広岡達朗/廣岡達朗 その8 [無断転載禁止]©2ch.net
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選手時代はわがまま、お嬢さん野球。
監督就任後は一転管理野球でヤクルト・西武を初優勝に導く名将ぶり。
日本球界初のGMとしてはボビー・バレンタインを招聘＆解任し、
有る意味2005年マリーンズ日本一の陰の功労者とも。
そして、解説者としての正論・毒舌ぶり。 とても魅力的な広岡さんについて語りましょう。
過去ログとかリンク集は>>2-10の辺りに。
■前スレ
広岡達朗/廣岡達朗 その7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1380019217/ 広岡以前
田淵「東尾死ね」
東尾「山崎死ね」
山崎「大田死ね」
大田「田淵死ね」
広岡就任以降
田淵「広岡死ね」
東尾「広岡死ね」
山崎「広岡死ね」
大田「広岡死ね」
チームが一丸となるとはこういうことだ >>73何だよこれ？死ね死ねって小学生か？悪いけど、全く笑えないし、只の悪趣味だわ。ブラックユーモアってのは大人の精神年齢とセンスが必要だぞ 秋山の事はべた褒めだったね
穴の多い選手でそれこそボロクソに叩かれてたけど広岡さんは言わなかった
６番起用で中軸で頑なに使わなかったのも本音はそんな所だろうけど秋山には
プレッシャー無く気楽に打って貰う為だと随分とソフトな言い回しをしてたね 優勝しても胴上げしている最中、監督を胴上げから引きずり下ろして
やろう、と選手同士で話し合っていたらしいな。
で、それを知った後、
昔のプロ野球の広岡が胴上げされる動画見る機会が
あって、注意深く見てみると、本当に広岡の体引っ張って胴上げから
落とそうと奴が何人かいるんだろう。いったい誰なんだろうな 東尾さんが通算成績で勝ち越せたのは
広岡さんのおかげなんですよ。
日本一を決める場面は、リリーフエースの森繁和さんを選ばずに
東尾さんを起用してエースに最高の見せ場を用意している。 >>78
は？それ違うんじゃないの？
田淵が言ってたけど、嫌味やボロカス言われた東尾らと結託して、
「胴上げの５回目に止めて下に落としてやろうぜ」
って考えてたらしいけど、
優勝した感激でそんな小さい事どうでもよくなってやらなかったって言ってたけど。 東尾は８対０ぐらいならロッテの落合に３ランぐらいはサービスしてたからなｗ
広岡監督はそういうの嫌いなんだよｗ 広岡はなんだかんだ言って、東尾を評価していたと思うよ。
日本シリーズではロングリリーフに起用して、成功した。
勝てそうな試合の中盤に、どんどん東尾を注ぎ込んで、試合を物にした。
一番良い投手を、一番良い場面で一番多く起用するという考え。理にかなっている。 郭泰源の方は広岡のことは何とも思ってなかったかな
阪神との日本シリーズ、ちょっと肩が痛いからって欠場したからね
「広岡監督のために中継ぎでも投げます！」なんてなかったもんな
まあ、国民性のせいかもしれないけど 郭泰源は引退する年の日本シリーズ前に自分は日本シリーズ出場しないけれど、自ら主力投手に対策の手伝いを買って出て選手の調整を手伝った。
そして日本シリーズはテレビ観戦だったのだか、
「どうしてそこでそんな球投げるのよ」「そこでストライク投げちゃダメでしょ」とか、
「今までなんで？歴代の監督さんやコーチがイライラする気持ちのが解らなかったけど、初めて判りましたよ(笑)」と。 郭は日本での差別に悩んでいた
怪我を理由に途中帰国した時はそのまま帰って来なくなってしまうのではと
心配されたが気を取り直して戻って来てくれた
あの頃ふて腐れていたのは広岡さんとかは余り関係は無かった 大郭とかと違って明るく苦難を乗り越えるタイプと違うので苦労はあったかとも
失恋して頭の中が滅茶苦茶になっていた所にあのラルフの３連発を食らってしまって
森さんも早く郭の異変に気付いていたら近鉄を勢い付かせる事無く西武もすんなり
優勝出来たのではとは思う >>82
東尾は阪神との日本シリーズで
箕島の後輩の嶋田にホームランを打たれていた。
安全なところではやるんだよな。 それで１０点差を阪急にひっくり返されてしまった事もあったね
金森が逆転ホームランを打って１３対１１で勝った大味な試合だったけど そういう話聞くと江川なんかも広岡の嫌いなタイプなんかな >>80
