広岡達朗/廣岡達朗 その8 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
選手時代はわがまま、お嬢さん野球。
監督就任後は一転管理野球でヤクルト・西武を初優勝に導く名将ぶり。
日本球界初のGMとしてはボビー・バレンタインを招聘＆解任し、
有る意味2005年マリーンズ日本一の陰の功労者とも。
そして、解説者としての正論・毒舌ぶり。 とても魅力的な広岡さんについて語りましょう。
過去ログとかリンク集は>>2-10の辺りに。
■前スレ
広岡達朗/廣岡達朗 その7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1380019217/ まあ、当時の球界関係者で
清原に期待していない人間なんて
いなかったよね 江夏と柴田勲の復権は早すぎる。
(横浜大洋・中山もそうだが)
球界の盟主たる球団から2回目が出てしまった以上(とばく常習)、
大選手／名球界から2人目が出てしまった以上(覚せい剤)、
池永に近い(つまり永久追放に近い)処分を行わないと、再発の根を断ち切れないと思う。 今日は広岡達朗さんの84歳の誕生日ですね。
いつまでも元気で毒舌、いや、正論を言い続けていて欲しい。 >>142
現実に中山や江夏が復帰できている以上、キヨを永久追放なんてできるわけがない。
そんなことをしたら、先例に照らして全く筋が通らない処分ということになる。 清原は復帰できたとしても、いつもみたいな綺麗事は言わないでほしいな。 >>145
永久追放と宣言するかしないかの違いであって、実質的に清原が球界復帰できる可能性はない
中山はまだ若く投手としての伸びしろがあったから復帰できた
江夏は現役時代から卓越した野球理論をもっていたからオファーが来た
決して剥がれる事のない前科者というレッテルをもってしても雇用に値するポテンシャルがあれば復帰の扉は開かれる
清原にはそれがない 清原の場合、球界復帰出来る出来ないは別にして、覚醒剤以外の今回の事実であまりにもマイナスなイメージしかないよ。
奥さんへのＤＶ。しかも逮捕前は｢断じて女には手を挙げない｣と嘘をつき、自分の散財を棚にあげての浪費癖批判。
こちらも自分の事を棚にあげて巨人を富士山に例えての批判や落合、桑田らにことごとく喧嘩を売り、
他にも立場上何も言えない店員にエアガンとか弱いものイジメとか多数の悪いイメージしかないよ。 >>147言ってることは全く正しいけど、何で決めつけた言い方するの？柔軟性ゼロで融通が利かない感じがキモい。頭ｶﾁｺﾁで他人の意見を一切聞き入れないのが男らしいと思ってたとしたら痛すぎる >>144
論点と関係ないけど、広岡さんは長嶋氏にさん付けはしないよね。 清原逮捕に対して
広岡と野村の言っていることが全く同じなのが笑える 薬物使用の疑いで逮捕された清原和博容疑者（48）について、元西武ライオンズ監督の広岡達朗氏は、当時の監督や球団が悪いと指摘する。
＊ ＊ ＊
清原がこうなったのは、プロ野球で上に立つ人が「これはやっていい」「これはやってはいけない」と教えてこなかった結果なんですよ。縁あって入った球団の指導者は何をしていいかいけないかを選手に教えるべき。この事件は球界に対する警告だと思うね。
コーチを責めるよりも、やっぱり監督だね。清原は高校を卒業してドラフト1位で西武に入った。当時の森（祇晶）監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。
森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。清原は「無冠の帝王」だもん。清原はまれにみる才能を持った男だったんですよ。僕が西武の監督だったころに入団していたらよかったが。
清原はFA（フリーエージェント）で巨人に移籍して、打てないものだから、何かを飲んで、丸くて短い筋肉を作った。プロレスラーになったほうがいいような体になった。野球人の体じゃなかった。アメリカで誰かにこうやって体を作ったほうがいいぞと教わったのかもしれない。
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：dot.ドット 朝日新聞出版 http://dot.asahi.com/wa/2016021000099.html?page=1 所謂タニマチとどういう付き合いがあったか分からないけど、清原は野球選手だから野球に差しさわりがある様な事はしちゃいけないと思う 堤に守られ、根本に色々と揉み消してもらい、好き勝手やってきたんだもんなあ
