも江川の様に痺れる球が無かったね。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 21:32:30.24

>>185
槙原の絶頂期はスライダーとスピードをおさえたストレートという
ルーキー当時とはだいぶ変わったピッチングだったから。
槙原は江川さんのようなボールを投げたいと言ってて、ずいぶんがんばったそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 21:40:26.32

コントロールされていない速球で勝てた投手はほとんどいなかった。
小松も槙原も活躍したのはストレートに伸びが出てきてからだから。
二人とも江川さんのようなストレートを投げたいと言って努力した。
ストライクゾーンが下がってフォーク全盛期になると
フォークとの組み合わせで伸びのないストレートでも通用するようになった。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 21:54:44.63

>>185
( ´艸｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 22:20:46.32

>>185
高校時代の江川の最速ははっきりしないけど
投げようとすれば160km以上は投げられたのは確かだろう。
江川は伸びのほうを重視したから160km以上を投げなかった可能性もあるけど。
質を考えると槙原は江川にまったく及ばない。
槙原は江川のストレートにあこがれていた。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 22:21:19.21

もういいよ、おやすみ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 22:24:36.96

>>190
おやすみ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 22:26:05.80

槙原のルーキー当時の最速は160km足らずというところかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/23(土) 10:55:12.99

>>192
死ねよクズ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/23(土) 13:54:29.64

ブルペンで江川のストレートを横で見た投手達はため息よりも
「俺、投手やってるのが嫌になっちゃう」と嘆いたそうだ。
当然だろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/23(土) 14:12:52.95

掛布さんが高校時代スタジアムが急に静かになったので
辺りを見回すと江川投手がブルペンで投球練習を始めたところだった。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/23(土) 16:15:20.43

新人？江川の球を見た巨人軍のエース達は「自分より遥かに上」を直ぐに悟った。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/23(土) 16:16:22.19

だが、江川のブルペンでの調子はいま一つで全盛時の半分にも満たない投球だった。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 00:39:49.78

レジェンドクラスの一流プロが軒並み口を揃えて
あのひとだけは別格。次元が違うと認めさせたのは江川だけだからなあ。
プライドの塊のプロにそこまでいわしめたのは江川だけ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 04:16:43.52

>>170
若くしていった投手も最初だけなんですが･･･
野茂、伊良部、松坂、ダルビッシュ、田中、･･･
それどころか最初も駄目だった井川

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 08:28:54.04

>>199
みんな超ベテランじゃないか。
高校時代からプロ以上に酷使されている。