最後4分30秒過ぎ
https://www.youtube.com/watch?v=SVeU-he7ULI
胴上げ監督のユニフォームの首の部分、思いっきり引っ張って落とそうと
している奴がいる 田淵はどう考えても広岡好みの選手には見えなかったが、四番打者として
重用されていた。日本シリーズでも苦手な守備に目をつぶって、スタメンで
一塁手に起用された。
だが、田淵はいかにも花があって、存在感があったのも確かだ。 広岡は花のある選手が大好きだよ
で、その筆頭が長島茂雄
ヤクルトでも西武でも、なんだかんだと言いながらも、エースと核となる大砲は重用している >>93
上がり過ぎたり回転して怪我するのを防ぐため引っ張ってて支えてる係もいるらしいね
どっちだろう？ >>97
いや、>>93が単に考え過ぎなだけ。
他の監督や違う年の胴上げシーンも粗を探せばこんなシーンいくらでもある。
ウソだと思うなら他の監督の胴上げシーン観て見な。
要は枯葉やピンボケを必要以上に警戒して観て、「これは心霊写真だ！」
と断定するのとなんら変わりない 「スターかなんか知らんが、打って守って走れなければ使わない」って言って置きながら
使うんだよなｗあれはなんかスター選手操縦法みたいなもんなんかなｗ 広岡って野手出身なのに、いろんな話聞いてると、
コーチするとき、投手を指導するのに一番自信持っているように感じる
投手指導＞＞＞守備を指導＞＞＞打撃指導
逆に打撃について話しているのをほとんど聞いた記憶がないな
野手出身者なのに、投手の投げ方とかやたら話してんのが昔から不思議 「無理な投げ方」を異常に嫌うよね
「巨人の西山はこのままだと故障する」って何回も聞いたなあ
後、野茂の投げ方も嫌いだったｗ 昔、ラジオ日本の番組やってる時に選手にスローイング教えてて、悪い見本の投げ方やって肩痛めたって言ってたね。
GGの常連の頃のヤクルト宮本にも実践で指導したんだけど、宮本いわく
「広岡さんね、今でも十分現役でショート守れますよ」って言ってたね。 桑田と水野比較して水野の方が良い投げ方って言ってた
（体の開きが遅いから） 「体が開く」ってホントに悪いことなのかな
桑田も上原も開いた感じの方が投げやすそう >>107
体が開くと言うことは、すなわち腕が遅れて出てくると言うことで、その結果、ボールがシュート回転すると言うことになる
意識的にシュートをかけるなら悪くないが、疲労によって体が開くようになってしまうと、右打者のアウトコースを狙った投球が真ん中に行ってしまう
これはいわゆる失投ってヤツ、周囲はこれを親の仇ばりに大変嫌う >>107
落合「体が前に開いてると強い打球が打てないよ」
八重樫「ほんとほんと」 桑田っていいピッチングしてて終盤に失投して
一発浴びて崩れるパターンが多かった気がするな >>107
シュート回転する球も制球、コントロール出来るなら問題無いとかとか
言い出す素人いるけど、そういう問題じゃない。
現にシュート回転＝悪い影響で「リキんでショート回転してますねえ、危ないですよ」とはよく聞くけど、
逆に「球がスライダー回転です、ヤバいですねえ」とは聞かない。
言い投手、打ちづらい球はスライダー回転。全盛期の斉藤雅がまさにそれ。球速以上に打ちづらい。
堀内曰くメジャーリーグ中継観てて「ヤンキースの抑えのリベラ。全部スライダーじゃん。あれは打ちづらいよ」と。 >>111
しかし、カミソリシュートを駆使して一世を風靡した若い頃の平松政次や、完全試合を達成した東映時代の高橋善(良)などは、意識的に体を開いてシュートを投げて打者に恐れられていた
落合キラーとして名を馳せた盛田幸妃のシュートも、これに当て嵌まる
なので、体が開く事が100％悪であると断言するには、もうひとつ説得力に欠ける
ただし打者の視線から見ると、体が開きが早い投手のボールは見易い、というのは確かなようだが… シュート回転するとアウトコースのストレートがど真ん中に入るからいけないのかと思う
アウトコースに投げる投手は球威がないが、またそういう投手はアウトコースに投げる事が多いが、のストレートがシュート回転すると危ない 球威のそれほどない投手はアウトコースに投げるが、それがシュ−ト回転すると真ん中に来てしまう
球威のない球がど真ん中に来ると 今頃になって出てくる