後ろ盾がいなくなった末の結果というか 相変わらず森にチクチク言うのは忘れないなｗ
誕生日らしいが元気そうでよかった 無冠の帝王ってことで揶揄されたりすると、清原はいつもチームのためのバッティングをしてくれたからって
常に擁護してたのが森だからなあ。
何はともあれ元気そうだなｗ 清原の話題に乗じて、森批判をするあたりは、昔のまんま。壁にボールを当てて、跳ね返ったボールをぶつけるのが、この人の得意技。 森西武の黄金時代に日経なんかに時々寄稿してたけど
その時の肩書きは前西武監督ｗ たられば言っても仕方ないけど
広岡監督時代に清原が入ってきてたら
例え1年で広岡がクビになっても清原の人生は全然変わっていた気がする 堤の庇護で清原起用法とか色々上からあったらしいからな森も。
広岡のときにそういうことあれば、間違いなく上と対立でいつものようになりそうだ。 野村も森に「清原の躾しろ」って、広岡と同じこと言ってたのな。 野村や広岡が苦言を呈してるけど、
森ってそんなに指導に問題あったの？
名監督じゃないのか？ 森はあてがわれた戦力が優勝出来るそれなら確実に優勝にもってくこと
が出来る。その意味では名監督。
が、一からチームを作り上げていく監督ではなかった。
その証拠に横浜では散々だったし、西武でも黄金時代のレギュラーで
自分が育てたのはほぼいない。 >>169
森は川上や原みたいな前任者達がレールを敷いた元から強いチームで与えられた戦力通りの結果を出して常勝時代を作る監督
広岡や西本野村みたいな荒地を自ら開拓して新たな理想郷を作るパイオニアじゃない 当時の堤の権力考えて逆らえるやつおるのかと
ﾅﾍﾞﾂﾈすら尻込みするのに ８９２（野球人）を作らんといかんな、監督は
８９３を作っちゃいかん 西武監督時代勝利と育成両立させた広岡と違い森は育成だめっぽ
一番の教え子の清原が新人時代ピークに伸び悩んで無冠の帝王で終わったし、
落合時代の中日みたく長年同じレギュラー固定で西武末期のチームをロートル軍団化させて後任の東尾にも苦労させたし。 選手に節制しろと言うなら自分もせめてもう少し節制してないとね
痛風で足が痛くて球場入りできないなんて論外
野球じゃないけど、パベル・ネドベドくらい自己管理してりゃ
文句言われない
ただし、全く抜けるところがないからいよいよパンクするかも知れんが >>175監督はﾌﾟﾚ-する訳じゃないんだから節制いらないだろ。選手が投球練習してるからって、監督も一緒になって投球練習したって意味がないだろうが。選手が節制してるのに監督は節制しないのは納得いかないって考えはｶﾞｷだしｱﾏﾁｭｱもいいところだわ 森の一番の教え子は伊東だろ、コーチ時代から指導してる
そもそも森が監督就任した時、黄金期メンバーで
バリバリのレギュラーだったのは石毛と伊東だけ
秋山と辻もまだ前年一軍定着したばかりで実績に乏しい
将来的な展望は確かに明るかったが、とても盤石とは言えなかったよ 投手も森時代に出て来たのは潮崎、石井丈、短命の渡辺智ぐらいだな >>177
661 ：神様仏様名無し様：2014/06/26(木) 08:23:15.67 ID:KIKQvP4x伊東勤の書いた本立ち読みしたことある
意外だったのは、広岡に対する感謝はあちこちで言及され「自分の野球の原点は広岡さん」と言い切っているのに
森に対する謝辞が見られなかったこと
本によると、伊東がまだ二年目ぐらいの時に
あるバッターの攻め方に試合前に迷ってどうするかまだコーチだった森に相談したら
オマエはどうしたい？僕はピッチャーの一番イイ球で勝負したいと思います ならそうせい
となって、Ｐの一番イイ球で勝負したら打たれたところ、それを森に咎められたとのこと
このとき、結果論であれこれ人を責めるのは自分はすまい、と伊東は思ったとのこと
この二人は師弟みたいなものかと思っていたら結構ビミョーみたいで意外だった
森は、結果論でグチグチ言うタイプではある
広岡西武が一年目、開幕から飛ばしたが、前期優勝を前に久々の優勝というプレッシャーから失速、ヤバいところまでくる
このとき、首脳陣は「選手間だけでミーティングをやるように、首脳陣批判をしても良い」とお達しする
ガス抜きをして空気を変えようという作戦だ
このとき、東尾の何かの手記によると、首脳陣への批判や不満があちこちから上がり
「優勝したら胴上げの三回目で広岡さんを落とそう」とみんなで盛り上がったりする中
最もやり玉に挙がったのが森ヘッドコーチで
「結果論でグチグチ言うからやりにくくて仕方ない」と批判されたとのこと
このガス抜きが功を奏して、西武はこの後再び勝つようになり、前期優勝したとのこと >>176
ベンチ入りすらできないようじゃ、話にならんぞ
最低限の体調管理はできないと
でも、選手にとって鬱陶しい奴がいなくて清々しただろうな >>177
1985年にホームラン40本も打った秋山が実績乏しい？ 85年の秋山はレギュラー1年目
飛び抜けた成績は残したけど、単年では｢実績がある｣とまでは言えんでしょ 球場が箱庭だった当事とはいえ日本人でHR４０打つのがどれだけ大変な成績だと思ってるの？ 規定打席到達もその年が初めてだから
レギュラーとして何年も出たことがない、という意味での「実績がない」
40本が立派でないという意味ではない 痛風って単に贅沢してるからなるってもんでもないらしいぞ。
ホンマでっかに出てる女の医者も「スポーツ選手に多い」って言ってたし。
http://xn--n4x78dyb629q.biz/category3/entry12.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4) まあ病気を全部不摂生のせいにしてもなあ
イチローだって病気してるし
誰でもありうることじゃないの？ 痛風うんぬんよりも「隠れて自分だけうまいもん食ってる」って単純なメシの恨みだよね
森繁和も中日で首脳陣と一緒にメシ食っても選手はうまくないだろうから別室にするけど、
首脳陣だけうまいもん食ってるとか思われたくないので、時々選手会長なりを呼んでおく、
みたいな変な反面教師にしてた。 『自分達だけウマイもの食って、ズルイやんかー！』
↑
コレ、いったいどこのガキなんだよ(笑)
とても大人の、ましてやプロフェッショナルの発想とは思えんわな。 と言うか、たとえ贅沢三昧の痛風でも文句言う方が馬鹿だろ。
広岡は監督であって決して現役選手じゃないんだから。
逆にボクサーなり他の減量に苦しむアスリートが、
「トレーナーが一緒になって食事も水分も絶ってくれて
減量付き合ってくれないんだもん。ずるいなぁ〜」
なんて言う馬鹿ボクサーいるか？
ホント、当時の広岡の痛風を叩く馬鹿はとても大人の発想とは思えん。
こういう風に考えんのかねえ〜 美味い物食ってたら通風になるとかお菓子ばかり食ってるから糖尿病になるレベルのトンデモな医学論だろｗ 自分は痛風のくせにとか突っ込まれても、厳しい事言ってくれる指導者の方が
実は選手には親切だって事なんだろうな。選手は不満溜まるだろうけど。
西本監督みたいに厳しくても選手から敬愛されるような指導者って
まずそんなにいないだろうしね。 「そんなに好きな物食べたいなら現役引退すればいい」
これを広岡なら嫌味たっぷりに言いそうだけど、西本ならユーモア交えて言いそう。
ただ単にその差。 広岡の痛風を不平等と言う奴らって、明徳戦での松井5敬遠を「明徳卑怯者」とかって馬鹿なこと言うジャンルの奴らだな >>177
伊東はロッテで監督やってる今でも、理想は広岡野球って言ってたな。 おまえらも現役引退したら好きなもん食え。現役の間は我慢しろってだけの話でしょｗ しかしデーブ大久保の証言だと、西武は西武なりに、根本が管理部長になって厳しくシツケ(社会人として)をしていたみたいだけどな。
http://dot.asahi.com/wa/2016021000100.html?page=1
俺は、清原の件は、そんな高校を出て数年間の教育の問題じゃないと思う。(森監督がかわいそう)
ただ清原が入った時の西武の監督が広岡だったら、清原はタイトルを取れたかも、とは思う。
でもデーブも広岡監督の時の入団だけど、それほど･･･、な >>196
伊東はあのまま森が監督続けてたらFAで他球団行きをしてたって位に小言の多い森を嫌ってた 大久保はプロ入りしなければ極道やムショに入っていた気がする。
あれでも更正した方だろう。
清原との差（逮捕歴の有無）は広岡管理野球の洗礼を受けたか否かだろうな 大久保はプロ入りの西武若獅子寮入寮式に未成年なのに風俗嬢の母親に酒持たされて入寮した位DQNな家庭環境で育った札付きのワル
野球やってなきゃ確実にヤクザなってた 広岡時に清原が入団してたら大久保程度では済んだってとこかね。