広岡なら清原を上手く育てられた説 広岡のコメントが聞きたいが野球賭博の時もそうだったように不祥事関係にはあまり口出さないんだよなこの人 不祥事の時で一番聞きたかったのは、伊良部の時だな。
広岡はどう思ったんだろうな。 コメントきました。
清原はなぜ道を外れたか？ 問われる元所属球団の指導責任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160203-00000002-wordleafs-base
「もう清原のようなスターは二度と出てきませんよ。悪い子じゃないだけに、可哀相な気もするし、もったいないと心から思う。」 >>120
う〜ん。しかし、
清原を肴におなじみの「森批判」って感じだな 清原は本当は悪い子ではない、というのは西武時代を知る人間ならほとんどが言うことなんだよなあ
個人的には広岡の口から可哀想、という言葉が出るのは失礼ながら意外だったけど 岸和田のだんじりファイターとか言い出してからおかしくね？ >>124
あれも「番長」の言葉が読売内部の事情で使えないのに対する日テレ限定の読み替え
だけどな。
裏日本→日本海側とかと同様の扱いで番長→だんじりとしたと。 あんなキャラで持ちあげといて捕まったら掌返しだもんなマスコミも
勝手なもんだよ もし清原がチームにいたら、広岡監督は「正しい食生活」「規律正しい生活」を
教えていただろう。酒や偏った食事はいけないし、薬なんて論外だ。
「浴びるほど酒を飲んでも、明くる日のゲームでホームランを打つのが一流」
といった考え方を広岡監督は否定する。
その考え方では若い時はよいが、長く活躍できる選手になれないというのだ。
けがをしやすくなり、最高の技術を披露できなくなるというのだ。
清原が広岡監督に学んで、節制できる選手になっていたらと惜しまれる。 こうして見ると、広岡さんの管理野球って、見方によっては
最高に選手に親切な至れり尽くせりなやり方とも言えるよな そんなのやれるのはキャンプ中だけだよ
シーズン中全選手に毎晩付きまとって何食べてるか確認できるわけもない 広岡時代は私生活も何から何まで管理していたと勘違いしている奴が時折見られるよな
↓の記事に当時の様子が書いてある
284 ：神様仏様名無し様：2015/01/16(金) 22:47:50.97 ID:JcII+Q7i
大田のインタビュー記事はそのまま西鉄〜西武の歴史だな。
同じ大分Big3の大島が中日、詫摩がサンケイの3位なのに俺が西鉄9位。
しかも西鉄の同期に大分の奴が2人自分より上位指名で納得いかなかった。
中西兼任監督は40近いのに左中右全方向に同じライナーでブチ込んでた。
自分のプロ人生であれほど凄いと思った人はいない。
稲尾はもうヨレヨレだったけど捕手の構えた所に寸分たがわず投げてた。
南海佐藤から初HR。振り遅れても芯で打てば入ることが分かった。
西鉄の合同自主トレは12球団一厳しかった。広岡時代より厳しかった。
なのに最下位ってどんだけ選手がいなかったのか。
タケとお客さんの数を数え合ったらホームが80人、ビジターが50人だった。
大負けしてた試合で小倉でHR打ったのに拳くらいの石が飛んでくる。
当時は練習球は何度も使ってスカスカでよほど芯で打たないと飛ばないのに
ハワードは全部場外にぶち込んでた。ビュフォードも鋭い打球。
アルーのプッシュバントにも衝撃を受けた。どこから連れてくるお金が出たのか？
クラウン最後の年は宿舎から球場までは選手が電車やバスで現地集合。
福岡野球（株）時代は中州で飲んでてもヨソモノ扱い。
福岡はホームだと思ってたから寂しかった。
西武最初の下田キャンプでお刺身ステーキ食べ放題。
ユニもロッカーに出せば洗って返ってくる。驚き。
西武でもあまり年俸が上がらない方だったから「もうあなたとは契約しない。出して」
と言って帰ったら次の交渉で白紙契約書を坂井が出してきた。
「俺に見合い金額を書いて下さい」といって即決。
クラウンまではあまりに優勝と別世界で、野球で食えるだけで満足してた。
根本「お前らは野球同好会だ」
広岡「スポーツ選手の血液はアルカリ性であるべき」
何言ってんだこのオッサン
広岡「大田は肉ばっか食ってるから肉離れになる」
俺は和食党なのに。
実際にはコックさんが過剰反応してしまっただけで要望を出したら肉は出た。
でもコメは玄米オンリーでキツかった。自分、田淵、東尾は禁酒してない。