しかし根本も当時揉み消しに奔走してたらしいけど、どんだけ堤が好き勝手やらしてたんだっていう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160216-00000019-ykf-spo 人間には「罪の芽」があるんだな
「芽」のうちに刈り取らないと破滅だよ >>197
立場がちがうからな 選手と指導者では
そのへんが理解できない江夏の放言を広岡嫌いセゲヲマンセーの某芸人がテレビラジオでオヒレ付けまくって言いふらしたな >>205
ありがとう
にしても、今更だがどうしようもないなこいつ 覚せい剤取締法違反で逮捕された清原和博容疑者（48）。周囲の人々はどう見ていたのか。
清原の入団2年目から西武ライオンズで指導をした恩師・森祇晶氏が、清原からの相談事を明かす。
＊ ＊ ＊
5年ほど前、清原が家族とハワイに来た時に連絡があった。
「一対一で話がしたい」という。我が家に呼び、2人で3時間ほど話をした。
彼は「家族を守りたいが、野球人としてこれからどうしたらいいか分からない」
「もう一度ユニフォームが着たい」という相談をしてきた。だから私はこうアドバイスした。
仕事でなくても球場へ行き、野球を勉強せよ。よく現場へ来ていれば必ず指導者にという声が出てくる。
気持ちがテレビのバラエティや格闘技に向いているようではダメだ。真摯に野球と向き合いなさい──。
清原は神妙な顔で「分かりました」と言っていた。家族を守りたい気持ちが強く感じられたし、私は彼が相談に来てくれたことが嬉しかった。
しかしそれから一度も連絡はなかった。
心配して手紙を3回ほど出したが返事はなく、音信不通になった。余計なことをしたかなと思った。
桑田（真澄）が「小姑のように言い続けたが、小言を言われるのに嫌気が差したのかも」と言っていたのと同じ気持ちだ。
その後、入れ墨の話を聞いた時は「なぜだ」と思った。礼儀正しい、言葉遣い一つとっても丁寧な男だったのに。
思えば巨人でピアスをし始めた頃から、彼の中で何かが変わっていたのかもしれない。
西武時代、私は清原を1年目から4番に据えた。彼は責任感の強い男で、私の期待に十分応えてくれた。
この頃、私が清原を甘やかしすぎたと批判されていることは知っている。確かに私はグラウンド外では自由にさせていた。
だがこれは社会人なのだから痛い目に遭うのも勉強で、それを乗り越えて立派な野球人になると考えたからだ。
現に私は西武の他の選手たちにも同様に接し、彼らは立派な指導者になっている。
なのになぜ、特にあの真面目だった清原が──。今はとにかく、「なぜだ」という気持ちしか浮かんでこない。
※週刊ポスト2016年2月26日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160218-00000011-pseven-spo
NEWS ポストセブン 2月18日(木)7時0分配信
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110804/bbl1108040924000-n1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nandemoj22/imgs/e/0/e0ef9362.jpg
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/photo/kiyo125.jpg 清原のことで、広岡は森を批判している。しかし、プロ野球時代の新人教育の良し悪しが覚醒剤に繋がるなんて、こじつけも甚だしい。
広岡は、単に森を攻撃したいだけ。ある意味、広岡は人格破綻者だね。 広岡の場合は「いい教育を施せば、必ずやいい結果をもたらし、幸せになれる」
という性善説＝楽観論、ってとこかな
清原の場合は「罪」とか「悪」とかに対する怖さというか、
抵抗がなくなってしまったんじゃないかな。
マスコミもそれを容認してきたところもあるから、ある意味同罪だな >>211
広岡の思想が性善説？
その逆だろ。
性悪論者で野球選手は規制で締め付けなきゃいくらでもバカをやる猛獣だと思ってるから、
あれだけがんじがらめな管理野球を押し付けるんだろ。 でも、「野球人に悪い人はいないと思っている」とか言ってなかったっけ。清原についてのコメントの記事で。
悪い人はいないけど馬鹿なやつはいる、ということなのかな。 >>213
まあ人間誰しも生まれた時から凶悪犯はいないからね。