しかしケガした時は絶対に禁酒を守った。広岡の教えの1つ。
広岡は何かあると選手に直接じゃなく記者に記事にさせる。その第1号が自分。
「大田は落伍者」次に「東尾はわざと失策してるのか」
これを読んだ東尾が激昂。チームも首位転落。
まずいので選手と監督とで話し合い。しかし監督が来ると不満を言ってた奴が黙る。
なので思い切って不満をぶちまけた。広岡も理解。結果前期優勝。
後期は怪我で離脱。プレーオフはスタメンを外される。説明なしに激怒。
しかし代打で江夏を打ち崩す決勝打。シリーズへ。
DHが無いので不安な守備をしたため半端無い疲労。
翌日10時の新幹線で名古屋行く日に朝帰り。起きたら12時。
当然罰金。しかし3ランで処分撤回。
翌年のシリーズではクラウンを拒否した江川を是が非でも打つと決めた。
王手かけられた日のミーティングで広岡がマイクを手に「ではここで1曲」
つまんなかったけど、そこから論理的に残ってる投手はこれだけなので
うちが実は有利である、と説明。なんかそうなりそうな気がしたら実際そうなった。
その後2度シリーズに出ていずれもHRを打つ。長期戦が苦手なのでシリーズが合う。
西武にはOB組織が無く西鉄OB会からも除名されているので自分はどこのOBなの？と思う。 広岡が東京ドームに巨人戦の解説とか来ると、
巨人時代の清原って練習やめて、わざわざバッーっと近づいてきて、
挨拶しにきたんだとよ 広岡に対しては礼儀正しかったみたい
まあ、巨人ＯＢの広岡に媚び売っといた方が得だろうという清原の計算だった可能性もあるけど 江夏は更正したよな
解説にもセレモニーにも出てる
22年間もかかっていない >>131
広岡への対処法としては極めて正しい手段だなｗ
計算ならその辺の世渡りには本来長けていたんだろうけど
しかし清原も相当薬物依存度高かったようだし、あちらの人間関係もズブズブとか
江夏みたいな形で球界に戻るには相当道険しそうだな。 清原の本心は分からないけど少なくとも人間誰でも自分に
寄って来てくれる者に対しては悪い感情は持たない訳で
今回の件でも悪い子じゃないのにとか可哀想だ、と一応フォローしているあたり
広岡本人としても複雑な感情なのは間違いないんだろうな 広岡さんは清原を華がある選手という点ではすごく評価してた。
２００１年ころの解説でも、松井にはまだそこまでの華はないと。
もっと節制しろとは思っていたかも知れないが。 広岡はなんだかんだ言いながら、田淵とか東尾とか清原とか実力は買ってるんだよ。 頑張って実績残したら選手もhappy家族もhappyファンもhappy監督もhappy
いいとこだらけ
清原は間違った考えを持っちゃったからunhappyになっちゃったんだよ 広岡はとにかく森と違うってことをアピールしたいだけにも見えるな
森が清原を一年目は二軍においてじっくり育ててたら
私ならあれだけの素材を二軍なんかに置かないとか言ってそう
まあ森は森で広岡とは違うをアピールするために放任主義に転向
したわけだが
西武コーチ時代は広岡の下で森KGBなんて言われてたみたいだが まあ、当時の球界関係者で
清原に期待していない人間なんて
いなかったよね 江夏と柴田勲の復権は早すぎる。
(横浜大洋・中山もそうだが)
球界の盟主たる球団から2回目が出てしまった以上(とばく常習)、
大選手／名球界から2人目が出てしまった以上(覚せい剤)、
池永に近い(つまり永久追放に近い)処分を行わないと、再発の根を断ち切れないと思う。 今日は広岡達朗さんの84歳の誕生日ですね。
いつまでも元気で毒舌、いや、正論を言い続けていて欲しい。 >>142
現実に中山や江夏が復帰できている以上、キヨを永久追放なんてできるわけがない。
そんなことをしたら、先例に照らして全く筋が通らない処分ということになる。 清原は復帰できたとしても、いつもみたいな綺麗事は言わないでほしいな。 >>145
永久追放と宣言するかしないかの違いであって、実質的に清原が球界復帰できる可能性はない
中山はまだ若く投手としての伸びしろがあったから復帰できた
江夏は現役時代から卓越した野球理論をもっていたからオファーが来た
決して剥がれる事のない前科者というレッテルをもってしても雇用に値するポテンシャルがあれば復帰の扉は開かれる
清原にはそれがない 清原の場合、球界復帰出来る出来ないは別にして、覚醒剤以外の今回の事実であまりにもマイナスなイメージしかないよ。