そういう事じゃないの？ >>210
広岡の娘の結婚式 同僚に招待状出して唯一
出席してくれたのが藤田元司氏だけ
藤田元司氏の娘の結婚式に招待状受け取って
欠席する広岡氏だからな 俺は馬鹿だった
犯罪行為をする事はないがまともに生きたい >>215
広岡にとってよほど会いたくない人も招待されてたんだろう…。 広岡監督は規則によって選手を縛りつけたというよりも、アスリートとして
当然のことを求めただけではなかったのだろうか。
食事や睡眠の取り方は、どんなスポーツにおいても大切なことだ。
広岡監督は決して理不尽なことを強圧的にやったのではなく、合理的・科学的な
ことを筋道を立てて説明し、選手に実行を求めた。
昭和時代のプロ野球において、このような合理的な指導をした指導者は稀有で
あったのではないか。
そして、今のプロ野球では、広岡理論の多くが当然のものとして受け入れられて
いるのではないだろうか。 >>180
ナベＱもブライアント4連発の際「なんでストレートで勝負したのか、フォークを投げなかったのか」と何度も言われて
ああはなるまいと心に決めたらしいな ナベQ「ローボールヒッターな癖に高めのストレートにブンブン振ってくるブライアント
に対して、マニュアル通り高めにボールになるストレートを放っただけなのに(´・ω・｀)」
というのが当時の心境だったろうなぁ…… 森が結果論でぐたぐた言うのは、その選手に更なる上のレベルになって欲しいと願う親心から
森自身もV9の頭脳と呼ばれるに至るまでは、結果論で散々叩かれた
そしてその試練を乗り越えて勝負の厳しさを学び、捕手として、又はコーチ監督として、確実にレベルアップをしていったのだからな 広岡が創世記の西武を強くしたのは揺ぎ無い事実だが監督が広岡のままでは人気球団にはなれなかったろうね。
広岡時代の西武は管理野球の恐怖政治に束縛されてどの選手も苦虫を噛み潰したような顔でつまらなそうにプレーして、
強くてもファンを惹きつける魅力や華やかなオーラが全く無かった。 >>224
この人の監督時代にＦＡがあったら、東尾あたりは出て行っただろうね。84年に稲尾が就任したロッテとか‥‥ まあだらだら野球されてもな。。
広岡野球は細かいところに気を付ける野球
例えば、「風向きがどうだか」とか「この選手の打球方向はこうだからどの位置で守るか」
見てて面白い野球じゃないけど、スティーブなんかは素直に面白いって言ってたな。
「菊とバット」かな、書いてあったよ 広岡氏「清原責めるだけでいいのか」球界の責任言及
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1607937.html
元西武監督の広岡達朗氏（８４）が３月１７日発売予定の「巨人への遺言 プロ野球、生き残りの道」（幻冬舎）で
覚せい剤を所持していたとして逮捕された清原容疑者について言及している。
「清原を責めるだけでいいのか」と題し、「転落の深層は、入団以来の現役時代にあると思う」と指摘。入団して、
鼻がてんぐになるのに時間はかからなかったとして、「野球の技術を教えるだけでなく、監督は社会人として立派に
育てる責任がある。賞品の山に埋まって奔放に暮らす清原をなぜ、教育・指導しなかったのか。人気と金におぼれる
清原を甘やかしたオーナー以下フロント、現場首脳陣の責任は重い」。さらに「西武や巨人の首脳陣がまっとうな指導
と教育をしていたら、清原もいま、こんなことにならなかったかもしれない」としている。 >>224
広岡さんの野球は強力な薬みたいなもんじゃないのかな
効能はすごいけど、長く服用し続けると逆に体がもたない
薬と毒は表裏一体と言う感じ 広岡さん、なんだかんだあっても健康だな
長嶋さん、王さんより元気なんだもん、やんなるなｗ 広岡 「清原が薬物に手を染めたのは、森監督の教育・指導不足のせい」
広岡 「東尾がマージャン賭博を手を出したのは、前任者ではなく、
当時の監督、森監督の教育・指導不足のせい」 >>227
広岡、野村の共著を期待していたが流石にそれは無理か >>235
もう年齢的に広岡の新著は難しいだろ。
ダミー作家を使わず自分で文章を書く人だし >>234言いたいことはわかったからやめろ。粘っこくて、しつこいわ 結局、野球界も芸能界もめちゃくちゃなことしてるから
真面目に怒ってくれる人はこの人ぐらいしかいないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