奥さんへのＤＶ。しかも逮捕前は｢断じて女には手を挙げない｣と嘘をつき、自分の散財を棚にあげての浪費癖批判。
こちらも自分の事を棚にあげて巨人を富士山に例えての批判や落合、桑田らにことごとく喧嘩を売り、
他にも立場上何も言えない店員にエアガンとか弱いものイジメとか多数の悪いイメージしかないよ。 >>147言ってることは全く正しいけど、何で決めつけた言い方するの？柔軟性ゼロで融通が利かない感じがキモい。頭ｶﾁｺﾁで他人の意見を一切聞き入れないのが男らしいと思ってたとしたら痛すぎる >>144
論点と関係ないけど、広岡さんは長嶋氏にさん付けはしないよね。 清原逮捕に対して
広岡と野村の言っていることが全く同じなのが笑える 薬物使用の疑いで逮捕された清原和博容疑者（48）について、元西武ライオンズ監督の広岡達朗氏は、当時の監督や球団が悪いと指摘する。
＊ ＊ ＊
清原がこうなったのは、プロ野球で上に立つ人が「これはやっていい」「これはやってはいけない」と教えてこなかった結果なんですよ。縁あって入った球団の指導者は何をしていいかいけないかを選手に教えるべき。この事件は球界に対する警告だと思うね。
コーチを責めるよりも、やっぱり監督だね。清原は高校を卒業してドラフト1位で西武に入った。当時の森（祇晶）監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。
森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。清原は「無冠の帝王」だもん。清原はまれにみる才能を持った男だったんですよ。僕が西武の監督だったころに入団していたらよかったが。
清原はFA（フリーエージェント）で巨人に移籍して、打てないものだから、何かを飲んで、丸くて短い筋肉を作った。プロレスラーになったほうがいいような体になった。野球人の体じゃなかった。アメリカで誰かにこうやって体を作ったほうがいいぞと教わったのかもしれない。
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：dot.ドット 朝日新聞出版 http://dot.asahi.com/wa/2016021000099.html?page=1 所謂タニマチとどういう付き合いがあったか分からないけど、清原は野球選手だから野球に差しさわりがある様な事はしちゃいけないと思う 堤に守られ、根本に色々と揉み消してもらい、好き勝手やってきたんだもんなあ
後ろ盾がいなくなった末の結果というか 相変わらず森にチクチク言うのは忘れないなｗ
誕生日らしいが元気そうでよかった 無冠の帝王ってことで揶揄されたりすると、清原はいつもチームのためのバッティングをしてくれたからって
常に擁護してたのが森だからなあ。
何はともあれ元気そうだなｗ 清原の話題に乗じて、森批判をするあたりは、昔のまんま。壁にボールを当てて、跳ね返ったボールをぶつけるのが、この人の得意技。 森西武の黄金時代に日経なんかに時々寄稿してたけど
その時の肩書きは前西武監督ｗ たられば言っても仕方ないけど
広岡監督時代に清原が入ってきてたら
例え1年で広岡がクビになっても清原の人生は全然変わっていた気がする 堤の庇護で清原起用法とか色々上からあったらしいからな森も。
広岡のときにそういうことあれば、間違いなく上と対立でいつものようになりそうだ。 野村も森に「清原の躾しろ」って、広岡と同じこと言ってたのな。 野村や広岡が苦言を呈してるけど、
森ってそんなに指導に問題あったの？
名監督じゃないのか？ 森はあてがわれた戦力が優勝出来るそれなら確実に優勝にもってくこと
が出来る。その意味では名監督。
が、一からチームを作り上げていく監督ではなかった。
その証拠に横浜では散々だったし、西武でも黄金時代のレギュラーで
自分が育てたのはほぼいない。 >>169
森は川上や原みたいな前任者達がレールを敷いた元から強いチームで与えられた戦力通りの結果を出して常勝時代を作る監督
広岡や西本野村みたいな荒地を自ら開拓して新たな理想郷を作るパイオニアじゃない 当時の堤の権力考えて逆らえるやつおるのかと
ﾅﾍﾞﾂﾈすら尻込みするのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
